Dubbio sugli intendimenti progressivi

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Awakener93
00sabato 31 agosto 2013 21:03
Oggi ho trovato questo brano su Yahoo! Answers:


Il gruppo religioso “La Vera Fede, Testimoni di Geova”, che ha scomunicato per apostasia la Watch Tower di Brooklin (i Testimoni di Geova che conosciamo qua in Italia) ha una storia molto particolare. Nata in Romania nei primi anni 90, questa congregazione vanta migliaia di adepti in tutti i paesi che furono sotto l’influenza sovietica. Inizialmente affiliati anch’essi alla compagine americana, persero i contatti con “la Torre” durante il periodo di occupazione Sovietica della Romania, mantenendo intatti tutti gli insegnamenti geovisti precedenti al 1948.

Quando nel 1989 il muro cadde e i fratelli si riunirono ai testimoni occidentali, trovarono un’amara sorpresa: la dottrina geovista occidentale era profondamente e radicalmente mutata in quegli anni, mentre la loro era rimasta intatta nonostante la persecuzione subita dal regime comunista.I testimoni rumeni accusarono gli americani di apostasia e imputarono i cambiamenti dottrinali alle macchinazioni del Diavolo; quando parlano dei tdG occidentali li chiamano “Falsi Testimoni di Geova” e tra di loro si sono organizzati in un gruppo autonomo, una specie di “Patto di Varsavia” dei predicatori porta a porta slavi.

In effetti dopo essere stati duramente perseguitati per quarant’anni in nome di una Fede che reputavano “l’unica e sola Verità”, dev’essere stato davvero traumatico scoprire che nel frattempo “quell’unica Verità” era cambiata così tanto, nelle menti dei loro colleghi dell’Ovest.

La dottrina della torre di guardia è soggetta a cambiamenti e profezie così rapidi, che se un testimone di geova tornasse dalla giungla dopo 25-30 anni, considererebbe gli attuali degli eretici.



Da cui è scaturita una riflessione... se all'Italia dovesse accadere una cosa simile, e rimanessimo isolati dal resto del mondo per decenni, e al termine del regime voi Testimoni di Geova scopriste che nel frattempo la Watchtower ha cambiato molte delle dottrine con degli intendimenti progressivi, come reagireste?

Come si fa a dire che voi della Torre di Guardia sostenete la Vera Religione mentre quelli de "La Vera Fede" si stanno sbagliando? D'altronde le loro dottrine sono uguali a quelle dei Testimoni di Geova di qualche decennio fa. Quindi gli attuali Testimoni di Geova dovrebbero pensare che i TdG del passato non facevano parte della vera religione? Che non hanno possibilità di salvarsi? E dato che presumibilmente vi saranno ancora altri intendimenti progressivi, e qualcosa di ciò che sostenete ora si rivelerà falso, non state seguendo la vera religione?

Temo di starmi esprimendo in modo molto confuso, provo a cercare di centrare il punto in modo più chiaro e distinto.

La Torre di Guardia afferma che quella dei Testimoni di Geova è la sola vera religione; e giustifica i propri cambiamenti dottrinali in base agli intendimenti progressivi delle fallibili persone del Direttivo.

Ora, però, questo significa che in un dato momento qualsiasi della storia, i Testimoni di Geova stanno sostenendo alcune cose che poi si riveleranno false (ad es. Pleiadi); e non stanno sostenendo alcune cose che poi si riveleranno vere (ad es. che le trasfusioni non sono ben viste da Geova). E significa anche che in quel dato momento della storia, altri gruppi potrebbero sostenere le cose vere a cui i TdG non arrivano, ma in futuro ci arriveranno; e altri gruppi potrebbero sostenere le cose vere che i TdG negano, ma che in futuro accetteranno.

Insomma la vostra religione è, in ultima analisi, fallibile e soggetta ad errore come tutte le altre. Come vi sentite se pensate di aver sostenuto strenuamente una certa dottrina basandovi sulle evidenze fornite dalla Torre di Guardia e poi, qualche anno dopo, vi viene detto che la dottrina vera era all'opposto e difenderete quella nuova sempre stando a quello che vi viene insegnato dalla Torre di Guardia?

Se gli uomini del Direttivo possono sbagliare e sbagliano come tutti, per quale ragione impongono quello che secondo loro Geova vuole ai fedeli anziché lasciare un margine di discussione e di miglioramento? Non sarebbe meglio se si potesse analizzare e discutere insieme le varie tesi, uniti dal desiderio di scoprire cosa Dio vuole ma senza bandire a priori certe cose? Alcuni Testimoni di Geova sono diventati apostati per aver fatto cose che, negli intendimenti successivi, sono state considerate ben accette da Geova. Vi sembra giusto?

Ho conosciuto un Avventista del Settimo Giorno e degli Evangelici, oltre che dei Testimoni di Geova. Erano tutte persone molto credenti, in buona fede e desiderose di piacere a Dio e fare ciò che Dio vuole, ed evitare ciò che Dio non vuole. E tutte mi dicevano che queste cose si potevano scoprire in base a quello che diceva la Bibbia. Eppure, tutte queste persone di religioni diverse sono convinte che solo la propria religione è quella vera, e le altre no. Si parlano e non trovano un punto di incontro... eppure almeno due di queste religioni sbagliano.

Se dite che solo chi crede a tutte le dottrine vere e fa ciò che piace a Dio si salva, allora dovete ammettere che anche i Testimoni di Geova non si salveranno, perché hanno sbagliato e sicuramente sbagliano ancora in qualcosa (ci saranno altri intendimenti progressivi, presumibilmente). E se invece dite che l'appartenere alla "vera religione" non è necessario per salvarsi, e che chi è in buona fede potrebbe comunque salvarsi perché è Dio a decidere, e quindi forse salverà anche altri... be', in questo caso in che senso la vostra è la "vera religione"? Non è l'unica di cui le persone si salvano; e non è l'unica che afferma tutta e solo la verità, perché ha sbagliato e sbaglierà ancora essendo fatta di uomini imperfetti; e non è l'unica i cui fedeli sono in buona fede e sinceramente interessati a fare la volontà di Dio. Tutte queste caratteristiche le hanno anche altre confessioni cristiane.

Allora perché si dovrebbe essere Testimoni di Geova? Perché sottostare al direttivo e alla Torre di Guardia? Cos'hanno che le altre fedi non hanno?

Spero non mi veniate a dire qualcosa come "Noi siamo gli unici a cui sta a cuore il nome di Dio che è importantissimo nella Bibbia" perché non cambia la sostanza della questione: un Avventista potrebbe dirmi "siamo gli unici a santificare il Sabato come vuole la Bibbia" ed è la stessa cosa... non è importante la singola dottrina, il punto è che siete tutte persone che vorrebbero davvero sapere cosa vuole Dio e con lo stesso metodo, eppure dite cose diverse. Dio salva voi e non loro? Loro e non voi? Tutti? Nessuno? E perché? In ogni caso c'è qualcosa che non torna... Se salva solo voi è ingiusto con loro che sono sinceri fedeli... se salva solo loro idem al contrario; se salva tutti non contano le dottrine e non ha senso dire che siete la vera religione... se non salva nessuno chi mai potrà essere salvato, e in base a cosa?

Spero si capisca quello che voglio dire :)
jwfelix
00sabato 31 agosto 2013 21:21
Semplice: sono loro che sono rimasti fuori dal mondo e non i TdG attuali.

Sono loro che si devono aggiornare e adeguare e non noi.

Ti faccio un esempio. Ci sono molti che si raffreddano e non vengono più in Sala magari per decenni.
Quando tornano sono LORO che si devono aggiornare, non credi?
O pensi che dato che loro non sono più venuti gli altri devono tornare indietro?

Un esempio semplice ma che rende bene l'idea.

[SM=g1944981]
Lungosonno
00sabato 31 agosto 2013 21:29
nn direi che la WTS sia fallibile come tutte le altre

solo per il fatto
che
a differenza del mondo

la WTS lo sguardo che da al mondo nn è per trarne qualche vantaggio egoistico

vien da se
che nonostante l'intendimento sia soggetto a delle eventuali revisioni
nulla però
queste revisioni avrebbero o hanno a che vedere
con gli affari del mondo

ma alle cose di Dio
e le cose profonde di Dio debbono essere necessariamente supportate
da una condotta etico/morale differente dal mondo
Luca18:8b
00sabato 31 agosto 2013 21:49
Le dottrine fondamentali dei Testimoni di Geova sono rimaste sostanzialmente immutate nel tempo.
E mi riferisco alla natura unica di Dio e non trina ,alle 2 speranze celeste e terrena,il Riscatto,il 1914 anno della nascita del segno messianico e inizio degli ultimi giorni ecc.
I cambiamenti e aggiornamenti riguardano aspetti di contorno alla dottrina principale che è la struttura portante del nostro credo.
Seabiscuit
00sabato 31 agosto 2013 21:58
Non i TdG, ma le scritture dicono che l'intendimento sulla parola di Dio sarà qualcosa di progressivo e non istantaneo.

Questo significa per logica stessa che si mette in conto che un determinato intendimento potrebbe essere rivisto se non è corretto e lo Spirito Santo ci guida a rivedere qualcosa.

Dovresti chiederti quali sono gli intendimenti che sono cambiati nel lasso di tempo dei romeni rimasti isolati ad oggi è analizzarli in base alle scritture. Ci siamo allontanati o avvicinati a ciò che le scritture dicono? Questo devi cercare di capire per sapere chi continua a seguire ciò che ci dicono le scritture
dispensa.
00sabato 31 agosto 2013 22:08
Re:
Awakener93, 31/08/2013 21:03:

Oggi ho trovato questo brano su Yahoo! Answers:


Il gruppo religioso “La Vera Fede, Testimoni di Geova”, che ha scomunicato per apostasia la Watch Tower di Brooklin (i Testimoni di Geova che conosciamo qua in Italia) ha una storia molto particolare. Nata in Romania nei primi anni 90, questa congregazione vanta migliaia di adepti in tutti i paesi che furono sotto l’influenza sovietica. Inizialmente affiliati anch’essi alla compagine americana, persero i contatti con “la Torre” durante il periodo di occupazione Sovietica della Romania, mantenendo intatti tutti gli insegnamenti geovisti precedenti al 1948.

Quando nel 1989 il muro cadde e i fratelli si riunirono ai testimoni occidentali, trovarono un’amara sorpresa: la dottrina geovista occidentale era profondamente e radicalmente mutata in quegli anni, mentre la loro era rimasta intatta nonostante la persecuzione subita dal regime comunista.I testimoni rumeni accusarono gli americani di apostasia e imputarono i cambiamenti dottrinali alle macchinazioni del Diavolo; quando parlano dei tdG occidentali li chiamano “Falsi Testimoni di Geova” e tra di loro si sono organizzati in un gruppo autonomo, una specie di “Patto di Varsavia” dei predicatori porta a porta slavi.

In effetti dopo essere stati duramente perseguitati per quarant’anni in nome di una Fede che reputavano “l’unica e sola Verità”, dev’essere stato davvero traumatico scoprire che nel frattempo “quell’unica Verità” era cambiata così tanto, nelle menti dei loro colleghi dell’Ovest.

La dottrina della torre di guardia è soggetta a cambiamenti e profezie così rapidi, che se un testimone di geova tornasse dalla giungla dopo 25-30 anni, considererebbe gli attuali degli eretici.



Da cui è scaturita una riflessione... se all'Italia dovesse accadere una cosa simile, e rimanessimo isolati dal resto del mondo per decenni, e al termine del regime voi Testimoni di Geova scopriste che nel frattempo la Watchtower ha cambiato molte delle dottrine con degli intendimenti progressivi, come reagireste?

Come si fa a dire che voi della Torre di Guardia sostenete la Vera Religione mentre quelli de "La Vera Fede" si stanno sbagliando? D'altronde le loro dottrine sono uguali a quelle dei Testimoni di Geova di qualche decennio fa. Quindi gli attuali Testimoni di Geova dovrebbero pensare che i TdG del passato non facevano parte della vera religione? Che non hanno possibilità di salvarsi? E dato che presumibilmente vi saranno ancora altri intendimenti progressivi, e qualcosa di ciò che sostenete ora si rivelerà falso, non state seguendo la vera religione?

Temo di starmi esprimendo in modo molto confuso, provo a cercare di centrare il punto in modo più chiaro e distinto.

La Torre di Guardia afferma che quella dei Testimoni di Geova è la sola vera religione; e giustifica i propri cambiamenti dottrinali in base agli intendimenti progressivi delle fallibili persone del Direttivo.

Ora, però, questo significa che in un dato momento qualsiasi della storia, i Testimoni di Geova stanno sostenendo alcune cose che poi si riveleranno false (ad es. Pleiadi); e non stanno sostenendo alcune cose che poi si riveleranno vere (ad es. che le trasfusioni non sono ben viste da Geova). E significa anche che in quel dato momento della storia, altri gruppi potrebbero sostenere le cose vere a cui i TdG non arrivano, ma in futuro ci arriveranno; e altri gruppi potrebbero sostenere le cose vere che i TdG negano, ma che in futuro accetteranno.

Insomma la vostra religione è, in ultima analisi, fallibile e soggetta ad errore come tutte le altre. Come vi sentite se pensate di aver sostenuto strenuamente una certa dottrina basandovi sulle evidenze fornite dalla Torre di Guardia e poi, qualche anno dopo, vi viene detto che la dottrina vera era all'opposto e difenderete quella nuova sempre stando a quello che vi viene insegnato dalla Torre di Guardia?

Se gli uomini del Direttivo possono sbagliare e sbagliano come tutti, per quale ragione impongono quello che secondo loro Geova vuole ai fedeli anziché lasciare un margine di discussione e di miglioramento? Non sarebbe meglio se si potesse analizzare e discutere insieme le varie tesi, uniti dal desiderio di scoprire cosa Dio vuole ma senza bandire a priori certe cose? Alcuni Testimoni di Geova sono diventati apostati per aver fatto cose che, negli intendimenti successivi, sono state considerate ben accette da Geova. Vi sembra giusto?

Ho conosciuto un Avventista del Settimo Giorno e degli Evangelici, oltre che dei Testimoni di Geova. Erano tutte persone molto credenti, in buona fede e desiderose di piacere a Dio e fare ciò che Dio vuole, ed evitare ciò che Dio non vuole. E tutte mi dicevano che queste cose si potevano scoprire in base a quello che diceva la Bibbia. Eppure, tutte queste persone di religioni diverse sono convinte che solo la propria religione è quella vera, e le altre no. Si parlano e non trovano un punto di incontro... eppure almeno due di queste religioni sbagliano.

Se dite che solo chi crede a tutte le dottrine vere e fa ciò che piace a Dio si salva, allora dovete ammettere che anche i Testimoni di Geova non si salveranno, perché hanno sbagliato e sicuramente sbagliano ancora in qualcosa (ci saranno altri intendimenti progressivi, presumibilmente). E se invece dite che l'appartenere alla "vera religione" non è necessario per salvarsi, e che chi è in buona fede potrebbe comunque salvarsi perché è Dio a decidere, e quindi forse salverà anche altri... be', in questo caso in che senso la vostra è la "vera religione"? Non è l'unica di cui le persone si salvano; e non è l'unica che afferma tutta e solo la verità, perché ha sbagliato e sbaglierà ancora essendo fatta di uomini imperfetti; e non è l'unica i cui fedeli sono in buona fede e sinceramente interessati a fare la volontà di Dio. Tutte queste caratteristiche le hanno anche altre confessioni cristiane.

Allora perché si dovrebbe essere Testimoni di Geova? Perché sottostare al direttivo e alla Torre di Guardia? Cos'hanno che le altre fedi non hanno?

Spero non mi veniate a dire qualcosa come "Noi siamo gli unici a cui sta a cuore il nome di Dio che è importantissimo nella Bibbia" perché non cambia la sostanza della questione: un Avventista potrebbe dirmi "siamo gli unici a santificare il Sabato come vuole la Bibbia" ed è la stessa cosa... non è importante la singola dottrina, il punto è che siete tutte persone che vorrebbero davvero sapere cosa vuole Dio e con lo stesso metodo, eppure dite cose diverse. Dio salva voi e non loro? Loro e non voi? Tutti? Nessuno? E perché? In ogni caso c'è qualcosa che non torna... Se salva solo voi è ingiusto con loro che sono sinceri fedeli... se salva solo loro idem al contrario; se salva tutti non contano le dottrine e non ha senso dire che siete la vera religione... se non salva nessuno chi mai potrà essere salvato, e in base a cosa?

Spero si capisca quello che voglio dire :)



quello che non afferro di queste preplessità è che la verità non è un preconfezionato modo di pensare, ma di dare un valore alle cose spirituali, un valore morale, un significato a un senso solo, pur diversificabile nel tempo e nel luogo da un punto di vista formale, ad esempio in passato la circoncisione rappresentava per il bambino spirituale quello che sarebbe stato per l'adulto di domani.

Il senso di sentire ciò che è naturale guida il testimone di Geova di ieri e di domani, anche se la dottrina potrà evolversi in modo più coerente o meno.

Io ad esempio posso dire che ero di già un Tg anche quando non conoscevo ancora i tg, voglio dire che ciascuno condivide con il resto della sua famiglia spirituale il 30 , il 50, senza violare nessun principio spirituale, ma comunque condividendone il senso....a prescindere dalle formalità.

Il tg di ieri e il tg di oggi son tutti fratelli, non è necessario creare divisioni sulla base di opinioni che di per se non possono cancellare la fratellanza e l'amore che abbiamo a nome dei comuni ideali morali e spirituali che ci distinguono come cristiani fedeli al senso della buona notizia..ossia aspettando il ritorno di Cristo, mantenendosi puri dal mondo dalle sue guerre, dal suo odio,dalla sua immoralità e idolatria ..in pratica rispettando i tre aspetti fondamentali dell'insegnamento di Cristo; e che sono innegabili come dati in Atti 15:29; tenendosi alla larga dalle varie forme di idolatria, quali fornicazione sessuale, religiosa e biologica.che sono espressioni di amore bacato secondo un concetto di possessione oggettiva ...,aspettando e predicando il ritorno del re senza farne una espressione di potere ora in questo presente.non cè altro.....


Seabiscuit
00sabato 31 agosto 2013 22:22
Re:
Awakener93, 31.08.2013 21:03:


Da cui è scaturita una riflessione... se all'Italia dovesse accadere una cosa simile, e rimanessimo isolati dal resto del mondo per decenni, e al termine del regime voi Testimoni di Geova scopriste che nel frattempo la Watchtower ha cambiato molte delle dottrine con degli intendimenti progressivi, come reagireste?





Prova a fare anche un altra riflessione. Una volta resuscitate le persone del antichità che appartenevano al popolo di Geova, quelli cambiamenti dovranno accettare?
Continueranno a pensare che sia necessario circoncidersi oppure accetteranno il cambiamento? Continueranno ad essere legati alla legge mosaica, oppure accetteranno la legge del Cristo? Sai quante cose sono cambiate per loro? Cosa faranno, resteranno ancorati a quello che credevano sino ad allora o accetteranno il cambiamento perché si accerteranno che è conforme a quanto Dio ci ha rivelato?
frida18
00sabato 31 agosto 2013 22:26
Re:
Lungosonno, 31/08/2013 21:29:

nn direi che

ma alle cose di Dio
e le cose profonde di Dio debbono essere necessariamente supportate
da una condotta etico/morale differente dal mondo




io posso raccontare la mia esperienza con dei rumeni testimoni di Geova, che ho ospitato spesso
avevano atteggiamenti aggressivi e rabbiosi
maleducati e non aggiungo altro
certo non posso fare di tutta l'erba un fascio, un gruppo non fa testo, ma la cosa mi ha turbata [SM=g10765]


fede6128
00sabato 31 agosto 2013 22:36
Re:



Dio salva voi e non loro? Loro e non voi? Tutti? Nessuno? E perché? In ogni caso c'è qualcosa che non torna... Se salva solo voi è ingiusto con loro che sono sinceri fedeli... se salva solo loro idem al contrario; se salva tutti non contano le dottrine e non ha senso dire che siete la vera religione... se non salva nessuno chi mai potrà essere salvato, e in base a cosa?

Spero si capisca quello che voglio dire :)




SALUTI.
Al tuo comprensibile dubbio, se preso superficialmente, sembra che ci siano "validi" motivi per dubitare (a questo punto) di TUTTE LE RELIGIONI COSI DETTE CRISTIANE, in realtà se vai più a fondo potrai capire che le cose non stanno così e che almeno "UNA strada stretta e angusta" c'e.
Con questo non diciamo in maniera assolutistica che noi SIAMO I PIU BRAVI e gli unici che si salveranno, ma da quello CHE C'E SCRITTO NELLA Bibbia, Dio si aspetta almeno 3 comportamenti COMUNI E FONDAMENTALI se diciamo di fare la sua volontà:

1) CHE DIAMO GLORIA SOLO A LUI USANDO IL SUO NOME; GEOVA (e non a uomini carismatici, vedi Russeliti)
2) PARLIAMO DEL SUO GIUSTO REGNO O COME DIREMMO OGGI GOVERNO (come faceva Gesù)
3) E CHE SIAMO TUTTI UNITI NELLO STESSO SCOPO E PRESENTI IN TUTTO IL MONDO (come si addice al nostro imparziale Dio)

ora chi risponde (come religione) affermativamente a questi 3 punti?
vedi tu


dispensa.
00sabato 31 agosto 2013 22:39
Re: Re:
frida18, 31/08/2013 22:26:




io posso raccontare la mia esperienza con dei rumeni testimoni di Geova, che ho ospitato spesso
avevano atteggiamenti aggressivi e rabbiosi
maleducati e non aggiungo altro
certo non posso fare di tutta l'erba un fascio, un gruppo non fa testo, ma la cosa mi ha turbata [SM=g10765]




non possiamno pretendere la perfezione, davide come salomone sono profondi ma non perfetti, la nostra perfezione al momento è rappresentata dal fatto che almeno ci sforziamo di non rifare gli stessi errori, almeno da un punto di vista formale .

I fratelli di oriente sono persone che vengono da un ambiente duro, rabbioso, crudele, da piccoli hanno visto e vissuto solo violenza e malvagità..non è facile cambiare, noi possiampo soltanto valutare il loro buon senso di voler cambiare personalità,condotta se lo hanno a cuore, dandogli poerciò il beneficio del dubbio ; ma se non lo hanno allora sappiamo che nonsiamo tutti della stessa sorte, diversificandoci come persone discrete o stolte..e così scritte nel libro di Geova




Seabiscuit
00sabato 31 agosto 2013 22:43
Re: Re: Re:
dispensa., 31.08.2013 22:39:


non possiamno pretendere la perfezione, davide come salomone sono profondi ma non perfetti, la nostra perfezione al momento è rappresentata dal fatto che almeno ci sforziamo di non rifare gli stessi errori, almeno da un punto di vista formale .

I fratelli di oriente sono persone che vengono da un ambiente duro, rabbioso, crudele, da piccoli hanno visto e vissuto solo violenza e malvagità..non è facile cambiare, noi possiampo soltanto valutare il loro buon senso di voler cambiare personalità,condotta se lo hanno a cuore, dandogli poerciò il beneficio del dubbio ; ma se non lo hanno allora sappiamo che nonsiamo tutti della stessa sorte, diversificandoci come persone discrete o stolte..e così scritte nel libro di Geova








[SM=g1861209]
dispensa.
00sabato 31 agosto 2013 22:46
Re: Re:
fede6128, 31/08/2013 22:36:




Dio salva voi e non loro? Loro e non voi? Tutti? Nessuno? E perché? In ogni caso c'è qualcosa che non torna... Se salva solo voi è ingiusto con loro che sono sinceri fedeli... se salva solo loro idem al contrario; se salva tutti non contano le dottrine e non ha senso dire che siete la vera religione... se non salva nessuno chi mai potrà essere salvato, e in base a cosa?

Spero si capisca quello che voglio dire :)




SALUTI.
Al tuo comprensibile dubbio, se preso superficialmente, sembra che ci siano "validi" motivi per dubitare (a questo punto) di TUTTE LE RELIGIONI COSI DETTE CRISTIANE, in realtà se vai più a fondo potrai capire che le cose non stanno così e che almeno "UNA strada stretta e angusta" c'e.
Con questo non diciamo in maniera assolutistica che noi SIAMO I PIU BRAVI e gli unici che si salveranno, ma da quello CHE C'E SCRITTO NELLA Bibbia, Dio si aspetta almeno 3 comportamenti COMUNI E FONDAMENTALI se diciamo di fare la sua volontà:

1) CHE DIAMO GLORIA SOLO A LUI USANDO IL SUO NOME; GEOVA (e non a uomini carismatici, vedi Russeliti)
2) PARLIAMO DEL SUO GIUSTO REGNO O COME DIREMMO OGGI GOVERNO (come faceva Gesù)
3) E CHE SIAMO TUTTI UNITI NELLO STESSO SCOPO E PRESENTI IN TUTTO IL MONDO (come si addice al nostro imparziale Dio)

ora chi risponde (come religione) affermativamente a questi 3 punti?
vedi tu



il dubbio come presentato rivela una mancanza di conoscenza.

la base per essere giudicati da Dio è uguale per tutti, poi ci sono attenuanti che può valutare solo Geova lì dove non ha seminato, questo on toglie che alla fine dei tempi è comunque presete un Iasrale spirituale nel modo, dodici tribù sparse in tuta le terra, Matteo 24:29,30..

Inoltre i suoi eletti e chiamati non possono essere di coloro che si sono dati a donne, sono p'uri; ossia non si sono venduti, dati ad altre donne all'infuori di quella di rivelazione rappresentata dalle dieci vergini, ossia da sette candelabri che insieme costituiscono i due unti della terra, i due fasci di ramoscelli di ulivo;" i sette duchi del genere umano, si anche otto".


admintdg3
00sabato 31 agosto 2013 23:40
Il concetto puoi chiamarlo "decontaminazione progressiva".
Il caso de "La Vera Fede" è emblematico di un aspetto: chi resta indietro può adeguarsi ai tempi oppure rimanere arroccato nel passato.
Se consideravano "corrotta" la nuova dottrina (che non era dei "tdG occidentali", ma era dei tdG di tutto il mondo), dimenticavano che tale accusa di corruzione poteva essere posta anche alla dottrina che essi tenevano stretti, dal momento che anch'essa non era scesa ex abrupto dal cielo, ma era frutto di modifiche nel tempo, esattamente come i cambiamenti che posero sotto accusa.
Dal loro punto di vista errato, quindi - seppur inconsciamente - la loro dottrina "congelata" aveva pari valore di verità rispetto al nuovo 'corpus' dottrinale: entrambe erano frutto di cambiamenti - invero non così fondamentali - ma nel loro caso l'attaccamento al passato e l'incapacità di accettare il cambiamento resero negativa la scoperta di alcuni cambiamenti.
Ma se fossero rimasti isolati 40 anni prima della formazione del corpus dottrinale a cui erano tanto legati, e avessero scoperto cambiamenti, quei cambiamenti che loro stessi avrebbero considerati intoccabili e definitivi 40 anni dopo in altra circostanza, avrebbero rigettato egualmente la dottrina a cui erano così attaccati, solo perché era diversa da quella che conoscevano.
Mi spiego meglio con un esempio del tutto inventato, ma che serve per spiegare il punto: se io, nel 1910 resto isolato e credo che solo i 144.000 si salveranno, e nel 1940 scopro che ora si crede che non solo i 144.000 ma anche altri si salveranno e andranno tutti in cielo, posso rigettare questa dottrina diversa da quella che avevo conosciuto, e considerarla falsa.
La "mia" vera dottrina sarà quella che ho conosciuto nel 1910, e cioè che solo i 144.000 si salveranno.
Ma, se trasliamo le cose nel tempo, e resto isolato nel 1940, la "mia" vera dottrina da aficionados del 1940 sarà proprio quella che i 144.000 si salveranno, cioè quella stessa dottrina appresa nel 1940 che era stata rigettata come falsa dagli aficionados del 1910, e che magari terrò stretta quando nel 1970 dopo un ricorso storico dei 30 anni di isolamento riterrò essere stata corrotta in caso di cambiamento.

Quindi è chiaro che la sostanza delle cose, la presunta verità o falsità delle dottrine a cui erano legati non c'entra, ma stiamo parlando genericamente di un aspetto puramente psicologico e afferente al campo dell'orgoglio e dell'incapacità di accettare il miglioramento.


Da cui è scaturita una riflessione... se all'Italia dovesse accadere una cosa simile, e rimanessimo isolati dal resto del mondo per decenni, e al termine del regime voi Testimoni di Geova scopriste che nel frattempo la Watchtower ha cambiato molte delle dottrine con degli intendimenti progressivi, come reagireste?



Non accadrebbe mai una cosa simile, non ora che le informazioni corrono veloci sul web.
Se fosse accaduta in passato, ognuno avrebbe fatto la sua scelta: fermo restando che non ho capito cosa vuoi dire con "cambiare molte dottrine con degli intendimenti progressivi".
Una dottrina non si cambia: o credo che l'anima muore, o credo che va in cielo.
O credo che Dio porterà il giudizio o credo che non lo porterà.
O credo che Gesù è il Figlio di Dio, o credo che è Dio.
Semmai a cambiare sono stati gli intendimenti e certe sfumature/applicazioni.



Come si fa a dire che voi della Torre di Guardia sostenete la Vera Religione mentre quelli de "La Vera Fede" si stanno sbagliando? D'altronde le loro dottrine sono uguali a quelle dei Testimoni di Geova di qualche decennio fa. Quindi gli attuali Testimoni di Geova dovrebbero pensare che i TdG del passato non facevano parte della vera religione? Che non hanno possibilità di salvarsi? E dato che presumibilmente vi saranno ancora altri intendimenti progressivi, e qualcosa di ciò che sostenete ora si rivelerà falso, non state seguendo la vera religione?



L'errore di chi resta indietro è proprio quello di credere che ha raggiunto la verità totale e assoluta: è stato l'errore di coloro che fondarono "La Vera Fede".
Motivo per cui la presa di coscienza del cambiamento è stata per loro destabilizzante.
Nessun tdG crede di avere la verità totale e assoluta su tutto, ma di aver intrapreso un cammino verso la verità, suscettibile di modifiche in alcuni aspetti secondari.


Ora, però, questo significa che in un dato momento qualsiasi della storia, i Testimoni di Geova stanno sostenendo alcune cose che poi si riveleranno false (ad es. Pleiadi); e non stanno sostenendo alcune cose che poi si riveleranno vere (ad es. che le trasfusioni non sono ben viste da Geova). E significa anche che in quel dato momento della storia, altri gruppi potrebbero sostenere le cose vere a cui i TdG non arrivano, ma in futuro ci arriveranno; e altri gruppi potrebbero sostenere le cose vere che i TdG negano, ma che in futuro accetteranno.



Teoricamente anche un satanista nel 1902 potrebbe aver deciso che le trasfusioni non andavano fatte: non per questo tale presa di posizione lo avrebbe reso più seguace di Geova degli studenti biblici dell'epoca.

Satanista era e satanista restava.



Insomma la vostra religione è, in ultima analisi, fallibile e soggetta ad errore come tutte le altre. Come vi sentite se pensate di aver sostenuto strenuamente una certa dottrina basandovi sulle evidenze fornite dalla Torre di Guardia e poi, qualche anno dopo, vi viene detto che la dottrina vera era all'opposto e difenderete quella nuova sempre stando a quello che vi viene insegnato dalla Torre di Guardia?



Non mi pare che ciò sia mai successo. Cristo non diventa Dio, l'anima resta mortale e il giudizio di Dio deve ancora venire.
Semmai è stato necessario un percorso per arrivare a chiarificare quelle dottrine basate sulla Bibbia, e a scartare le false dottrine di uomini. Escludendo questa - necessaria - transizione, i cambiamenti sono stati limitati ad aspetti secondari.


Se dite che solo chi crede a tutte le dottrine vere e fa ciò che piace a Dio si salva, allora dovete ammettere che anche i Testimoni di Geova non si salveranno, perché hanno sbagliato e sicuramente sbagliano ancora in qualcosa



Il problema è:

1) in cosa sbagliano
2) perché sbagliano: per limiti umani o per attaccamento a false dottrine?


Allora perché si dovrebbe essere Testimoni di Geova? Perché sottostare al direttivo e alla Torre di Guardia? Cos'hanno che le altre fedi non hanno?



Vi è una grande, enorme differenza con tutte le altre religioni.
I tdG si sono liberati nel tempo di tutte le scorie accumulate da false religioni: al di là delle grandi differenze dottrinali (Trinità, anima etc.) dal cattolicesimo avevano ereditato la croce, il Natale e i compleanni; dall'avventismo la tendenza errata a proferire date per la fine; dallo spirito del mondo avevano ereditato la tolleranza sul fumo, e così via. Tutte cose che col tempo sono state eliminate.

Ora, tornando alle Scritture, chi è che in tutta la terra abitata prende a cuore il messaggio biblico e lo diffonde?
Chi, oltre a ciò, continua a non abbandonare la comune adunanza?
Chi, oltre a ciò, estromette i peccatori dalla congregazione come si faceva nel primo secolo, anche a costo di attirarsi le ire e i giudizi negativi del sistema?
Chi, oltre a ciò, ha eliminato la barriera tra laici e prelati?
Chi, oltre a ciò, ha purificato senza compromessi il cristianesimo da false dottrine come inferno di fuoco, Trinità, immortalità dell'anima, e così via?

Chi sta predicando la buona notizia del Regno in tutta la terra abitata?
Chi si fa riconoscere per i suoi frutti?

Un piccolo esempio reale, che analizza la coerenza e l'impegno dei tdG come gruppo.
Dal sito pewforum, le statistiche fanno riferimento all'America

religions.pewforum.org/portraits#


Interessante che i nostri oppositori apparterrebbero - per loro stessa ammissione, visto che non si dichiarano appartenenti ad alcuna 'chiesa' - agli "unaffiliated", i quali hanno le percentuali più basse al riguardo: ciò conferma quello che è evidente, e cioè che dal punto di vista spirituale coloro che ci accusano sono un disastro.

Dall'altra parte...


I testimoni di Geova sono la religione con la più alta percentuale di credenti in Dio

[IMG]http://i46.tinypic.com/m809p1.jpg[/IMG]



I testimoni di Geova sono le persone che danno più importanza alla fede nella propria vita

[IMG]http://i47.tinypic.com/23svhvq.jpg[/IMG]



I testimoni di Geova sono la religione i cui membri danno più importanza alla "comune adunanza"

[IMG]http://i45.tinypic.com/296klfl.jpg[/IMG]



I testimoni di Geova sono la religione i cui membri danno più importanza alla preghiera

[IMG]http://i48.tinypic.com/2v1kk60.jpg[/IMG]



In ogni caso c'è qualcosa che non torna... Se salva solo voi è ingiusto con loro che sono sinceri fedeli... se salva solo loro idem al contrario; se salva tutti non contano le dottrine e non ha senso dire che siete la vera religione... se non salva nessuno chi mai potrà essere salvato, e in base a cosa?



Anche ai tempi dei primi cristiani c'era chi magari anche sinceramente proponeva visioni differenti e cercava di imporle, ma questi venivano estromessi dalla congregazione: non seguivano gli insegnamenti di Cristo e quelli apostolici.
Dio salva chi fa tutte le cose elencate sopra (e comandate nelle Scritture), e chi si sforza di aderire sempre più alle Scritture, cercando e ricercando la Verità, liberandosi da false dottrine umane e predicando la buona notizia del Regno in tutte le parti della terra.
Lungosonno
00domenica 1 settembre 2013 00:01
Re: Re:
frida18, 31/08/2013 22:26:




io posso raccontare la mia esperienza con dei rumeni testimoni di Geova, che ho ospitato spesso
avevano atteggiamenti aggressivi e rabbiosi
maleducati e non aggiungo altro
certo non posso fare di tutta l'erba un fascio, un gruppo non fa testo, ma la cosa mi ha turbata [SM=g10765]






nn credo che ad oggi sei ancora turbata
nel senso che avrai sicuramente nel tempo
compreso
Jobbe96
00domenica 1 settembre 2013 08:51
Anno 28 E.V.

Un israelita versato nella legge si isola in una giungla!!

Anno 36 E.V.

L'israelita eremita se ne ritorna a Gerusalemme dopo bel 8 ANNI(otto)
e che trova?

-La legge mosaica è abolita
-La circoncisione non serve più
-Si è aperta una nuova speranza (celeste)
-I gentili entrano a far parte del popolo di Geova

Che dirà l'israelita che solo dopo 8 anni le sue credenze sono state stravolte?
Sarà intendimento progressivo?
[SM=g2037509]
F.Delemme
00domenica 1 settembre 2013 09:36

In Romania ci sono sempre stati i testimoni di Geova e pochissimi sono stati "isolati" per molti anni. Il fratello Franceschetti ha coordinato l'opera per circa nove anni e non accenna mai a questo presunto isolamento di 40 anni.
Ci furono delle difficoltà alla fine degli anni '40 ma bene o male i contatti c'erano sempre, così come ci furono precedentemente in tempi di guerra.
La nascita de "La Vera Fede Testimoni di Geova" è da ricercare altrove, magari fra coloro che abbandonarono la nostra Confessione per schierarsi a favore del governo totalitario.
Non risulta nemmeno una forte adesione a questo gruppo.
Qualche anno fa hanno aperto un sito dove si definiscono "Associazione Internazionale Testimoni di Geova". Nel sito non c'è traccia di recapiti.
Ho scritto cinque anni fa all'indirizzo riportato su un vecchio sito, ma non mi hanno mai risposto.
Seabiscuit
00domenica 1 settembre 2013 09:38
comunque mi pare di ricordare che il vero problema per i romeni era il fatto di accettare l'intedimendo su chi fosse "l'autorità superiore" al quale bisognava sottomettersi.

Non accettavano quindi di doversi sottomettere proprio a quel governo/regime che tanto li oppresse

Non accettando questo intendimento, il passo nel dichiarare che la wts avesse apostatato è stato breve
Jobbe96
00domenica 1 settembre 2013 09:47
Re:
Seabiscuit, 01/09/2013 09:38:

comunque mi pare di ricordare che il vero problema per i romeni era il fatto di accettare l'intedimendo su chi fosse "l'autorità superiore" al quale bisognava sottomettersi.

Non accettavano quindi di doversi sottomettere proprio a quel governo/regime che tanto li oppresse

Non accettando questo intendimento, il passo nel dichiarare che la wts avesse apostatato è stato breve



Si,questo è il motivo!!!
E comunque io mi rifaccio sempre alle parole di Gamaliele:


“Non vi immischiate con questi uomini, ma lasciateli stare; (perché, se questo progetto o quest’opera è dagli uomini, sarà rovesciata; ma se è da Dio, non li potrete rovesciare); altrimenti, potreste trovarvi a combattere effettivamente contro Dio”. (Atti 5:38, 39)

Che progresso fanno i TDG romeni?

F.Delemme
00domenica 1 settembre 2013 09:51
Re:
Seabiscuit, 01/09/2013 09:38:

comunque mi pare di ricordare che il vero problema per i romeni era il fatto di accettare l'intedimendo su chi fosse "l'autorità superiore" al quale bisognava sottomettersi.

Non accettavano quindi di doversi sottomettere proprio a quel governo/regime che tanto li oppresse

Non accettando questo intendimento, il passo nel dichiarare che la wts avesse apostatato è stato breve




Ma questo problema sorse all'interno della nostra Organizzazione che era attiva negli anni '60 in Romania, non ha nulla a che vedere con questo presunto isolamento di 40 anni.
frida18
00domenica 1 settembre 2013 14:05
io azzardo a fare un'ipotesi del tutto personale che nasce da diverse esperienze messe insieme
io non penso che questo loro comportamento sia da attribuire a dottrine o nuovi intendimenti, ma ha avuto un certo peso aver trovato i cristiani diciamo occidentali che vivevano un certo benessere economico, ma non tengono conto che tale benessere non è frutto di compromessi o corruzione o amore per il denaro, ma da una politica democratica che ha elargito maggiori diritti in campo lavorativo e sociale, mi sono fatta quest'idea anche per atteggiamenti dispregiativi per gli oggetti e le cose che mettevo a loro disposizione
[SM=g2037509]
Gioacchino59
00domenica 1 settembre 2013 14:29
Re:
Seabiscuit, 31/08/2013 21:58:

Non i TdG, ma le scritture dicono che l'intendimento sulla parola di Dio sarà qualcosa di progressivo e non istantaneo.
.................................................................
Ci siamo allontanati o avvicinati a ciò che le scritture dicono? Questo devi cercare di capire per sapere chi continua a seguire ciò che ci dicono le scritture


Direi che le scritture non parlano da sole, in quanto vengono interpretate.
Forse sarebbe più corretto e onesto, visto che si parla di intendimenti, non dire che "le scritture dicono ...".
[SM=g1944981]
admintdg3
00domenica 1 settembre 2013 14:33
Re:
frida18, 01/09/2013 14:05:

io azzardo a fare un'ipotesi del tutto personale che nasce da diverse esperienze messe insieme
io non penso che questo loro comportamento sia da attribuire a dottrine o nuovi intendimenti




Aspetta però, non stiamo parlando dei tdG romeni, ma di un'altra religione chiamata "La Vera Fede", che si distaccò dai testimoni di Geova romeni svariati decenni fa.
dispensa.
00domenica 1 settembre 2013 14:53
Re: Re:
Gioacchino59, 01/09/2013 14:29:

Seabiscuit, 31/08/2013 21:58:

Non i TdG, ma le scritture dicono che l'intendimento sulla parola di Dio sarà qualcosa di progressivo e non istantaneo.
.................................................................
Ci siamo allontanati o avvicinati a ciò che le scritture dicono? Questo devi cercare di capire per sapere chi continua a seguire ciò che ci dicono le scritture


Direi che le scritture non parlano da sole, in quanto vengono interpretate.
Forse sarebbe più corretto e onesto, visto che si parla di intendimenti, non dire che "le scritture dicono ...".
[SM=g1944981]



car gioacchino, l'utente voleva solo confermare che l'intendimento progressivo è scritto e figurato nelle scritture, ad esempio figurato con dieci vergini che mettono ordine nei loro lumi mentali attraverso quello che hanno nel vaso del cuore, ovviamente questo implica un cambiamento di intendere, cioè l'azione di mettere ordine nelle proprie idee e intendimenti in rapporto al reale, all'avvenimento, interpretato in due possibili modi, uno è quello delle stolte , atavico già passato e ripassato fino alla fine..stolto,no perchè difettoso, ma che detto intendimento rivela una mancanza di cuore, fede; lo ripeto non si tratta di errori di interpretazione fine a se stessi, ma di interpretare mancando il senso della buona notizia

in rapporto alla contesa iniziata in Eden..e altro di grave


Giandujotta.50
00domenica 1 settembre 2013 15:48
Persino per gli apostoli ci fu un intendimento progressivo...
infatti in Luca 19:11 si legge: "Mentre ascoltavano queste cose egli disse in aggiunta un’illustrazione, perché era vicino a Gerusalemme ed essi immaginavano che il regno di Dio stesse per manifestarsi istantaneamente"
Eppure noi sappiamo che le cose non si svilupparono in quel senso...

e a parte il suggerimento di Proverbi 4:18, ci sono anche le parole di Gesù stesso che fece capire come l'intendimento sarebbe stato progressivo rispetto alla capacità di comprensione dei suoi discepoli, come leggiamo in Giovanni 16:12 "Ho ancora molte cose da dirvi, ma non siete in grado di sostenerle al presente"


Ma non facciamo anche noi nel medesimo modo quando i nostri figli piccoli ci rivolgono domande complesse tipo "ma dov'ero prima di nascere?"
non ci mettiamo a spiegare ad un bambino di 3 anni del cromosoma XY del gamete ecc...gli diamo la risposta piu semplice che possa comprendere...salvo approfondire man mano che cresce...
frida18
00domenica 1 settembre 2013 16:42
Re:
[QUOTE:123361564=Giandujotta.50,


Ma non facciamo anche noi nel medesimo modo quando i nostri figli piccoli ci rivolgono domande complesse tipo "ma dov'ero prima di nascere?"
non ci mettiamo a spiegare ad un bambino di 3 anni del cromosoma XY del gamete ecc...gli diamo la risposta piu semplice che possa comprendere...salvo approfondire man mano che cresce...



non gli avrai detto che era in viaggio con la cicogna?? [SM=g7350]

scherzi a parte, nell'adunanza di servizio mi ha fatto riflettere, questo versetto
hai fatto bene a citare la scrittura di luca 19:11
[SM=g2037508]


Metabo74
00domenica 1 settembre 2013 16:47
Jobbe96, 01/09/2013 08:51:

Anno 28 E.V.

Un israelita versato nella legge si isola in una giungla!!

Anno 36 E.V.

L'israelita eremita se ne ritorna a Gerusalemme dopo bel 8 ANNI(otto)
e che trova?

-La legge mosaica è abolita
-La circoncisione non serve più
-Si è aperta una nuova speranza (celeste)
-I gentili entrano a far parte del popolo di Geova

Che dirà l'israelita che solo dopo 8 anni le sue credenze sono state stravolte?
Sarà intendimento progressivo?
[SM=g2037509]



Bello questo esempio / ragionamento... [SM=g28002]
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