E' giusto adorare Gesù?

Versione Completa Stampa Cerca Utenti Iscriviti Condividi :

Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE STORICO-RELIGIOSA » Apologetica

Pagine: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, ..., 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, [54], 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63

VVRL

00mercoledì 17 luglio 2019 10:13

Re: Re:

Anthony.Sidra, 16/07/2019 23.39:

precedendo vvrl..
se qui ci fosse signore come riportano oggi le bibbie moderne...
è come affermare che Gesù manipolo la bibbia togliendo il nome di Dio.
se manipolo allora era un falso cristo e di fatto tu staresti seguendo un falso.
l'attestazione di Gesù era riguardo uno dei passi più importanti del vecchio testamento e il nome cera

Gesù non ha manipolato un bel nulla, ha applicato quel passo del VT a se stesso come per esempio a se stesso ha applicato il salmo 110. La verità è molto più semplice di quello che credi tu, anche perché nel NT l'applicazione del termine "Signore" a Cristo ha un'occorrenza maggiore rispetto all'applicazione al Padre, quindi banalmente nel contesto del NT il Signore per antonomasia è sicuramente Cristo, il che non significa certo che il Padre non sia anche Lui il Signore.
Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato.

I-gua

00mercoledì 17 luglio 2019 10:16

Caro Barnabino
Grazie per l’invito ma non apro nuovi 3D perché il tema è quello, e chi vuole riflettere, rifletta.

Io spunto di riflessione è perfettamente in tema con il titolo del 3D:

❓È giusto adorare Gesù?

❗È giusto per uno che si dice Cristiano fare diversamente da ciò che ha insegnato Cristo?

Oppure questo atteggiamento è tipico dell’anticristo?

[SM=g1871112]

I primi Cristiani seguaci di Cristo seguivano l’esempio del Maestro senza farne un idolo: adoravano il DIO di Abraamo e il medesimo Dio di IAH-salva.

Infatti, IAH-Salva è venuto la prima volta in Terra anche per fare conoscere suo Padre e Dio YHWH, per insegnare e promuovere la pura adorazione di YHWH, e per SANTIFICARE IL NOME DI YHWH PADRE CREATORE grazie ai suoi atti e ai suoi insegnamenti. Questo fu una parte importante della missione di IAH-Salva, il Messiah.

I seguaci di Cristo, veri Cristiani originali, non resero culto né al Figlio dell’Uomo, né al Figlio di Dio.
Il “paradigma cultuale “ come dice VVRL... si ADEMPIE IN CRISTO, ma la pura adorazione in spirito e verità rimane inscritta nel PARADIGMA SCRITTURALE DELLA PAROLA DI DIO.

Come è scritto e come si è avverato, l’apostasia e l’idolatria ipocrita e subdola è stata resa manifesta solo dopo la morte degli apostoli.

Ora che siamo alla fine di questo sistema di cose malvagio, governato dall’impero della falsa religione, è stato possibile identificare chi rappresenta la figura biblica dell’uomo d’illegalità e in quale maniera opera per ostacolare la Verità manifesta nel Sacro Segreto del Cristo e la pura adorazione come ci è stata mostrata e insegnata da IAH-Salva, il Messia, il Principale Agente Perfezionatore della Fede nella gloria di YHWH YAHUAH GEOVA DIO.

Selah.

VVRL

00mercoledì 17 luglio 2019 10:25

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

VVRL

00mercoledì 17 luglio 2019 10:28

Re:

I-gua, 17/07/2019 10.16:
Caro Barnabino
Grazie per l’invito ma non apro nuovi 3D perché il tema è quello, e chi vuole riflettere, rifletta.

Io spunto di riflessione è perfettamente in tema con il titolo del 3D:

❓È giusto adorare Gesù?

❗È giusto per uno che si dice Cristiano fare diversamente da ciò che ha insegnato Cristo?

Oppure questo atteggiamento è tipico dell’anticristo?

I primi Cristiani seguaci di Cristo seguivano l’esempio del Maestro senza farne un idolo: adoravano il DIO di Abraamo e il medesimo Dio di IAH-salva.

Infatti, IAH-Salva è venuto la prima volta in Terra anche per fare conoscere suo Padre e Dio YHWH, per insegnare e promuovere la pura adorazione di YHWH, e per SANTIFICARE IL NOME DI YHWH PADRE CREATORE grazie ai suoi atti e ai suoi insegnamenti. Questo fu una parte importante della missione di IAH-Salva, il Messiah.

I seguaci di Cristo, veri Cristiani originali, non resero culto né al Figlio dell’Uomo, né al Figlio di Dio.
Il “paradigma cultuale “ come dice VVRL... si ADEMPIE IN CRISTO, ma la pura adorazione in spirito e verità rimane inscritta nel PARADIGMA SCRITTURALE DELLA PAROLA DI DIO.

Come è scritto e come si è avverato, l’apostasia e l’idolatria ipocrita e subdola è stata resa manifesta solo dopo la morte degli apostoli.

Ora che siamo alla fine di questo sistema di cose malvagio, governato dall’impero della falsa religione, è stato possibile identificare chi rappresenta la figura biblica dell’uomo d’illegalità e in quale maniera opera per ostacolare la Verità manifesta nel Sacro Segreto del Cristo e la pura adorazione come ci è stata mostrata e insegnata da IAH-Salva, il Messia, il Principale Agente Perfezionatore della Fede nella gloria di YHWH YAHUAH GEOVA DIO.

Selah.

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?
Se veramente questa era la sua idea, perché tutte le volte che la gente si prostrava per chiederli qualcosa, lui non rispondeva che bisogna adorare solo il Padre e solo a questi bisogna chiedere qualcosa? Infatti tutte le richieste che le persone facevano a Gesù non erano di fatto preghiere?

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 10:39

Caro VVRL,

Gesù non ha manipolato un bel nulla, ha applicato quel passo del VT a se stesso

Non vedo come lo possa applicare a se stesso perché nel testo "è scritto" proprio Geova, a meno che Gesù non dicesse di essere Geova, cioè il Padre, il testo dice di "È Geova tuo Dio che devi adorare, e a lui solo devi rendere sacro servizio". Gesù chiaramente non parla di se stesso ma di un altro.

come per esempio a se stesso ha applicato il salmo 110

Ma infatti Gesù nel Salmo 110 non si identifica con Geova ma con il Signore che a cui Geova dice di sedere alla Sua destra.

Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato

Che Gesù sia signore non è una novità, ma da nessuna parte è detto di adorare il signore quando non è riferito a Geova.

Resta sempre lo stesso interrogativo a cui non provi neppure a dare una risposta, se davero i cristiani avessero adorato Gesù come Geova questo avrebbe provocato l'accusa di idolatria da parte dei giudei, l'esclusione dalla Sinagoga, dal Tempio e dalla vita religiosa mentre invece fino il 70 anche i NT testimonia che i cristiani di origine giudaica continuavano tranquillamente ad accedere ai riti giudaici e perfino predicavano nelle sinagoghe senza che nessuno si scandalizzasse per l'adorazione resa ad un altro dio o un uomo che si faceva dio. Tu davvero ci racconti la barzelletta che i cristiani potessero addirittura predicare di adorare un altro Dio nelle sinagoghe indisturbati e senza destare alcun dibattito in merito?

Shalom [SM=g27987]

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 10:46

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?

Perché, secondo te c'era bisogno di dirlo? I giudei avevano la Legge che già diceva che non si deve adorare altro Dio oltre che Geova, non c'era nessun bisogno che Gesù lo ribadisse perché nessun giudeo avrebbe mai adorato un uomo come Geova. Gesù predicò esclusivamente in Giudea e Galilea, non in città pagane dove era normale adorare altri dei o uomini divinizzati, in Israele non adorare che Geova era la regola che nessuno metteva in dubbio.

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 17 luglio 2019 10:59

Re: Re:

VVRL, 17/07/2019 10.28:

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?
Se veramente questa era la sua idea, perché tutte le volte che la gente si prostrava per chiederli qualcosa, lui non rispondeva che bisogna adorare solo il Padre e solo a questi bisogna chiedere qualcosa? Infatti tutte le richieste che le persone facevano a Gesù non erano di fatto preghiere?

Ripeto: la richiesta fatta da Giairo, uno dei capi della Sinagoga, come possiamo leggere in Marco 5:22-23 era una preghiera, cioè a dire un atto di culto verso Gesù?

I-gua

00mercoledì 17 luglio 2019 11:00

La Fede si basa su ciò che è scritto, non su ciò che non è scritto.

VVRL, 17.07.2019 10:28:

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?
Se veramente questa era la sua idea, perché tutte le volte che la gente si prostrava per chiederli qualcosa, lui non rispondeva che bisogna adorare solo il Padre e solo a questi bisogna chiedere qualcosa? Infatti tutte le richieste che le persone facevano a Gesù non erano di fatto preghiere?

Caro VVRL
Il tuo approccio è tortuoso, subdolo e poco corretto.
È l’approccio del Figlio della perdizione ed è l’approccio promosso dall’uomo d’illegalità.

Il seguace di Gesù il Messia si preoccupa di seguire ciò che Gesù ha detto e ha fatto, come discepolo si preoccupa di restare in ciò che Gesù insegna....

Mentre se segui un altro cammino, il cammino sinistro, ti attacchi a ciò che Gesù NON HA DETTO, NON HA FATTO, NON HA INSEGNATO.

e Gesù NON HA DETTO DI ADORARE GESÙ, NON HA MAI ELEVATO SE STESSO ALLA STREGUA DI DIO ONNIPOTENTE, NON HA MAI INSEGNATO FORME DI CULTO RELATIVO ALLA SUA PERSONA, NÉ AD ALTRE PERSONE SPIRITUALI O MENO, al di fuori dell’UNICO VERO DIO YHWH.

Quindi chiediamoci: quali seguaci di Cristo aderiamo a ciò che ha insegnato, oppure a ciò che non ha detto?

Quindi spetta a te riflettere e meditare su quanto ti è stato detto, non sta a noi provare altro che non è scritto.

Chiedere qualche cosa al Figlio dell’Uomo quando era in Terra come Uomo Perfetto per te significa rendere culto a Cristo, e sostenere che Cristo va adorato.
Bene, è la tua comprensione attuale delle cose, ne prendo atto ma non sto a discutere.
Anche perché se ti mostrassi il passo dove Gesù medesimo raccomanda di non considerarlo come il Padre YHWH, Unico Uditore di Preghiera, cambierebbe qualche cosa?

Forse se preghi sinceramente YHWH il Suo spirito ti guiderà nelLa Parola di Dio, e se sei tu stesso che scopri le Verità bibliche di YHWH questo sarà forse più efficace che se te lo dicesse un forumista?

[SM=g1871112]

Aquila-58

00mercoledì 17 luglio 2019 11:05

Re:

17/07/2019 10.39:
Caro VVRL,

Gesù non ha manipolato un bel nulla, ha applicato quel passo del VT a se stesso

sbagli!

“8 Gesù gli rispose: "Sta scritto: Il Signore, Dio tuo, adorerai: a lui solo renderai culto “ (Luca 4:8 CEI)

Gesù fa riferimento a ciò che “sta scritto” e a quello noi dobbiamo far riferimento:” Dove è scritto? Per esempio in Esodo 20:3 o in Deuteronomio 6:13 ; 10:20. E lì c' è scritto proprio Geova, YHWH.
Quindi che "lo applichi a se stesso" è una sorta di bestemmia (da parte tua, ovviamente)

17/07/2019 10.39:

come per esempio a se stesso ha applicato il salmo 110

perché l' adon del Salmo 110:1 va adorato?
Dove mai Gesù ha applicato a se stesso il Salmo 110:1 intendendo l' adorazione? Gesù lo applica a se stesso in Matteo 22:41-45 ma Gesù resta in un contesto messianico, non va oltre.
Ma siamo di nuovo qui a ripetere le stesse cose?

17/07/2019 10.39:

Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato

no, perché come ti abbiamo già detto centinaia di volte, la "signoria" di Gesù è legata alla messianicità, non alla divinità (Luca 2:11), quindi non va adorato.
Sbagli!

Ma stiamo di nuovo a ripetere le stesse cose?
Ma questi benedetti testi coevi al N.T. che parlano di idolatria dei primi cristiani, dove stanno?

VVRL

00mercoledì 17 luglio 2019 11:27

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

Aquila-58

00mercoledì 17 luglio 2019 11:28

Re: Re: Re:

VVRL, 17/07/2019 10.13:

Gesù non ha manipolato un bel nulla, ha applicato quel passo del VT a se stesso come per esempio a se stesso ha applicato il salmo 110. La verità è molto più semplice di quello che credi tu, anche perché nel NT l'applicazione del termine "Signore" a Cristo ha un'occorrenza maggiore rispetto all'applicazione al Padre, quindi banalmente nel contesto del NT il Signore per antonomasia è sicuramente Cristo, il che non significa certo che il Padre non sia anche Lui il Signore.
Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato.

ho già risposto a questa sciocchezza nel mio post. n. 1599

VVRL

00mercoledì 17 luglio 2019 11:38

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

VVRL

00mercoledì 17 luglio 2019 11:58

Messaggio in attesa della convalida dei moderatori

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 12:03

Su Giovanni 14,14 abbiamo scritto pagine e pagine, restiamo in tema per piacere.

Shalom

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 12:21

Caro VVRL,

Si, nel VT c'è scritto proprio YHWH, quindi Gesù sta dicendo che Lui è YHWH del VT. Adesso è chiaro?

Non vedo scritto da nessuna parte che Gesù si identifichi con Geova, al contrario Gesù a Satana dice chiaramente di adorare solo la persona di Geova ("a lui solo") che egli stesso e i cristiani identificavano con il Padre. Poi, ovviamente, puoi negare l'evidenza ma qui non stiamo analizzando le risposte trinitarie del IV secolo sulla "sostanza divina" ma il punto di vista storico per cui Geova è il nome del Padre.

Comunque resta la domanda a cui non rispondi: ammentendo che i cristiani dicessero che Gesù, quello che per i giudei è solo un uomo, è Geova e lo adorassero come tale, non esiste alcuna accusa di idolaria al riguardo, ma anzi fino al 70 e oltre si permette ai cristiani addirittura di predicare che "Gesù è Geova" nelle sinagoghe? Cambia pusher amico mio!

Il salmo 110 dice che il Messia è uguale al Padre, se quindi si può adorare il Padre, per proprietà transitiva, si può adorare anche il Figlio visto che sono uguali

Stai delirando... per "proprietà transitiva"? Manca il presupposto iniziale visto che anche qui nel Salmo 110 il Signore che dice a Gesù di seedere alla destra ha un nome ed è Geova. Ma inutile discutere davanti a cotanta ignoranza.

Lo chiedi a me? E' già tanto se trovi qualcosa che parli di Gesù, ma se siete bravi a trovarli condividetele pure

Sei tu a dire che Gesù è Dio, tocca a te l'onere della prova. Per quanto mi riguarda in un contesto dove il solo vero Dio è Geova non si pone neppure il problema che qualcuno adorasse Gesù come Dio, né infatti tu sei stato in grado di portare alcun testo che lo dica in modo chiaro.

Resta la realtà storica: non esiste né nel NT né in Giuseppe Flavio, né nel Talmud, né in alcun altro testo giudaico (e ti assicuro che ce ne sono) una sola frase che accusi i cristiani del I secolo di idolatria. Questo di per sé toglie alla tua tesi di una precoce adorazione di Gesù ogni valore storico, semmai ci fosse il dubbio.

Shalom [SM=g27987]

Aquila-58

00mercoledì 17 luglio 2019 12:37

Re:

, 17/07/2019 12.21:
Caro VVRL,

Si, nel VT c'è scritto proprio YHWH, quindi Gesù sta dicendo che Lui è YHWH del VT. Adesso è chiaro?

ti senti bene?
Gesù sta dicendo che solo a YHWH spetta il culto (poiché dice: "E' scritto"..), non che Lui sia YHWH.
Che lui sia l' YHWH dell' A.T. vallo a raccontare all' apostolo Giovanni, che mette per quattro volte il Nome divino nella sua forma diminutiva e poetica in Apocalisse 19:1-6, l' Allelouia come nei Salmi dell' Hallel.
Il marchio indelebile che l' Iddio del N.T è lo stesso dell' A.T..

, 17/07/2019 12.21:

Il salmo 110 dice che il Messia è uguale al Padre, se quindi si può adorare il Padre, per proprietà transitiva, si può adorare anche il Figlio visto che sono uguali

Il Salmo 110:1, che parla di Geova e dell' adon, dice che il Messia e il Padre sono uguali?
Ma come, abbiamo uno che da gli ordini all' altro (Salmo 110:2), che nomina sacerdote per sempre l' altro (Salmo 110:4), Colui che Gesù nel N.T. definisce il solo Dio, e dici che sono uguali?
Ripeto: sei sicuro di sentirti bene?
Hai bisogno di aiuto?

Aquila-58

00mercoledì 17 luglio 2019 12:43

Re:

barnabino, 17/07/2019 12.03:
Su Giovanni 14,14 abbiamo scritto pagine e pagine, restiamo in tema per piacere.

Shalom

VTRL voleva di nuovo parlare di Giovanni 14:14?
Si, magari contestualmente a Romani 1:8-9..

[SM=g7405]

Vabbè, pensiamo alle cose serie e torniamo in tema

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 12:44

Caro Aquila,

Che lui sia l' YHWH dell' A.T. vallo a raccontare all' apostolo Giovanni

E già... senza il giochetto delle tre carte al nostro VVRL non resta che rifugiarsi nelle cristologie eretiche del III secolo!

Il Salmo 110:1, che parla di Geova e dell' adon, dice che il Messia e il Padre sono uguali?

Chissà che VVRL è capace di vedere la differenza nel testo citato da Gesù:

לְדָוִד מִזְמֹור נְאֻם יְהוָה לַֽאדֹנִי שֵׁב לִֽימִינִי עַד־אָשִׁית אֹיְבֶיךָ הֲדֹם לְרַגְלֶֽיךָ׃

Shalom

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 12:47

Comunque con la domanda sul silenzio dei giudei sull'idolataria dei cristiani il poverino è alla frutta... chiede a noi di postare i testi giudaici!

Shalom [SM=g7405]

Aquila-58

00mercoledì 17 luglio 2019 12:49

Re:

barnabino, 17/07/2019 12.21:
Resta la realtà storica: non esiste né nel NT né in Giuseppe Flavio, né nel Talmud, né in alcun altro testo giudaico (e ti assicuro che ce ne sono) una sola frase che accusi i cristiani del I secolo di idolatria. Questo di per sé toglie alla tua tesi di una precoce adorazione di Gesù ogni valore storico, semmai ci fosse il dubbio.

Shalom

Una domanda a VTRL: come replichi a questa affermazione di Barnabino?

Vabbè, spero di leggere stasera le tue argomentazioni specifiche (ripeto: specifiche) al riguardo, ora devo lasciarvi, a stasera

[SM=g27985]

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 13:17

Giuseppe Flavio, Antichità Giudaiche, 18.3.3 -

"Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio, se pure bisogna chiamarlo uomo: era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono con piacere la verità, ed attirò a se molti Giudei e anche molti dei Greci. Egli era il Cristo. E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano amato. Egli infatti apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo, avendo già annunciato i divini profeti queste e migliaia di altre meraviglie riguardo a lui. Ancor oggi non è venuta meno la tribù di quelli che, da costui, sono chiamati Cristiani".

Giusepe Flavio era un giudeo, ammettendo l'autenticità del brano che però al massimo conterrebbe interpolazioni cristiani (che ho messo in grassetto) non si legge né accuse di idolatria fatte ai cristiani (che pure sono citati) né l'eentualità che si considerasse o fosse considerato Dio come Geova, circostanza che per Giuseppe Flavio sarebbe una grave eresia non certo da far dire: "era [...] maestro di uomini che accolgono con piacere la verità".

Questo dovrebbe mettere una pietro tombale sulle farneticazioni di VVRL.

Shalom

VVRL

01mercoledì 17 luglio 2019 13:19

Re: Re:

Aquila-58, 17/07/2019 12.37:

Gesù sta dicendo che solo a YHWH spetta il culto (poiché dice: "E' scritto"..), non che Lui sia YHWH.
Che lui sia l' YHWH dell' A.T. vallo a raccontare all' apostolo Giovanni, che mette per quattro volte il Nome divino nella sua forma diminutiva e poetica in Apocalisse 19:1-6, l' Allelouia come nei Salmi dell' Hallel.
Il marchio indelebile che l' Iddio del N.T è lo stesso dell' A.T..

Hai visto che hai bisogno della tua traduzione taroccata?
Gesù ha detto che bisogna adorare solo il Signore Dio e anche Gesù è appellato Signore e Dio, che non sia appellato Signore Dio (senza la e) è un'osservazione talmente stupida e insignificante che te la stronco prima che la formuli.

Il Salmo 110:1, che parla di Geova e dell' adon, dice che il Messia e il Padre sono uguali?

Si, perché alla destra di Dio si può sedere solo uno uguale a Lui. Hai mai sentito dire che un angelo o un re anche in maniera simbolica si sia mai seduto alla destra di YHWH?

Ma come, abbiamo uno che da gli ordini all' altro (Salmo 110:2), che nomina sacerdote per sempre l' altro (Salmo 110:4), Colui che Gesù nel N.T. definisce il solo Dio, e dici che sono uguali?

Ti stai dando la zappa sui piedi perché il salmo 110 esalta la posizione e lo stato dell'Adon, dato che è Geova a chiedergli di sedersi alla sua destra addirittura fin quando Geova sconfigge tutti i nemici dell'Adon, sembra quindi che Geova sia il servo dell'Adon invertendo quanto dice il NT.

VVRL

01mercoledì 17 luglio 2019 13:34

Re:

barnabino, 17/07/2019 13.17:
Giuseppe Flavio, Antichità Giudaiche, 18.3.3 -

"Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio, se pure bisogna chiamarlo uomo: era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono con piacere la verità, ed attirò a se molti Giudei e anche molti dei Greci. Egli era il Cristo. E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano amato. Egli infatti apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo, avendo già annunciato i divini profeti queste e migliaia di altre meraviglie riguardo a lui. Ancor oggi non è venuta meno la tribù di quelli che, da costui, sono chiamati Cristiani".

Giusepe Flavio era un giudeo, ammettendo l'autenticità del brano che però al massimo conterrebbe interpolazioni cristiani (che ho messo in grassetto) non si legge né accuse di idolatria fatte ai cristiani (che pure sono citati) né l'eentualità che si considerasse o fosse considerato Dio come Geova, circostanza che per Giuseppe Flavio sarebbe una grave eresia non certo da far dire: "era [...] maestro di uomini che accolgono con piacere la verità".

Questo dovrebbe mettere una pietro tombale sulle farneticazioni di VVRL.

Shalom

Barnabino, ma veramente non riesci a vedere oltre il tuo dito?
Giuseppe Flavio non saprebbe dire se Gesù era un uomo per quanto prodigiose erano le sue opere, facendo quindi intendere che Gesù era divino, questo basta e avanza. Ricercare che qualcuno lo adorasse sarebbe sicuramente la prova del 9, ma se Giuseppe Flavio tace non è sicuramente la prova che i cristiani non lo adorassero, anzi, visto che per Giuseppe Flavio Gesù era un dio, dava per scontato che venisse adorato e non c'era quindi bisogno che lo scrivesse.
Ma temo che tu non riesca ad afferrare la sottigliezza di questo ragionamento.

(SimonLeBon)

00mercoledì 17 luglio 2019 13:38

Re:

VVRL, 17/07/2019 10:13:

Gesù non ha manipolato un bel nulla, ha applicato quel passo del VT a se stesso come per esempio a se stesso ha applicato il salmo 110. La verità è molto più semplice di quello che credi tu, anche perché nel NT l'applicazione del termine "Signore" a Cristo ha un'occorrenza maggiore rispetto all'applicazione al Padre, quindi banalmente nel contesto del NT il Signore per antonomasia è sicuramente Cristo, il che non significa certo che il Padre non sia anche Lui il Signore.
Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato.

Caro VVRL,

racconto storielle che potrebbero abbindolare qualcuno che vive nel paese dei balocchi, non chi conosce la Bibbia.

Dici di essere un ingegnere, dunque cita le statistiche delle tue affermazioni gratuite.

Lo s-ragionamento:

"nel contesto del NT il Signore per antonomasia è sicuramente Cristo, ...
Quindi Cristo, in quanto Signore, va sicuramente adorato."

non sta nè in cielo nè in terra ed equivale ad un sonora bocciatura logica.

Torna a settembre

Simon

(SimonLeBon)

00mercoledì 17 luglio 2019 13:40

Re: Re:

VVRL, 17/07/2019 10:28:

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?
Se veramente questa era la sua idea, perché tutte le volte che la gente si prostrava per chiederli qualcosa, lui non rispondeva che bisogna adorare solo il Padre e solo a questi bisogna chiedere qualcosa? Infatti tutte le richieste che le persone facevano a Gesù non erano di fatto preghiere?

Caro VVRL,

sicuramente tu non lo sai, nè te ne sei mai accorto, ma gli ebrei e i giudei avevano il divieto di adorare "altri dei al di fuori di Geova".

Sono parole note, a tutti tranne che a te, naturalmente.
Sai qual'era la punizione per chi adorava "altri dei al di fuori di Geova"?

Vediamo se indovini, secondo me no.

Simon

(SimonLeBon)

00mercoledì 17 luglio 2019 13:41

Re:

barnabino, 17/07/2019 12:47:
Comunque con la domanda sul silenzio dei giudei sull'idolataria dei cristiani il poverino è alla frutta... chiede a noi di postare i testi giudaici!

Shalom

Poveri noi, con chi ci tocca avere a che fare.

Simon

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 13:55

Caro VVRL,

Giuseppe Flavio non saprebbe dire se Gesù era un uomo per quanto prodigiose erano le sue opere, facendo quindi intendere che Gesù era divino, questo basta e avanza

Guarda caso citi proprio quella che per gli studiosi è una interpolazione cristiana. MA, fammi capire, Giuseppe Flavio credeva che Gesù era Geova o un dio, un essere divino, cosa che i i giudei non avevano problemi ad accettare come d'altronde i testimoni di Geova? Perché il problema non è che Gesù sia "divino" ma che sia "adorato" come Dio. Capisci la non sottile differenza? Gesù era certamente un essere divino, ma dove è detto che era adorato come Geova?

Ricercare che qualcuno lo adorasse sarebbe sicuramente la prova del 9, ma se Giuseppe Flavio tace non è sicuramente la prova che i cristiani non lo adorassero, anzi, visto che per Giuseppe Flavio Gesù era un dio, dava per scontato che venisse adorato e non c'era quindi bisogno che lo scrivesse

Dunque, fammi capire secondo la tua logica malata Giusepe Flavio, un fariseo, sapeva che i cristiani adoravano Gesù come GEova, ponendosi dunque apertamente come idolatri, ma verso il 90 non solo tace l'idolatria di questa "tribù" ma tesse addirittura le lodi del loro fondatore dicendo che Gesù era "maestro di uomini che accolgono con piacere la verità". Temo che tu non riesca ad afferrare la madornale assuridità di questo ragionamento!

Shalom [SM=g7405]

barnabino

00mercoledì 17 luglio 2019 14:10

Caro VVRL,

Hai visto che hai bisogno della tua traduzione taroccata?

Se la nostra traduzione è taroccata allora traduci tu stesso quello che è scritto:

אֶת־יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽע׃

riesci a leggere cosa, Gesù lo specifica, è scritto?

Si, perché alla destra di Dio si può sedere solo uno uguale a Lui

Non lo leggo da nessuna parte, l'espressione è usata nel Salmo, ti pare che chi leggeva quel passo interpretasse quel "sedere alla destra" come un biteismo? Ma che barzelletta ci racconti?

[SM=g7405]

Ti stai dando la zappa sui piedi perché il salmo 110 esalta la posizione e lo stato dell'Adon, dato che è Geova a chiedergli di sedersi alla sua destra addirittura fin quando Geova sconfigge tutti i nemici dell'Adon, sembra quindi che Geova sia il servo dell'Adon invertendo quanto dice il NT

E dove è il problema? Gesù è subordinato a Geova, infatti è stato Dio a mettere tutti i nemici di Gesù sotto i suoi piedi e averlo innalzato al ruolo di re celeste, è Geova che gli dà il potere e gli dice: “Domina in mezzo ai tuoi nemici”. Non vedo alcun rovesciamento, Dio concede a suo Figlio di dominare in mezzo ai suoi nemici e Gesù userà quel potere per sconfiggerli alla sua seconda venuta.

Shalom

I-gua

00mercoledì 17 luglio 2019 14:48

Re: Re:

VVRL, 17.07.2019 10:28:

Perdonami, ma dove Gesù dice che non bisogna adorarlo?
Se veramente questa era la sua idea, perché tutte le volte che la gente si prostrava per chiederli qualcosa, lui non rispondeva che bisogna adorare solo il Padre e solo a questi bisogna chiedere qualcosa? Infatti tutte le richieste che le persone facevano a Gesù non erano di fatto preghiere?

... traparentesi...

anche questo concetto di "adorazione" che consiste meramente nel "chiedere qualcosa"...

... è un concetto di adorazione molto limitato...
tipico di certi ambienti...

che porta poi, se quel qualcosa non viene subito dato...
a passare da YHWH
alla Trinità
a Gesù
poi alla Regina dei Cieli
poi al Principe della potenza dell'Aria
poi al santo, al santone e al santino...

perché effettivamente altre creature, più o meno spirituali, possono concedere "qualcosa"...anche "grazie" e "miracoli... in cambio di "qualcosa": " una piccola devozione, un piccolo atto di adorazione, un piccolo o grande sacrificio....

No. Avere fede in Gesù non consiste nel pregarlo o chiedergli qualcosa. Significa esercitare fiducia nel Riscatto che il Figlio ha pagato con la sua preziosa vita in modo da potere santificare il Nome del Padre e ripristinare sia la stirpe umana, sia la Terra, attraverso il Regno dei Cieli.

VVRL

00mercoledì 17 luglio 2019 14:52

Re:

barnabino, 17/07/2019 13.55:

Guarda caso citi proprio quella che per gli studiosi è una interpolazione cristiana.

Guarda che la citazione l'hai fatta tu, cosa fai adesso ne prendi le distanze sapendo che ti si ritorce contro?

MA, fammi capire, Giuseppe Flavio credeva che Gesù era Geova o un dio, un essere divino, cosa che i i giudei non avevano problemi ad accettare come d'altronde i testimoni di Geova?

Ecco, questo dimostra quanto tu sia di vedute limitate.
Intanto Geova non credo visto che non esisteva nel primo secolo 😊
Giuseppe Flavio, seppur di origini giudaiche, risentì sicuramente dell'influsso della cultura greca e romana, non poteva quindi essere un Fariseo in senso religioso anche perché ne parla con distacco quando dice che i Farisei credevano nell'anima immortale.
Secondo me poteva considerare Gesù un semi dio al pare di quelli che circolavano nella cultura greca o romana.

Perché il problema non è che Gesù sia "divino" ma che sia "adorato" come Dio. Capisci la non sottile differenza? Gesù era certamente un essere divino, ma dove è detto che era adorato come Geova?

Essendo vissuto per molto tempo in una cultura politeistica non credo proprio che si ponesse questo problema.

Dunque, fammi capire secondo la tua logica malata Giusepe Flavio, un fariseo, sapeva che i cristiani adoravano Gesù come GEova, ponendosi dunque apertamente come idolatri, ma verso il 90 non solo tace l'idolatria di questa "tribù" ma tesse addirittura le lodi del loro fondatore dicendo che Gesù era "maestro di uomini che accolgono con piacere la verità". Temo che tu non riesca ad afferrare la madornale assuridità di questo ragionamento!

Perdonami, ma secondo te perché si chiama Giuseppe Flavio che è un nome tipicamente romano?