E' vero...?

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La Primula Rossa
00mercoledì 30 aprile 2008 10:01
Che si può essere atei e contemporaneamente ebrei ortodossi senza nessuno scandalo? L'ha detto un rabbino nella trasmissione l'Infedele sulla 7.
HYUNDAY1982
00mercoledì 30 aprile 2008 13:34
Re:
La Primula Rossa, 30/04/2008 10.01:

Che si può essere atei e contemporaneamente ebrei ortodossi senza nessuno scandalo? L'ha detto un rabbino nella trasmissione l'Infedele sulla 7.




lo scandalo era se lo diceva un TDG! [SM=g7340]
Batyah
00giovedì 8 maggio 2008 12:52
Re:
La Primula Rossa, 30/04/2008 10.01:

Che si può essere atei e contemporaneamente ebrei ortodossi senza nessuno scandalo? L'ha detto un rabbino nella trasmissione l'Infedele sulla 7.




Si esattamente. Le due cose non sono incompatibile presso l'ebraismo.
L'ho ripetuto più volte. Io sono un'ebrea ortodossa agnostica :-)
Gli ebrei non sono una chiesa.

Shalom!
(SimonLeBon)
00giovedì 8 maggio 2008 13:04
Re: Re:
Batyah, 08.05.2008 12:52:


Si esattamente. Le due cose non sono incompatibile presso l'ebraismo.
L'ho ripetuto più volte. Io sono un'ebrea ortodossa agnostica :-)
Gli ebrei non sono una chiesa.

Shalom!



Cioè un'ebrea che non crede nel Dio degli ebrei? [SM=x69]

Simon
HYUNDAY1982
00giovedì 8 maggio 2008 13:42
Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 08/05/2008 13.04:



Cioè un'ebrea che non crede nel Dio degli ebrei? [SM=x69]

Simon




questa me la dove te proprio spiegare per quanto mi sforci non la capisco? [SM=g10296]
Wiki NT
00giovedì 8 maggio 2008 14:21
Re: Re: Re: Re:
Come risolvere questa (apparente?) contraddizione?


Deuteronomio cap.6

4 “Ascolta, o Israele: Geova nostro Dio è un solo Geova. 5 E devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua forza vitale.
Batyah
00giovedì 8 maggio 2008 14:54
Wiki NT, 08/05/2008 14.21:

Come risolvere questa (apparente?) contraddizione?


Deuteronomio cap.6

4 “Ascolta, o Israele: Geova nostro Dio è un solo Geova. 5 E devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua forza vitale.




Sai rispondere a questa domanda: chi è ebreo?
[SM=g8422]
Wiki NT
00giovedì 8 maggio 2008 15:04
Re:
Batyah, 5/8/2008 2:54 PM:




Sai rispondere a questa domanda: chi è ebreo?
[SM=g8422]




Io al massimo posso dare una mia opinione e sono al corrente delle diverse scuole di pensiero riformate oppure ortodosse. Solo che mi chiedo come faccia un ebreo *ortodosso* a non rispettare la principale delle mitzvah. Biblicamente parlando gli ebrei sono anche adoratori di Baal, hanno un tempio a Samaria diverso da quello di Gerusalemme etc.etc. non è tanto "l'ebreo agnostico" che mi confonde quanto quello "ortodosso" [SM=x66]
Wiki NT
00giovedì 8 maggio 2008 15:05
Re:
Batyah, 5/8/2008 2:54 PM:




Sai rispondere a questa domanda: chi è ebreo?
[SM=g8422]




scusa: Mitzvòt
barnabino
00giovedì 8 maggio 2008 15:14

Cioè un'ebrea che non crede nel Dio degli ebrei?



Beh... come ci sono italiani che non sono Cattolici non vedo perchè non ci possano essere ebrei che non sono di religioen ebraica.

Giustamente oggi non possiamo identificare l'essere ebreo con una religione, come d'altronde nel passato vi erano ebrei che non erano credenti, seppure era considerata cosa riprovevole. Le stesse Scritture Ebraiche attestano che vi erano alcuni che dicevano "non vi è Dio". Questi non credevano in Dio, ma restavano ebrei per nazionalità.

Shalom
Batyah
00giovedì 8 maggio 2008 16:17
Re: Re:
Wiki NT, 08/05/2008 15.04:




Biblicamente parlando gli ebrei sono anche adoratori di Baal, hanno un tempio a Samaria diverso da quello di Gerusalemme etc.etc. non è tanto "l'ebreo agnostico" che mi confonde quanto quello "ortodosso" [SM=x66]






La frattura tra Samaritani ed Ebrei era già definitiva all'epoca del II Tempio. Essi edificarono il loro Tempio sul Monte Gerizim al tempo di Alessandro, e costuitirono una etnia a parte.

Biblicamente parlando gli ebrei hanno violato più volte la loro fedeltà al Patto, sia il popolo che i re, sono caduti più volte, e più volte si sono risollevati. La prova è che oggi, noi siamo ancora qua. Non siamo semplicemente noi ebrei che portiamo il giogo della Torah, e la Torah che ha portato l'Eterno Israele sulle sue spalle per più di tremila anni ...


Shalom!
(SimonLeBon)
00giovedì 8 maggio 2008 16:53
Re: Re: Re:
Batyah, 08.05.2008 16:17:


La frattura tra Samaritani ed Ebrei era già definitiva all'epoca del II Tempio. Essi edificarono il loro Tempio sul Monte Gerizim al tempo di Alessandro, e costuitirono una etnia a parte.

Biblicamente parlando gli ebrei hanno violato più volte la loro fedeltà al Patto, sia il popolo che i re, sono caduti più volte, e più volte si sono risollevati. La prova è che oggi, noi siamo ancora qua. Non siamo semplicemente noi ebrei che portiamo il giogo della Torah, e la Torah che ha portato l'Eterno Israele sulle sue spalle per più di tremila anni ...


Shalom!




Ma secondo voi ebrei (cioè, piu' o meno [SM=x1408399] ) esiste un popolo ebraico scelto da Dio ma poi l'ebreo scelto non crede in Dio? [SM=g8435]

Simon
Batyah
00giovedì 8 maggio 2008 17:19
Re:
(SimonLeBon), 08/05/2008 16.53:




Ma secondo voi ebrei (cioè, piu' o meno [SM=x1408399] ) esiste un popolo ebraico scelto da Dio ma poi l'ebreo scelto non crede in Dio? [SM=g8435]

Simon




Si, certamente!
Io non credo in Dio, ma noi ebrei, siamo ugualmente il Suo popolo eletto !!! [SM=x1408449]
Non c'è obbligo per l'ebreo di credere in Dio nella Torah, e se non è scritto che siamo obbligati a credere nell'esistenza di Dio, è data a ciascun ebreo libertà di crederci o meno, come preferisce. Se una cosa non è comandata e sanzionata non sei obbligato a farla o non farla. O si crede o non si crede. Se non si crede, non ci si può ordinare di credere, ma tutt'al più, solo di "fare".

Scherzi a parte, ogni ebreo è ebreo a modo suo, poichè gli ebrei non sono una chiesa, ma un popolo, una nazione, e non è possibile limitare l'ebraismo all’ambito puramente religioso o morale. L’ebraismo va infinitamente al di là di quei limiti che generalmente delimitano una religione. E’ impossibile presentare l’ebraismo come un sistema di verità di fede, anche se è indubbio che i contenuti di fede contribuiscono a caratterizzare l’ebraismo.

Shalom!



(SimonLeBon)
00venerdì 9 maggio 2008 20:03
Re:
Batyah, 5/8/2008 5:19 PM:


Si, certamente!
Io non credo in Dio, ma noi ebrei, siamo ugualmente il Suo popolo eletto !!! [SM=x1408449]



Cioè siete il popolo del Dio che non c'è? [SM=x1408399]


Non c'è obbligo per l'ebreo di credere in Dio nella Torah, e se non è scritto che siamo obbligati a credere nell'esistenza di Dio, è data a ciascun ebreo libertà di crederci o meno, come preferisce. Se una cosa non è comandata e sanzionata non sei obbligato a farla o non farla. O si crede o non si crede. Se non si crede, non ci si può ordinare di credere, ma tutt'al più, solo di "fare".



Beh, non è scritto nei 10 comandamenti "Io sono YHWH Dio tuo".
Altrimenti non è scritto nemmeno di desiderare la donna di qualcun altro e voi ebrei desiderate...
O sbaglio?


Scherzi a parte, ogni ebreo è ebreo a modo suo, poichè gli ebrei non sono una chiesa, ma un popolo, una nazione, e non è possibile limitare l'ebraismo all’ambito puramente religioso o morale.



No, mi ero accorto. Anzi direi che mi sembra proprio la religione del "secondo me"... [SM=x1408403]


L’ebraismo va infinitamente al di là di quei limiti che generalmente delimitano una religione. E’ impossibile presentare l’ebraismo come un sistema di verità di fede, anche se è indubbio che i contenuti di fede contribuiscono a caratterizzare l’ebraismo.

Shalom!



Beh, è un po' quello che ho detto io, solo che l'hai detto in modo un po' piu' gentile... [SM=g7213]

Simon


Batyah
00venerdì 9 maggio 2008 22:00
(SimonLeBon)

Cioè siete il popolo del Dio che non c'è? [SM=x1408399]




"Siamo in dovere di..." in questo consista l'elezione :-) E' possibile che Dio non esista (ci sono ebrei credenti, altri no), però siamo ebrei, e in quanto tali, portiamo avanti e testimoniamo da più di 3000 anni, l'idea di Israele, ovvero il nostro concetto di Dio e del mondo, e ci assumiamo la responsabilità (con tutte le relative mazzate!)che questo compito (che si siamo liberamente assunti) implica!





Beh, non è scritto nei 10 comandamenti "Io sono YHWH Dio tuo".
Altrimenti non è scritto nemmeno di desiderare la donna di qualcun altro e voi ebrei desiderate...
O sbaglio?



Il comandamento non dice : tu devi credere in Dio! Ma che il Dio di Israele è YHWH, per chi liberamente è portato a crederci.
Non si può ordinare, di credere o non credere, a comando.
Puoi comandare di "fare" o "non fare". Ad es. si può ordinare di indossare il tallet e la kippah o di non commettere adulterio e rubare.




No, mi ero accorto. Anzi direi che mi sembra proprio la religione del "secondo me"... [SM=x1408403]



Secondo me si ;-)
Anzi, secondo me così e così, poichè l'ebraismo non è propriamente una religione.
Rettifico: secondo me no. Decisamente. Perchè non importa cosa penso di Dio e dell'Aldilà, dell'anima, della resurrezione, del messia ect...io sono ebrea perchè faccio parte del comune destino sotrico del popolo ebraico, osservo la sua legislazione e mi uniformo ai suoi costumi (se li credo di origine divina o meno sono solo fatti miei e nessun rabbino potrà farci nulla)!

Ho fatto strike: un'ebrea tre opinioni diverse!

Shalom!


Wiki NT
00venerdì 9 maggio 2008 22:35
Re:
Batyah, 5/9/2008 10:00 PM:


Ho fatto strike: un'ebrea tre opinioni diverse!

Shalom!



tsè .. dilettante! [SM=x69] Io a volte arrivo fino a quattro! [SM=g10641]
Batyah
00venerdì 9 maggio 2008 23:33
Re: Re:
Wiki NT, 09/05/2008 22.35:



tsè .. dilettante! [SM=x69] Io a volte arrivo fino a quattro! [SM=g10641]




[SM=x1408403] Sarebbe divertentissimo ed istruttivo leggerti allora!


Shalom!
Kiriat Arba
00domenica 10 gennaio 2010 11:09
Re:
La Primula Rossa, 30/04/2008 10.01:

Che si può essere atei e contemporaneamente ebrei ortodossi senza nessuno scandalo? L'ha detto un rabbino nella trasmissione l'Infedele sulla 7.



Essere Ebreo significa appartenere alla Nazione Ebraica.
Chi è Ebreo?. Chi nasce da madre ebrea o chi diventa Ebreo attraverso la conversione (Ghiur)
Se sei Ebreo, per nascita o per conversione, RESTI PER SEMPRE EBREO, anche se diventi poi di religione musulmana, cristiana o se sei ateo o agnostico.
Il mondo è pieno di Ebrei laici o atei.

Voi però avete posto un'ALTRA DOMANDA: "Si può essere Ebrei ORTODOSSI e ATEI contemporaneamente"
nell'Ebraismo viene definito "ortodosso" chi si trova, per nascita da madre ebrea o per conversione, nell'Ebraismo rabbinico tradizionale che, PER DEFINIZIONE, CREDE NELL'ASSOLUTO MONOTEISMO. Nell'ortodossia non esistono dogmi e tutto si può discutere, MA RESTA FERMISSIMA LA FEDE ASSOLUTA NELL'UNICO VERO D-O.

Naturalmente, se sei nato Ebreo, non lo hai chiesto tu e nessuno può impedirti di non credere in D-O o di cambiare religione (l'ebraismo non è solo religione). I questo caso ovviamente RESTI EEBREO MA NON SEI CERTAMENTE ORTODOSSO.

Se Però CHIEDI LA CONVERSIONE, questa non si effettua immediatamente come per i cattolici che, dopo un brevissimo catechismo ti battezzano e ti integrano. Nell'Ebraismo è necedssario mostrare convinzione, volontà di vivere ebraicamente e un'adeguata istruzione. Quindi vieni AFFIDATO A UN RABBINO CHE TI SEGUE per VAri anni E QUANDO VIENI RITENUTO PRONTO, SI PROCEDE AL GHIUR.

Mi sembra molto improbabile che un convertito non creda in D-o. Questo avviene se la conversione viene fatta al solo scopo di poter sposare un Ebreo o per potere emigrare in Israel (la legge del ritorno consente il diritto di immigrazione a qualunque Ebreo riconosciuto dall'ortodossia rabbinica o che sia comprovatamente già Ebreo), cosa che si può verificare per persone che provengono da paesi molto poveri, ad esempio.

I rabbini hanno molta esperienza e generalmente intuiscono quando vi è qualche cosa di falso nelle intenzioni, ma comunquen la lunghissima attesa è un banco di prova molto arduo, proprio per scoraggiare persone poco convinte o ancor peggio false.
In caso di Ghiur, NESSUN RABBINO ACCONSENTIRA' MAI ALLA CONVERSIONE DI CHI SI PROFESSI ATEO O AGNOSTICO. certamente, se uno è Ebreo di nascita il problema non si pone, nessuno lo potrò certo scacciare, ma se parliamo di ORTODOSSIA, QUESTA è CERTAMENTE RELIGIOSA, mica culturale, politica, filosofica o altro.
in parole povere se diciamo EDREO e basta , questi può essere quello che vuole, ma se diciamo ORTODOSSO (MA questo vale, in lingua italiana per qualunque fede o colore politici) per definizione è relativo alla religione E DIRE EBREO ORTODOSSO ATEO O AGNOSTICO è un non senso.
Topsy
00lunedì 11 gennaio 2010 00:47
Re:
La Primula Rossa, 30/04/2008 10.01:

Che si può essere atei e contemporaneamente ebrei ortodossi senza nessuno scandalo? L'ha detto un rabbino nella trasmissione l'Infedele sulla 7.




Chi era il rabbino ospite della serata? Quali le sue argomentazioni riguardo l'affermazione che si possa essere ebrei ortodossi e contemporaneamente atei (o anche agnostici). Io ne conosco diverse di argomentazioni tutte pronunciate da rabbini ortodossi, ma mi paicerebbe conoscere anche quelle di questo rabbino di cui non conosco purtroppo l'identità.
Polymetis
00lunedì 11 gennaio 2010 02:06
Probabilmente giocava sul fatto che l'ebraismo sarebbe non un'ortodossia ma un'ortoprassi, e dunque si possa per ipotesi seguire tutte le mitzvot, e tuttavia essere atei.
Topsy
00lunedì 11 gennaio 2010 02:22
Re:
Polymetis, 11/01/2010 2.06:

Probabilmente giocava sul fatto che l'ebraismo sarebbe non un'ortodossia ma un'ortoprassi, e dunque si possa per ipotesi seguire tutte le mitzvot, e tuttavia essere atei.




Lo suppongo anche io. In Italia i circa 30 mila ebrei italiani sono ortodossi, cioè tenuti all'osservanza dei precetti, dal riposo dei sabato al cibo kasher. Sono ebrei ortodossi in quanto ebrei secondo l'Halakah. L'ebraismo ortodosso è strettamente fedele a tutto il bagaglio talmudico- halachico, per cui, si può risultare ebrei ortodossi ed osservanti, rispettosi di tutto questo bagaglio religioso e normativo, eppure convivere con tutti i dubbi e le perplessità che contraddistinguono un agnostico o un ateo.
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