GIOVANNI 5,18

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GNico
00Saturday, August 24, 2019 11:17 AM
Giovanni da ebreo e sapendo cosa gli hanno insegnato i farisei ,anche cose sbagliate

Nota che Gesù violava il sabato e lo riporta nel verso

Lo leggo così
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 11:24 AM
Caro Nico,


Giovanni da ebreo e sapendo cosa gli hanno insegnato i farisei ,anche cose sbagliate



Non mi risulta che Giovanni fosse un fariseo, dove lo leggi nel NT? Essere ebrei non significava condividere gli insegnamenti estremistici dei farisei. Vietare di guarire era una regola umana che non si trovava nella Bibbia, forse Giovanni appoggiava regole umane quando era già discepolo di Gesù e lo aveva visto fare miracoli di Sabato?


Nota che Gesù violava il sabato e lo riporta nel verso



Non direi che lo nota lui, il passo dice chiaramente che quella di violare il Sabato era un'accusa dei farisei, che per altro trovi in molti altri passi dove i farisei fanno questa accusa nei confronti di Gesù che egli rifiuta sempre. Bizzarro che tu atibuisca a Giovanni le false accuse dei farisei... o secondo te davvero Gesù violava la Legge del Sabato? Vorrei capire come la pensi, perché a sentirti parebbe che anche tu pensi che Gesù violasse il Sabato.

Shalom [SM=g2037509]
GNico
00Saturday, August 24, 2019 11:26 AM
Non ho detto che Giovanni era fariseo ,dove leggi in Giov 5,18 che i giudei accusavano Gesù che violava il sabato ?
Anthony.Sidra
00Saturday, August 24, 2019 11:30 AM
GNico, 24/08/2019 11.26:

Non ho detto che Giovanni era fariseo ,dove leggi in Giov 5,18 che i giudei accusavano Gesù che violava il sabato ?

Giovanni 5:16

Corretto errore
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 11:32 AM
Caro NIco,


Non ho detto che Giovanni era fariseo



Dunque non c'è alcuna ragione che condividesse l'insegnamento farisaico che guarire qualcuno di Sabato fosse proibilito dalla Legge.


dove leggi in Giov 5,18 che i giudei accusavano Gesù che violava il sabato ?



Te lo abbiamo fatto vedere e lo capisci dal 5,16 ("Per questo motivo, dato che Gesù faceva queste cose di Sabato, i giudei lo perseguitavano") che i giudei vogliono mettere a morte Gesù, per quale motivo? Perché secondo i farisei (se non chi, visto che erano loro che volevano punirlo) violava il Sabato. Non è certo la prima e unica volta che i farisei fano quest'accusa, la trovi reiterata, sempre con la stessa intenzione di uccidere Gesù, anche in Matteo 12:9-13 e Marco 3:1-5. O non ti risultano queste ripetute accuse dei farisei, non di altri, riguardo al Sabato?

Shalom
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 11:34 AM
Nico... ma per te Gesù violava il Sabato?

Shalom [SM=g2037509]
GNico
00Saturday, August 24, 2019 11:38 AM
Non ho detto che i farisei non accusavano Gesù


Nel capitolo 5 parla di giudei ,che volevano ucciderlo non di farisei ,nei giudei non c'erano solo i farisei
GNico
00Saturday, August 24, 2019 11:39 AM
Per me No che sono cristiano e so chi è Gesù
Anthony.Sidra
00Saturday, August 24, 2019 11:42 AM
GNico, 24/08/2019 11.38:

Non ho detto che i farisei non accusavano Gesù


Nel capitolo 5 parla di giudei ,che volevano ucciderlo non di farisei ,nei giudei non c'erano solo i farisei

Si perchè i giudei erano influenzati dai farisei.
Ma quelli che che volevano la morte di Gesù erano i farisei, guarda anche il verso 10 in cui cercano chi avesse fatto il prodigio di sabato, per cosa credi che lo cercavano per cantargli i stornelli romani?
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 11:46 AM
Caro Nico,


Non ho detto che i farisei non accusavano Gesù



Nello specifico lo accusavao di violare il sabato... loro e non Giovanni.


Nel capitolo 5 parla di giudei ,che volevano ucciderlo non di farisei ,nei giudei non c'erano solo i farisei



Il vangelo di Giovanni usa spesso l'espressioni "giudei" non per indicare tutti gli ebrei ma in particilare i farisei. Non erano tutti gli ebrei a credere che guarire di sabato fosse una violazione, tanto è vero che tutti quelli che Gesù guariva erano ebrei, ma solo alcuni lo accusavno di violare il Sabato. Se leggi i passi dei Sinottici è specificato che l'accusa veniva fatta dai farisei.


Per me No che sono cristiano e so chi è Gesù



Non c'entra essere cristiani, Gesù non violava il Sabato perché la Legge non diceva che non si poteva fare il bene di Sabato, Gesù non violava la Legge ma l'applicazione restrttiva che ne facevano i farisei, come Gesù stesso spiega più volte, o ti risulta che Gesù ammettesse di violare il Sabato?

Shalom
Angelo Serafino53
00Saturday, August 24, 2019 11:49 AM
Re:
GNico, 24/08/2019 10.53:

Figlio da se stesso non può fare nulla, se non ciò che vede fare dal Padre; quello che egli fa, anche il Figlio lo fa allo stesso modo

Qui Gesù dice che non può fare cose diverse di quelle che può fare il Padre

Dice che può fare cose che vede fare al Padre

Poi dice che tutto quello che il fa il Padre Lo Può fare anche Lui



Queste parole che dici,valgono anche prima che Gesù si battezzava?
GNico
00Saturday, August 24, 2019 11:50 AM
Vi chiedo secondo voi gli Apostoli sapevano
Cosa si poteva fare di sabato e quello che non si poteva fare ?

Vi Ricordo che i
La corrente dei farisei costituisce il gruppo politico-religioso giudaico più significativo nella Giudea del periodo che intercorre all'incirca tra la rivolta dei Maccabei contro il regno seleucide (II secolo a.C.) e la prima guerra giudaica (70 d.C
Anthony.Sidra
00Saturday, August 24, 2019 11:54 AM
GNico, 24/08/2019 11.50:

Vi chiedo secondo voi gli Apostoli sapevano
Cosa si poteva fare di sabato e quello che non si poteva fare ?

Vi Ricordo che i
La corrente dei farisei costituisce il gruppo politico-religioso giudaico più significativo nella Giudea del periodo che intercorre all'incirca tra la rivolta dei Maccabei contro il regno seleucide (II secolo a.C.) e la prima guerra giudaica (70 d.C

Marco 2:23-28

La bibbia dice di sì.
Conoscevano le leggi del sabato.
Anthony.Sidra
00Saturday, August 24, 2019 11:56 AM
Mi sembra che l'argomento inizi ad andare OT....
Cosa ha a che fare il sabato con Giovanni 5:18?
GNico
00Saturday, August 24, 2019 11:56 AM
Serafino si guarda Giovanni nel grembo di Elisabetta ,
MT 2,11Entrati nella casa, videro il bambino

13E subito apparve con l'angelo una moltitudine dell'esercito celeste, che lodava Dio e diceva:

14«Gloria a Dio nel più alto dei cieli
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 11:58 AM
Caro Nico,


Vi chiedo secondo voi gli Apostoli sapevano
Cosa si poteva fare di sabato e quello che non si poteva fare ?



Gli Apostoli erano ebrei e avevano la Legge dunque sapevano bene quello che essa diceva sul Sabato. Mai pare che si scandalizzasero per le guarugioni di Gesù o altri atteggiamenti che i farisei ritenevano contro la loro tradizione.


Vi Ricordo che i
La corrente dei farisei costituisce il gruppo politico-religioso giudaico più significativo nella Giudea del periodo che intercorre all'incirca tra la rivolta dei Maccabei contro il regno seleucide (II secolo a.C.) e la prima guerra giudaica (70 d.C



Si, e allora? Non erano certo la maggioranza dei giudei che essi consoderavano per altro am ha'aretz cioè gente senza istruione e senza Legge. Per Gesù essi imponevano la loro tradizione con regole e regolette che tradivano lo spirito della Legge: "Gesù rispose loro [ai farisei]: “Chi di voi, se ha una pecora e questa cade in una fossa di Sabato, non l’afferra e non la tira fuori? Un uomo vale senz’altro molto più di una pecora! Perciò è lecito fare una cosa buona di Sabato”. Qui anche la legge orale non impedediva di fare del bene ad un animale di Sabato ma i farisei impedivano di aiutare qualcuno di Sabato con l'idea che fosse un lavoro.

Shalom

barnabino
00Saturday, August 24, 2019 12:00 PM

Cosa ha a che fare il sabato con Giovanni 5:18?



I giudei lo accusavani di violare il sabato e di farsi Dio. Partiamo dal sabato perché era una falsa accusa, esattamente come la seconda. Gesù non violava il Sabato e non si faceva uguale a Dio.

Shalom
Anthony.Sidra
00Saturday, August 24, 2019 12:02 PM
barnabino, 24/08/2019 12.00:


Cosa ha a che fare il sabato con Giovanni 5:18?



I giudei lo accusavani di violare il sabato e di farsi Dio. Partiamo dal sabato perché era una falsa accusa, esattamente come la seconda. Gesù non violava il Sabato e non si faceva uguale a Dio.

Shalom

Giusto... Sono così abituato alle manfrine trinitarie che ho dimenticato che nel v18 c'è anche il sabato....
Colpa mia scusa a tutti 🤣
GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:04 PM
In Giov 5,18 Giovanni è come se riportasse che Gesù violava il sabato ,in base alle usanze dei farisei

Giovanni riporta quello che vede
E dice violava il sabato ,
Si faceva Dio
Si faceva chiamare Figlio di Dio

Si faceva chiamare Figlio di Dio lo credevano solo i farisei,giudei ?
O è un dato di fatto che Giovanni VEDE ?
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 12:10 PM
Caro NIco,


Giovanni riporta quello che vede
E dice violava il sabato



Ma il testo non dice affatto questo... al v. 16 Giovanni dice chiaramente che "dato che Gesù faceva queste cose di Sabato, i giudei lo perseguitavano". Non riporta una sua idea ma quella dei farisei. Giovanni era un ebreo e conosceva la Legge, e sapeva bene cha la Legge non vietava di fare del bene di Sabato ma erano tradzioni umane, di uomini, e non di Dio.


Si faceva Dio
Si faceva chiamare Figlio di Dio



Anche conclusione che "si faceva Dio" perché "chiamava Dio suo Padre" (e non "si faceva chiamare Figlio di Dio") è dei farisei, che per quello volevano metterlo a morte.

Shalom



GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:15 PM
E e Cosa faceva Gesù di sabato del verso 16 ,per essere perseguitato ?

Lo riporta nel verso 18
Violava il sabato ,
Si faceva chiamare Figlio di Dio
Si faceva uguale a Dio
Angelo Serafino53
00Saturday, August 24, 2019 12:20 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 11.56:

Serafino si guarda Giovanni nel grembo di Elisabetta ,
MT 2,11Entrati nella casa, videro il bambino

13E subito apparve con l'angelo una moltitudine dell'esercito celeste, che lodava Dio e diceva:

14«Gloria a Dio nel più alto dei cieli




Ce un po di confusione nella tua citazione:
(Matteo 2:11) ...Ed entrati nella casa videro il fanciullino con sua madre Maria, e, prostratisi, gli resero omaggio. E aperti i loro tesori, gli offrirono doni, oro, olibano e mirra...

Questo riguarda la visita degli astologi a Gesù, che cosa centra Giovanni?.

Luca 2:13, 14 (e non Matteo) ...E improvvisamente ci fu con l’angelo una moltitudine dell’esercito celeste, che lodava Dio e diceva: 14 “Gloria a Dio nei luoghi altissimi, e sulla terra pace fra gli uomini di buona volontà”.

questo racconto riguarda l'apparizione degli angeli ai pastori


e allora ?


questa è la risposta alla mia domanda?

barnabino
00Saturday, August 24, 2019 12:20 PM

E e Cosa faceva Gesù di sabato del verso 16 ,per essere perseguitato ?

Lo riporta nel verso 18
Violava il sabato ,
Si faceva chiamare Figlio di Dio
Si faceva uguale a Dio



Appunto, non sono accuse di Giovanni ma dei farisei, sono loro che vogliono mettere a morte Gesù per queste accuse. Le accuse sono vere o false?

La prima è decisamente falsa, Gesù di fatto non viola il sabato in alcun modo guarendo i malati, viola solo la tradizione umana dei farisei con le loro interpretazioni restrittive. Su questo sei d'accordo? Sempre per i farisei ache chiamare Dio suo Padre (e non lo ripeto farsi chiamare "figlio di Dio") equivaleva "farsi uguale a Dio" ma anche questa è una falsa accusa perché Gesù nella risposta che dà dice chiaramente di non essere "uguale a Dio".

Dunque abbiamo due false accuse che Gesù rigetta completamente.

Shalom
GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:22 PM
Serafino se fosse stato un semplice neonato
Perché tutto questo ?
GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:24 PM
Giovanni non accusa nessuno racconta quello che vede da' un affermazione ,non quello che credono di Gesù i giudei

ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio
Angelo Serafino53
00Saturday, August 24, 2019 12:26 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 12.22:

Serafino se fosse stato un semplice neonato
Perché tutto questo ?




chi ha detto che è un semplice neonato ?



"tutto questo" che cosa?
GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:30 PM
Serafino perché Giovanni dentro Elisabetta
il bambino sussultò nel suo grembo ?
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 12:32 PM
Caro Nico,


Giovanni non accusa nessuno racconta quello che vede da' un affermazione ,non quello che credono di Gesù i giudei



Non è così, Giovanni riporta le accuse dei farisei... dove mai Giovanni avrebbe visto Gesù violare la Legge del Sabato, me lo spieghi?


ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio



Gesù chiamava Dio suo Padre, ma che questo lo facesse "uguale a Dio" era la conclusione dei farisei per cui lo volevano uccidere... perdonami, ma perché i farisei volevano mettere a morte Gesù allora? Le motivazioni sono quelle riportate da Giovanni: violava il sabato e si faceva uguale a Dio, etrambe false accuse, o ti risulta che Gesù le accetta come vere?

Shalom
GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:37 PM
Barnabino
Perché veniva perseguitato dai Giudei oltre a che credevano loro che violasse il sabato in base ai versi 16 ,18 ?
GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:43 PM
Chiedo dove leggi in Giov 16 e 18 che i giudei accusano Gesù ?
Giov 10,33 viene dopo del capitolo 5 non prima

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