Due Yhwh ,possibile ?

anonimo, 02/04/2018 12.40:

---

Isaia 48, 12-16 TNM
Isaia 48, 12 “Ascoltami, o Giacobbe, e tu Israele mio chiamato. Io sono lo stesso.+ Sono il primo.+ Inoltre, sono l’ultimo.+ 13 Inoltre, la mia propria mano pose le fondamenta della terra,+ e la mia propria destra stese i cieli.+ Li chiamo, perché stiano insieme.+
14 “Radunatevi, voi tutti, e udite.+ Chi fra loro* ha dichiarato queste cose? Geova stesso lo ha amato.+ Egli farà su Babilonia ciò che è suo diletto,+ e il suo proprio braccio sarà sui caldei.+ 15 Io, io stesso ho parlato. Inoltre, l’ho chiamato.+ L’ho fatto venire, e si farà avere successo alla sua via.+
16 “Avvicinatevi a me. Udite questo. Dall’inizio non ho parlato in nessun nascondiglio.+ Dal tempo che ciò ha avuto luogo sono stato là”.
E ora mi ha mandato lo stesso Sovrano Signore Geova, sì,* il suo spirito. ...

Yhwh che viene inviato da un altro Yhwh

In tutto il contesto chi parla è Yhwh, che come si legge in Isaia 44, 6, è anche il Solo Dio:
«Così parla YHWH, re d’Israele e suo Redentore, YHWH degli eserciti: “ IO SONO IL PRIMO E SONO L'ULTIMO, e FUORI DI ME NON C'É DIO .'' ( Isaia 44:6).
Ora come si legge , quando giungiamo nella lettura al verso 16, Yhwh che parla dice che, un altro Yhwh col Suo Spirito, manda il primo Yhwh "verso 12 "......
Perchè vi sono due Persone distinte di nome Yhwh ?

---

Aquila-58, 02/04/2018 13.16:

---

Nulla di tutto ciò.


"E ora il Signore Dio ha mandato me insieme con il suo spirito" (Isaia 44:16 CEI), cioè il profeta proferisce questo oracolo divino con il potere conferitogli dallo spirito di Dio, confronta Zaccaria 7:12.

Mi dispiace, ma questo tuo tentativo di metterci in difficoltà è fallito, è una tipica obiezione evangelica a cui avevo già risposto diverse volte...

---

anonimo, 4/2/2018 1:27 PM:

---

Nessuna castagna; leggi bene , non confondere Yhwh, e non divagare uscendo dal contesto; poichè si legge bene ;" per chi vuole leggere"Il Primo e l'Ultimo Il Solo Dio, del verso 12 e di Isaia 44, 6, viene mandato da Yhwh del verso 16.
Poi cosa intendi, che il profeta , dice egli di se ,di essere Yhwh in Isaia 44:6 ?
“ IO SONO IL PRIMO E SONO L'ULTIMO, e FUORI DI ME NON C'É DIO .

---

anonimo, 02/04/2018 13.27:

---

Nessuna castagna; leggi bene , non confondere Yhwh, e non divagare uscendo dal contesto; poichè si legge bene ;" per chi vuole leggere"Il Primo e l'Ultimo Il Solo Dio, del verso 12 e di Isaia 44, 6, viene mandato da Yhwh del verso 16.

---

anonimo, 02/04/2018 13.27:

---

Poi cosa intendi, che il profeta , dice egli di se ,di essere Yhwh in Isaia 44:6 ?
“ IO SONO IL PRIMO E SONO L'ULTIMO, e FUORI DI ME NON C'É DIO .

---

anonimo, 02/04/2018 21.39:

---

---

Pertanto, in Isaia 48:16 è il profeta che parla di nuovo, che parla con il potere conferitogli dallo spirito (confronta Zaccaria 7:12), come conferna anche una Bibbia trinitaria.

---

Stai ancora divagando...mettendo in mezzo contesti che non centrano ,come Zaccaria 7, 12.
Quì al verso 12, e 16 è Yhwh che parla in prima persona, altro che il profeta...
E' il profeta che parla in Isaia 48, 16 ?
Vediamo:
Isaia 48, 16 16Avvicinatevi a me per udire questo.
Fin dal principio non ho parlato in segreto;
sin da quando questo avveniva io ero là.
Ora il Signore Dio
ha mandato me insieme con il suo spirito. " (Isaia 48:12-16 CEI).
Quindi il profeta ERA FIN DAL PRINCIPIO ,come DIO ?
Ma ti rendi conto di cosa scrivi, negando quello che è scritto ?

---

barnabino, 02/04/2018 21.55:

---

Caro Ma perdonami, è talmente evidente che credevo stessi scherzando!

Shalom

---

barnabino, 02/04/2018 22.13:

---

Dogma trinitario? Due Geova non è dogma trinitario ma politeismo, si nega l'affermazione fondamentale del cristianesmo, anche trinitario, che c'è "un solo Geova".

Shalom

---

anonimo, 4/2/2018 12:40 PM:

---

Isaia 48, 12-16 ...
Yhwh che viene inviato da un altro Yhwh ......
Perchè vi sono due Persone distinte di nome Yhwh ?

---

barnabino, 4/2/2018 10:32 PM:

---

---

Chissà come saranno stati fuorviati i monoteisti ebrei che leggevano il testo in lingua originale!

Simon

---

E già... dopo aver letto Isaia tutti quanti hanno capito che c'erano due Geova e sono caduti nel biteismo.

Shalom

---

barnabino, 04/04/2018 15.43:

---

Caro Anonimo,

per quanto ci riguarda puoi anche credere che la frase "Ora il Signore Dio ha mandato me" l'abbia pronunciata un altro Geova e non il profeta Isaia stesso come chiosa all'oracolo appeno pronunciato e introdzione a quello successivo. Certo la tua esegesi che qui presupporebbe la presenza di due Geova stona alquanto con il contesto stesso di Isaia, che in tutto il suo libro ribadisce il monoteimo più rigido, e della stessa Shemà: Yehwàh ʼElohèhnu Yehwàh ʼechàdh cioè "Geova è uno". Se poi per te Isaia con quella chiosa rivoluziona il concetto di monoteismo dichiarando l'esistenza di "due Geova" libero di crederlo.

Shalom

---

anonimo, 04/04/2018 15:23:

---

Se non lo volete accettare, fate come volete ,ma in tutto il capitolo 48 di Isaia, non vi è un solo versetto, in cui non sia Yhwh a parlare in prima persona, e soprattutto nel verso 16 esaminato.
Lo ripeto:
16 Avvicinatevi a me per udire questo.
Fin dal principio non ho parlato in segreto;
sin da quando questo avveniva io ero là.
Ora il Signore Dio
ha mandato me insieme con il suo spirito.

"citazione mia: Colui che fin dal Principio non ha parlato in segreto...., è Yhwh e non il profeta".
spiacente

---

(SimonLeBon), 04/04/2018 19.00:

---

Scusa ma non ho capito bene la tua risposta: gli ebrei erano diventati improvvisamente diteisti e adoravano non uno ma due YHWH?

Simon

p.s. Ah, dimenticavo. E' l'ebreo Gesu' di Narazeth quanti YHWH adorava?

---

barnabino, 04/04/2018 19:33:

---

---

Ah, dimenticavo. E' l'ebreo Gesu' di Narazeth quanti YHWH adorava?

---

E quanti padri aveva, soprattutto, visto che Gesù parla di un solo padre nei cieli, non dice che ce ne fossero due... insomma, mi pare che la soluzione di Anonimo crei più problemi di quanti ne possa risolvere pensare ad una normale chiosa dell'autore a conclusione dell'oracolo o ad apertura di quello successivo.

Shalom

---

anonimo, 08/04/2018 13.23:

---

Il fatto è che, benchè scritto, voi non accetterete mai "poichè leggete la torre di guardia e ad essa fate fede , e non date retta alle scritture", che Colui "Yhwh" che parla e conduce Israele nell'A.T. E' Il Figlio, per ovvi motivi e DI FATTO ,proprio perchè la voce del Padre MAI in nessun tempo si è udita, e questo DI FATTO ,attesta che Yhwh dell' A.T. è solo il Figlio, .

---