GIOVANNI 5,18

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barnabino
00Saturday, August 24, 2019 12:45 PM
Gesù era accusato dai farisei (e non tutti gli ebrei, molti erano suoi seguiaci) perché ritenevano che violasse il sabato (accusa falsa) e di facesso uguale a Dio (accisa falsa). Gesù rifiuta entrambe le accuse.

Shalom
GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:49 PM
Dove Gesù rifiuta seconda la accusa a quale verso ?
Angelo Serafino53
00Saturday, August 24, 2019 12:51 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 12.30:

Serafino perché Giovanni dentro Elisabetta
il bambino sussultò nel suo grembo ?



la risposta è scritta basta leggere:

(Luca 1:44)
Ecco, non appena ho udito il tuo saluto, il bambino che porto in grembo ha sobbalzato per la gioia.

tu conosci una diversa? facci sapere.

ma questo non risponde ancora alla mia domanda iniziale.
GNico
00Saturday, August 24, 2019 12:54 PM
Serafino sì ma perché è sobbalzato ,per quale motivo ?
Angelo Serafino53
00Saturday, August 24, 2019 1:00 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 12.54:

Serafino sì ma perché è sobbalzato ,per quale motivo ?




Questa è la risposta della bibbia, te lo ripeto:

(Luca 1:44)
"ha sobbalzato per la gioia."

a quanto pare tu ne conosci un'altra dicci...


(SimonLeBon)
00Saturday, August 24, 2019 1:07 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 11:50:

Vi chiedo secondo voi gli Apostoli sapevano
Cosa si poteva fare di sabato e quello che non si poteva fare ?

Vi Ricordo che i
La corrente dei farisei costituisce il gruppo politico-religioso giudaico più significativo nella Giudea del periodo che intercorre all'incirca tra la rivolta dei Maccabei contro il regno seleucide (II secolo a.C.) e la prima guerra giudaica (70 d.C



Caro Nico,

I "farisei" non erano una corrente monolitica ma erano divisi in scuole con maestri che si sfidavano in discussioni interminabili su cosa fosse lecito o non lecito fare, in base alle affermazioni della legge mosaica.

Conosciamo a posteriori il loro modo di argomentare, tramite i testi del Talmud che risalgono pero' a periodi posteriori a Gesu'. Le loro tecniche di interpretazione non possono essere definite scientifiche, ma perlomeno sono comprensibili.

Evidentemente Gesu' non condivideva l'approccio farisaico al riposo del giorno del sabato, ma condivideva molte altri ragionamenti e in alcuni aspetti era anche piu' rigido dei farisei.

Simon
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 1:07 PM
Caro Nico,


Dove Gesù rifiuta seconda la accusa a quale verso ?



Giovanni stesso non dice che Gesù era "guale a Dio" ma che per i farisei "si faceva" uguale a Dio. Né lui né gli ebrei in genere pensavano che il fatto di chiamare Dio suo Padre (e Padre nostro!) significasse essere "uguale a Dio". Poi Basta che leggi la sua replica, leggi forse da qualche che Gesù affermasse di essere "uguale a Dio"? Io leggo il contrario, Gesù rivendica la sua relazione speciale con Dio ma non l'ugualianza con Lui: Gesù ripete più volte di essere "mandato" da Dio, ma mai dice di essere uguale a Dio.

Shalom
GNico
00Saturday, August 24, 2019 1:09 PM
Perché Gesù quando l'accusano che si faceva Dio perché Lui Non riggetta l'accusa , perché non nega di farsi Dio ?
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 1:14 PM

Perché Gesù quando l'accusano che si faceva Dio perché Lui Non riggetta l'accusa , perché non nega di farsi Dio ?



Come non la rigetta? Dove Gesù dice di essere uguale a Dio? Nella sua risposta dice chiaramente di essere stato mandato da Dio, dice che l'autorità che possiede l'ha ricevita da Dio. Dunque cade l'accusa dei farisei, Gesù non si ritiene uguale a Dio ma dice che: "é le opere stesse che il Padre mio mi ha incaricato di compiere — queste opere che io compio — testimoniano che il Padre mi ha mandato. E il Padre stesso che mi ha mandato ha reso testimonianza in mio favore". Ti pare che Gesù dica di essere "uguale" a Dio? Tu leggi cose che nel testo non ci sono, o fammmi vedere dove Gesù dice: "avete ragione, io sono uguale a Dio".

Sahlom
GNico
00Saturday, August 24, 2019 1:18 PM
Barnabino
E chi dice che non è stato mandato dal Padre ?

Quindi Gesù non riggettando l'accusa dei giudei di farsi come Dio ,ha lasciato i giudei nella loro convinzione che Lui si faceva Dio

Non poteva dirgli vi sbagliate non mi faccio Dio ,sono un messaggero e basta
Angelo Serafino53
00Saturday, August 24, 2019 1:28 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 13.18:

Barnabino
E chi dice che non è stato mandato dal Padre ?

Quindi Gesù non riggettando l'accusa dei giudei di farsi come Dio ,ha lasciato i giudei nella loro convinzione che Lui si faceva Dio

Non poteva dirgli vi sbagliate non mi faccio Dio ,sono un messaggero e basta



Non ti basta la conclusione dell'agiografo e del narratore Apostolo Giovanni?

tu pensi di saperne di più?

(Giovanni 20:31) 31 Ma questi sono stati scritti affinché crediate che Gesù è il Cristo, il Figlio di Dio, e affinché, credendo, abbiate la vita per mezzo del suo nome.

barnabino
00Saturday, August 24, 2019 1:32 PM
Caro Nico,


E chi dice che non è stato mandato dal Padre ?



Il punto è che i farsei non credevano che Gesà fosse mandato dal Padre, ritenevano che agisse di propria volontà facendosi appunto "uguale a Dio". Specificando che è "mandato dal Padre" automanticamente sconfessa la tesi dei ferisei secondo cui Gesù si arrogasse quelle prorogative divine.


Quindi Gesù non riggettando l'accusa dei giudei di farsi come Dio ,ha lasciato i giudei nella loro convinzione che Lui si faceva Dio



Non direi proprio, come detto sopra i farisei accusavano Gesù di arrogarsi certe prerogative divine, in questo senso "si faceva Dio". Nella sua risposta Gesù specifica che non si è arrogato nulla e che le azioni che compie le compie non arrogandosene l'autorità ma perché è Dio ad avergli dato quell'autorità. Gesù non dice mai di essere uguale a Dio, o fammi leggere dove lo direbbe.


Non poteva dirgli vi sbagliate non mi faccio Dio ,sono un messaggero e basta



Ma Gesù non è certo un "messaggero [angelos] è basta", così dicendo non cogli la posizione di Gesù che, se leggi, è quella di figlio che deve essere onorato perché "chi ascolta la mia parola e crede a colui che mi ha mandato ha vita eterna e non va incontro al giudizio, ma è passato dalla morte alla vita". Ma in questo Gesù non dice di essere "uguale" a Dio, emege la distanza tra colui che manda, che da autorità, che insegna e colui che è mandato, che riceve autrità, che impara.

Shalom


Aquila-58
00Saturday, August 24, 2019 1:33 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 13.18:

Barnabino
E chi dice che non è stato mandato dal Padre ?

Quindi Gesù non riggettando l'accusa dei giudei di farsi come Dio ,ha lasciato i giudei nella loro convinzione che Lui si faceva Dio

Non poteva dirgli vi sbagliate non mi faccio Dio ,sono un messaggero e basta




Gesù fa molto di più. Infatti non solo non dice di essere Dio onnipotente ma poco più avanti dice che il solo Dio è il Padre (Giovanni 5:43-45
GNico
00Saturday, August 24, 2019 1:37 PM
Scusa Barnabino se ti accusassero di essere ladro ,se gli rispondi che non lo sei e per fargli capire che non sei ladro

Se non gli rispondi chi ti accusa crede tu sei ladro ,che lo confermi

Uguale con Gesù gli conferivano che si faceva Dio e Lui non lo nego' ,quindi chi stava di fronte ha creduto che Lui si facesse Dio
Aquila-58
00Saturday, August 24, 2019 1:39 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 13.37:

Scusa Barnabino se ti accusassero di essere ladro ,se gli rispondi che non lo sei e per fargli capire che non sei ladro

Se non gli rispondi chi ti accusa crede tu sei ladro ,che lo confermi

Uguale con Gesù gli conferivano che si faceva Dio e Lui non lo nego' ,quindi chi stava di fronte ha creduto che Lui si facesse Dio




Scusami puoi leggere il mio post n. 73?
GNico
00Saturday, August 24, 2019 1:41 PM
L'ho letto e chi dice che Gesù è il Padre ? Sono due persone distinte
Aquila-58
00Saturday, August 24, 2019 1:46 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 13.41:

L'ho letto e chi dice che Gesù è il Padre ? Sono due persone distinte




Stai scherzando? Che siano due persone distinte lo sappiamo, il punto è che uno è il solo Dio e l'altro no (Giovanni 17:3; 5:43-45)
GNico
00Saturday, August 24, 2019 1:48 PM
Aquila rispondi alla domanda che ho fatto a Barnabino
Aquila-58
00Saturday, August 24, 2019 1:55 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 13.48:

Aquila rispondi alla domanda che ho fatto a Barnabino




Indica il numero del post dai, che ho pochissimo tempo e scrivo dslla Germania con il cellulare
GNico
00Saturday, August 24, 2019 1:57 PM
Post 68
barnabino
00Saturday, August 24, 2019 2:03 PM
Caro Nico,


Scusa Barnabino se ti accusassero di essere ladro ,se gli rispondi che non lo sei e per fargli capire che non sei ladro



Se mi accusano di aver rubato qualcosa a X e gli rispondo che quel qualcosa ce l'ho perché è X che me la data secondo te non sto rispondendo all'accusa in modo sufficientemente chiaro?


Uguale con Gesù gli conferivano che si faceva Dio e Lui non lo nego' ,quindi chi stava di fronte ha creduto che Lui si facesse Dio



Gesù dice chiaramente che quelle prerogative divine lui non le ha perché se le è arrogate ma perché è Dio ad avergliele date. Secondo te non sta negando l'accusa dei farisei di "farsi come Dio" cioè di arrogarsi di prerogative che non gli spettavano? Gesù dice forse che possiede quelle prerogative perché è "uguale a Dio" oppure perché Dio gliele ha date? A me il testo pare chiaro ma se mi fai vedere dove Gesù afferma di "farsi uguale a Dio" possiamo discuterne, non certo nella risposta che fornisce al capitolo 5 dove chiaramente dice di non aver rubato nulla di averlo ricevuto dal Padre.

Shalom

Aquila-58
00Saturday, August 24, 2019 2:04 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 13.09:

Perché Gesù quando l'accusano che si faceva Dio perché Lui Non riggetta l'accusa , perché non nega di farsi Dio ?




A dire il vero ti ho già risposto: Gesù non solo non dice di essere Dio onnipotente ma va oltre perché poco più avanti definisce il Padre il solo Dio e Gesù non e mai definito tale
GNico
00Saturday, August 24, 2019 2:21 PM
Aquila
il solo Dio significa tra tutti i dei del mondo , è l'unico vero Dio
GNico
00Saturday, August 24, 2019 2:23 PM
Barnabino
Non ho capito in quale verso Gesù dice ai giudei che non si fa Dio
Aquila-58
00Saturday, August 24, 2019 2:25 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 14.21:

Aquila
il solo Dio significa tra tutti i dei del mondo , è l'unico vero Dio




Tra tutti i dei del mondo? Ma ci stai serio? Gli ebrei non sono mica monolatri e noi cristiani neppure!
Aquila-58
00Saturday, August 24, 2019 2:32 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 14.23:

Barnabino
Non ho capito in quale verso Gesù dice ai giudei che non si fa Dio




Per esempio In Giovanni 10:36, anche in quel contesto lo accusano di farsi Dio
GNico
00Saturday, August 24, 2019 2:34 PM
Bravo Giov 10,33 perché Gesù non nega di farsi Dio ?
Aquila-58
00Saturday, August 24, 2019 2:43 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 14.34:

Bravo Giov 10,33 perché Gesù non nega di farsi Dio ?




Ultima risposta per oggi poi devo lasciarti. Ti ho già risposto, non dice di essere Dio ms il figlio di Dio e paragona la sua divinità ai giudici di Israele (Giovanni 10:34) che erano chiamati dei in quanto rappresentanti divini. Devo purtroppo lasciarti, forse stasera sul tardi riesco a ricollegarmi. Ciao e a stasera (forse)
(SimonLeBon)
00Saturday, August 24, 2019 3:24 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 14:21:

Aquila
il solo Dio significa tra tutti i dei del mondo , è l'unico vero Dio




Caro GNico,

abbiamo già discusso ampiamento questo aspetto, molte volte in questo forum.

Naturalmente il Dio che Gesu' chiama "Padre" è definito "il solo Dio" dalle scritture, perchè è il solo "vero" Dio.
Le scritture ne menzionano altri, chiamandoli "dei", che da un punto di vista cristiano non sono "il solo vero Dio".

Simon
(SimonLeBon)
00Saturday, August 24, 2019 3:26 PM
Re:
GNico, 24/08/2019 14:34:

Bravo Giov 10,33 perché Gesù non nega di farsi Dio ?




Caro GNico,

in Gv 10,33 parlano i farisei, come si legge a inizio versetto:

"33 I giudei gli risposero".

Trovi la risposta di Gesu' al v. 34 dove Gesu' nega esplicitamente l'equivalenza "figlio di Dio" = "Dio" facendo presente che altri uomini sono stati chiamati "dei" dalle scritture.

Non ti è chiaro il ragionamento?

Simon
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