Dubbio compleanno

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Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 11:51
Ovviamente un testimone di Geova non festeggia i compleanni. I motivi li conosciamo. Ieri meditando su una cosa mi é sorto un dubbio, non sul festeggiare (concordo con voi), ma sun un'altra questione. Esempio:
Sono sul lavoro. Arriva il collega che dice oggi è il mio compleanno. Ovviamente il cristiano non fà gli auguri. Se la persona offre un dolcino/spumante come ci si dovrebbe comportare "realmente" in quel caso?
Io ho sempre rifiutato perchè ho sempre pensato fino a ieri che se mangio o bevo approvo il suo errore.
Ma il discorso di Paolo, quando parla dell'acquisto e del mangiare la carne che in precedenza era stata sacrificata all'idolo, mi ha aperto un pò la mente. A parte il fatto che il cibo viene da Geova, una volta finito il rito del compleanno(carne sacrificata all'idolo, che poi non é nulla) posso mangiare quella fetta di torta o sto approvando il male?
La Coscienza cresce in base alla conoscenza. Cosa ne pensate? È un ragionamento contorto il mio? Se il giorno di natale mi trovo a casa di un non credente/ genitore incredulo non penso che non mangiare in panettone. Cosa pensate in merito a tutto questo?
Hal.9000
00domenica 19 febbraio 2017 12:02
Libro "Cosa insegna" cap.16 paragrafi 13-15
Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 12:52
Appena visto grazie. Allora giusto per precisare mi trovo per "forza maggiore" a essere presente quel giorno, sicuramente non me la vado a cercare. La persona tiene che che io mangia senza partecipare alla festa, quindi non vengo messo alla prova anche perché glielo chiedo e gli chiedo pure che, se lo fà nel senso di mettermi alla prova, può anche mangiare tutto da solo!
Rivalutando nuovamente la cosa in base a quello che vi ho già citato nella primo post posso mangiare liberamente?
Il principio di Paolo in quegli articoli non è presente e inoltre il cibo mi sembta che non contamina.
Lungosonno
00domenica 19 febbraio 2017 12:54
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 12.52:

Appena visto grazie. Allora giusto per precisare mi trovo per "forza maggiore" a essere presente quel giorno, sicuramente non me la vado a cercare. La persona tiene che che io mangia senza partecipare alla festa quindi non vengo messo alla prova anche perché glielo chiedo e gli chiedo pure che se lo fà nel senso di mettermi alla prova può anche mangiare tutto da solo!
Rivalutando nuovamente la cosa in base a quello che vi ho già citato nella primo post posso mangiare liberamente. Il principio di Paolo in quegli articoli non è presente e inoltre il cibo mi sembta che non contamina.




ma siete tra persone adulte?
Aquila-58
00domenica 19 febbraio 2017 12:55
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 11.51:

Ovviamente un testimone di Geova non festeggia i compleanni. I motivi li conosciamo. Ieri meditando su una cosa mi é sorto un dubbio, non sul festeggiare (concordo con voi), ma sun un'altra questione. Esempio:
Sono sul lavoro. Arriva il collega che dice oggi è il mio compleanno. Ovviamente il cristiano non fà gli auguri. Se la persona offre un dolcino/spumante come ci si dovrebbe comportare "realmente" in quel caso?
Io ho sempre rifiutato perchè ho sempre pensato fino a ieri che se mangio o bevo approvo il suo errore.
Ma il discorso di Paolo, quando parla dell'acquisto e del mangiare la carne che in precedenza era stata sacrificata all'idolo, mi ha aperto un pò la mente. A parte il fatto che il cibo viene da Geova, una volta finito il rito del compleanno(carne sacrificata all'idolo, che poi non é nulla) posso mangiare quella fetta di torta o sto approvando il male?
La Coscienza cresce in base alla conoscenza. Cosa ne pensate? È un ragionamento contorto il mio? Se il giorno di natale mi trovo a casa di un non credente/ genitore incredulo non penso che non mangiare in panettone. Cosa pensate in merito a tutto questo?




personalmente cerco di essere elastico....se dei miei colleghi festeggiano un compleanno, ovviamente non vado lì a fare gli auguri....ma vado qualche minuto più tardi a mangiarmi un bel pezzo di torta e saluto, ringraziando per la torta.

Ho sempre fatto così, si dimostra di essere elastici e non rigidi..

Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 13:20
Quindi si poteva "fare"? Manneg a me sono stato un fanatico su questa cosa...non l'avevo mai capitato così. Bè da oggi si cambia. Potevano citare il principio nel cosa insegna. Caspita l'ho capito solo ora. Ecco io in questo contesto sono stato ignorante...bè da ora si cambia. Grazie per la lezione.
Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 13:23
Aquila ma perchè non mangi davanti a loro? Io non l'ho mai fatto. Tanto non brinderò mai perché in quel caso vengono loro a cercarti. Meglio non bere proprio. Io con i miei colleghi di lavoro sono buoni rapporti e parlo di tutto senza problemi. Se tu mi dici che si può mangiare senza peccare io per evitare che qualcuno possa dire qualcosa di strano glielo dico prima. Se lo fai per mettermi alla prova non mangio. Se lo fai in buona fede mangio.
Aquila-58
00domenica 19 febbraio 2017 14:00
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 13.23:

Aquila ma perchè non mangi davanti a loro? Io non l'ho mai fatto. Tanto non brinderò mai perché in quel caso vengono loro a cercarti. Meglio non bere proprio. Io con i miei colleghi di lavoro sono buoni rapporti e parlo di tutto senza problemi. Se tu mi dici che si può mangiare senza peccare io per evitare che qualcuno possa dire qualcosa di strano glielo dico prima. Se lo fai per mettermi alla prova non mangio. Se lo fai in buona fede mangio.




Zaf, la mia coscienza è differente dalla tua.
Io non celebro i compleanni, magari passo alcuni minuti più tardi a mangiare un pezzo di torta, ringraziando per la torta medesima.
Evitando quindi gli auguri e tutto l' ambaradan.

Loro lo sanno e io cerco, dal canto mio, di usare il tatto paolino:

"Son divenuto ogni cosa a persone di ogni sorta, per salvare a tutti i costi alcuni " (1 Corinti 9:22).

Sono fatto così, non mi piace essere troppo rigido: se con la mia elasticità (senza mai annacquare i principi biblici, come del resto faceva Paolo.....) posso guadagnare qualcuno, sono felice così.....poi tutto il resto verrà


Devo assolutamente lasciarvi, a stasera...


[SM=g1944981]

(SimonLeBon)
00domenica 19 febbraio 2017 14:17
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 11:51:

Ovviamente un testimone di Geova non festeggia i compleanni. I motivi li conosciamo. Ieri meditando su una cosa mi é sorto un dubbio, non sul festeggiare (concordo con voi), ma sun un'altra questione. Esempio:
Sono sul lavoro. Arriva il collega che dice oggi è il mio compleanno. Ovviamente il cristiano non fà gli auguri. Se la persona offre un dolcino/spumante come ci si dovrebbe comportare "realmente" in quel caso?
Io ho sempre rifiutato perchè ho sempre pensato fino a ieri che se mangio o bevo approvo il suo errore.
Ma il discorso di Paolo, quando parla dell'acquisto e del mangiare la carne che in precedenza era stata sacrificata all'idolo, mi ha aperto un pò la mente. A parte il fatto che il cibo viene da Geova, una volta finito il rito del compleanno(carne sacrificata all'idolo, che poi non é nulla) posso mangiare quella fetta di torta o sto approvando il male?
La Coscienza cresce in base alla conoscenza. Cosa ne pensate? È un ragionamento contorto il mio? Se il giorno di natale mi trovo a casa di un non credente/ genitore incredulo non penso che non mangiare in panettone. Cosa pensate in merito a tutto questo?



Anche qui devi valutare la situazione specifica.
Per fortuna nessuno non cristiano "inciamperà" vedendoti mangiare una fetta di torta, ma purtroppo nessuno verrà alla Verità vedendo che non la mangi... [SM=g10765]

Simon
Zafnat-Paneach
10domenica 19 febbraio 2017 14:33
Ti capisco. Visto che mi parli di coscienza preferisco mangiare insieme a loro facendo i preamboli. È bello il principio di Paolo che mi hai citato ma senza offesa, preferisco mangiare con loro (è col preambolo a questo punto che spero di guadagnarmi qualcuno...se non c'è cattiveria in loro sono flessibile e mangio) piuttosto che essere accusato di mangiare di nascosto. Aquila non capire male non è una frecciatina. Se avessi voluto dirtelo, te lo avrei detto direttamente. Invece ho voluto ragionarci sopra. Mi ha fatto veramente piacere fare questo discorso, mi ha edificato. Ho capito che in passato sono stato eccessivamente rigido. Ora dal latte posso passare al dolce [SM=x1910950]
Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 14:41
Simon hai ragione anche perchè potrebbero pensare che non mangiamo proprio [SM=g8930]
'Andros'
00domenica 19 febbraio 2017 14:54
Re:
Paolo è chiaro, non chiedo la provenienza del cibo ma se mi informano al riguardo, devo capire come influirà il mio 'assaggio' della fetta.

Personalmente, in linea con Aquila, non mi avvicino subito, e quando insistono invitandomi ad avvicinarmi,
Esordisco dicendo:"
Come ben sapete non festeggio il compleanno ma, se nessuno si turba, ne accetterò una fettina per rispetto verso il collega".

Con un sorriso ed una argomentazione schietta non ho mai avuto problemi.
Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 16:00
Grazie anche a te Andros. Questo salotto on-line é proprio il top!
(SimonLeBon)
00domenica 19 febbraio 2017 16:12
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 16:00:

Grazie anche a te Andros. Questo salotto on-line é proprio il top!





Tutta fatta col basso!

Simon
giusyforever
00domenica 19 febbraio 2017 18:06
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 13.20:

Quindi si poteva "fare"? Manneg a me sono stato un fanatico su questa cosa...non l'avevo mai capitato così. Bè da oggi si cambia. Potevano citare il principio nel cosa insegna. Caspita l'ho capito solo ora. Ecco io in questo contesto sono stato ignorante...bè da ora si cambia. Grazie per la lezione.




Non è che si poteva fare

Ognuno agisce in base alla propria coscienza

Non esiste una regola che vale per tutti
Aquila-58
00domenica 19 febbraio 2017 18:12
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 14.33:

Aquila non capire male non è una frecciatina. Se avessi voluto dirtelo, te lo avrei detto direttamente. Invece ho voluto ragionarci sopra. Mi ha fatto veramente piacere fare questo discorso, mi ha edificato. Ho capito che in passato sono stato eccessivamente rigido. Ora dal latte posso passare al dolce [SM=x1910950]



ti ringrazio, Zaf.

Comunque non mangio di nascosto, ma vado a mangiare una fetta di torta con loro ancora presenti, ma solo quando è passata tutta la "liturgia" degli auguri, dei regali eccetera.....siccome mi hanno invitato, quando me ne vado, per rispetto, ringrazio per la torta.....ovviamente non faccio gli auguri.

Questo per me consente un duplice vantaggio:
a) dimostriamo di non essere troppo rigidi;
b) dimostriamo, contestualmente, di non scendere a compromessi sui principi cui crediamo.

Il tatto paolino di cui dicevo....



Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 18:41
Dovevo conoscorci prima. Quanti dolci non ho mangiato!!! [SM=g7405] [SM=g7364]
Aquila-58
00domenica 19 febbraio 2017 18:46
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 18.41:

Dovevo conoscorci prima. Quanti dolci non ho mangiato!!! [SM=g7405] [SM=g7364]




Puoi sempre recuperare [SM=g27985] ....una delle cose che più spiazza la gente è vedere i testimoni di Geova uscire dagli stereotipi che si sono creati (o che gli hanno inculcato)...

Qualcuno può anche riflettere e comprendere che cosa voleva dire Paolo in 1 Corinti 9:23:

"faccio tutto per amore della buona notizia, per divenirne partecipe con altri"...

Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 20:06
Va bene aquila scusami per quello che ti ho detto nel post. delle 14e23.
(SimonLeBon)
00domenica 19 febbraio 2017 20:30
Re: Re:
giusyforever, 19/02/2017 18:06:




Non è che si poteva fare

Ognuno agisce in base alla propria coscienza

Non esiste una regola che vale per tutti



Grande Giusy, l'unica certezza è il cambiamento! [SM=x1408447]

Simon
Aquila-58
00domenica 19 febbraio 2017 20:59
Re:
Zafnat-Paneach, 19/02/2017 20.06:

Va bene aquila scusami per quello che ti ho detto nel post. delle 14e23.




Scherzi!
Non devi scusarti di nulla!


Zafnat-Paneach
00domenica 19 febbraio 2017 21:36
Si ma sono stato un pò insistente. Tranquillo.
Antonio977
00lunedì 20 febbraio 2017 18:54
Se posso dire la mia, quando sento puzza di compleanni, sparisco [SM=g7350]
The.Witness
00lunedì 20 febbraio 2017 21:48
Re: Re:
giusyforever, 19/02/2017 18.06:




Non è che si poteva fare

Ognuno agisce in base alla propria coscienza

Non esiste una regola che vale per tutti




[SM=g1861209]
(SimonLeBon)
00lunedì 20 febbraio 2017 21:50
Re:
Antonio977, 20/02/2017 18:54:

Se posso dire la mia, quando sento puzza di compleanni, sparisco [SM=g7350]



A me non succede piu' da anni di trovarmi nel bel mezzo di una festicciola: ormai si festeggia di meno?

Simon
The.Witness
00lunedì 20 febbraio 2017 22:09
Re: Re:
'Andros', 19/02/2017 14.54:

Paolo è chiaro, non chiedo la provenienza del cibo ma se mi informano al riguardo, devo capire come influirà il mio 'assaggio' della fetta.

...


Zaf, prendo spunto da questo pensiero per raccontare la mia esperienza che è un po' diversa da quelle postate..

Nel ministero di campo più di una volta mi è stato raccontato da alcuni padroni di casa che i loro colleghi tdg, pur affermando di non partecipare al compleanno avevano mangiato la torta (nel corso della stessa serata o anche dopo)...

La cosa mi è stata raccontata in tono negativo, come dire che erano stati incoerenti..

Ho risposto semplicemente che ognuno sceglie per se prendendosi le proprie responsabilità..

Senza entrare nel merito della questione, se i fratelli avessero fatto bene o male, la mia personale decisione è stata quella di non usufruire affatto delle torte/dolcini ecc se mi fossi trovato in una simile situazione.
Più che altro per non rischiare di passare per incoerenti agli occhi di chi non comprende i principi e non guarda oltre le apparenze..

Ma questa è la mia personale decisione ovviamente..

Tu hai ricevuto diversi spunti, e potrai prendere la tua decisione, non tanto ragionando se SI PUO' o NON SI PUO',
"ma se ogni cosa lecita è anche vantaggiosa..."


'Andros'
00martedì 21 febbraio 2017 15:35
Re: Re: Re:
The.Witness, 20/02/2017 22.09:



Tu hai ricevuto diversi spunti, e potrai prendere la tua decisione, non tanto ragionando se SI PUO' o NON SI PUO',
"ma se ogni cosa lecita è anche vantaggiosa..."






[SM=g8920] [SM=g2037512]
Eccolo il nocciolo della questione:
Infatti, nel mio caso, più volte ho portato torte e biscotti in ufficio e tutti i colleghi sanno perfettamente che non c'è alcuna ricorrenza legata a ciò ma solo il piacere di condividere un momento di pausa in 'dov'è serenità.

È ovvio che con queste premesse, sapendo perfettamente qual'è il mio punto di vista sui festeggiamenti, nessun collega 'inciampa' quando, sfumata la fase degli auguri, mi vedono assaggiare una fettina.
Tra l'altro ho avuto modo, nel dare testimonianza, di trattare con alcuni di loro il ragionamento Paolino circa i cibi offerti agli idoli ed hanno trovato la cosa intelligente ed interessante.

Ma non in tutti gli ambienti di lavoro è così, quindi ogni cristiano prende le proprie decisioni non offendendo la sensibilità altrui e, nel contempo, evitando compromesso con la propria coscienza cristiana.
(SimonLeBon)
00martedì 21 febbraio 2017 18:03
Re: Re: Re:
The.Witness, 20/02/2017 22:09:

...
Ma questa è la mia personale decisione ovviamente..

Tu hai ricevuto diversi spunti, e potrai prendere la tua decisione, non tanto ragionando se SI PUO' o NON SI PUO',
"ma se ogni cosa lecita è anche vantaggiosa..."




Ottima idea, buona scelta.

Simon
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