Genesi 18:20,21 - Geova sapeva o no?

johnny01, 20/02/2020 12.35:

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Il versetto dice che Geova ricevette "un grido contro Sodoma e Gomorra". Allora mandó i suoi angeli per capire se era vero o no. Ora... È vero che Geova ha la facoltà di scegliere se usare la preconoscenza oppure no, ma questo non sarebbe in contrasto con Scritture come "Gli occhi di Geova sono in ogni luogo" e "Tutte le cose sono nude e apertamente esposte agli occhi di Dio"? Era come se Geova non volesse vedere i peccati che commetteva Sodoma e Gomorra. Questo significa che anche oggi Geova sceglie di ignorare le azioni di alcune persone e che non è a conoscenza di ciò che fanno?

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Angelo Serafino53, 20/02/2020 13.00:

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Sicuramente, che lo sapeva è racchiuso nella parola simbolica di "grido" che Geova aveva "udito"

ma gli altri non sapevano ..ci volevano 2 o 3 testimoni per confermare non a lui ma per tutti noi per agire dopo col fuoco

immagina se Dio distruggeva senza i testimoni e da quello che disse Abraamo gen 18
la critica le accuse a Dio di abuso di potere
il web massacrerebbe Geova di accuse.

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johnny01, 20/02/2020 13.25:

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No perché il "grido" veniva da chi si lamentava di questa popolazione, ma Geova non sapeva se era veramente malvagia o no. Infatti dice "e se non è così, lo saprò”.

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Angelo Serafino53, 20/02/2020 13.35:

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come si dice tu hai ragione ma io non ho torto


(Genesi 18:20, 21) 20 Dopodiché Geova disse: “Il grido contro Sodoma e Gomorra è davvero grande, e il loro peccato è molto grave. 21 Scenderò a vedere se agiscono veramente secondo il grido che è arrivato fino a me; e se non è così, lo saprò”.

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johnny01, 20/02/2020 13.42:

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Appunto, Geova doveva verificare che chi lanciò questo "grido" dicesse il vero. Questo significa che non sapeva ciò che accadeva a Sodoma e Gomorra.

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johnny01, 20/02/2020 12.35:

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Il versetto dice che Geova ricevette "un grido contro Sodoma e Gomorra". Allora mandó i suoi angeli per capire se era vero o no. Ora... È vero che Geova ha la facoltà di scegliere se usare la preconoscenza oppure no, ma questo non sarebbe in contrasto con Scritture come "Gli occhi di Geova sono in ogni luogo" e "Tutte le cose sono nude e apertamente esposte agli occhi di Dio"? Era come se Geova non volesse vedere i peccati che commetteva Sodoma e Gomorra. Questo significa che anche oggi Geova sceglie di ignorare le azioni di alcune persone e che non è a conoscenza di ciò che fanno?

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Angelo Serafino53, 20/02/2020 13.56:

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la nostra organizzazione applica quel versetto sempre nel discorso dell'
esercizio selettivo della prescienza di Dio
e che in quel caso non ha voluto usarla

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claudio2018, 20/02/2020 14.09:

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Geova si stava ponendo ai livelli umani . Interloquiva con Abraamo attraverso rappresentanti angelici che avevano bisogno di mangiare , bere e dormire cioè con tutti i limiti posti a un essere umano qualsiasi . "Scendere a verificare" era un atto a livello umano davanti a un altro umano , Abraamo che parlava con lui. Intanto è interessante che Geova rimase con Abraamo sulla regione montuosa mentre a scendere e verificare furono mandati altri due angeli. Tutto quello doveva garantire ad Abraamo che quello che Geova stava per fare non era campato per aria e che Geova stesso vestiva davanti ad Abraamo i panni del giudice che deve verificare e giudicare. Tutto il racconto è impostato in base ad Abraamo e anche la frase che gli disse " ora vado a vedere"

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johnny01, 20/02/2020 13.42:

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Appunto, Geova doveva verificare che chi lanciò questo "grido" dicesse il vero. Questo significa che non sapeva ciò che accadeva a Sodoma e Gomorra.

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Angelo Serafino53, 20/02/2020 15.30:

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Beh se vogliamo essere più precisi leggiamo:

(Genesi 18:20-22) 20 Dopodiché Geova disse: “Il grido contro Sodoma e Gomorra è davvero grande, e il loro peccato è molto grave. 21 Scenderò a vedere se agiscono veramente secondo il grido che è arrivato fino a me; e se non è così, lo saprò”. 22 Poi gli uomini andarono via da lì e si incamminarono verso Sodoma; Geova però rimase con Abraamo...

quelli erano angeli materilizzati sono chiamati anche "uomini" uno di loro rappresentava ed era chiamato col nome di Geova

quindi tutta questa scena e queste parole sono dette sulla terra nei paraggi della tenda di Abraamo,quindi
quando dice "scenderò" non è dal cielo sulla terra ma la posizione di Abramo era in alto infatti Abraamo (Genesi 19:28) ...Quando guardò giù verso Sodoma e Gomorra e tutta la pianura, ...


quindi "scenderò a vedere" era dalla vicinanza della tenda che era in alto verso giù in pianura dove c'erano le due citta sodoma e gomorra

stiamo parlando quindi non di Geova direttamente ma di un angelo che lo rappresenta con le sue limitazioni

questo capisco io dalla lettura

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johnny01, 20/02/2020 15.51:

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L'angelo peró era stato mandato direttamente da Geova...

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Angelo Serafino53, 20/02/2020 15.55:

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E per quale motivo principale ? dillo tu

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barnabino, 20/02/2020 16.34:

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In fin dei conti Geova emetteva la sentenza, chi l'avrebbe poi materialmente eseguita era quell'angelo, un po' come Geova emetteva la senteza di una lapidazione (attraverso la legge) ma poi era chi aveva mosso l'accusa che la eseguiva materialmente. Geova qui non usa la sua prescienza ma prima di emettere una sentenza vuole che sia chi poi dovrà esegurla accertarsi del grado di depravazione a cui era arrivata la città. Faccio solo un'ipotesi, le Scritture non dicono nulla di esplicito.

Shalom

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johnny01, 20/02/2020 16.15:

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Ispezionare la città

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johnny01, 20/02/2020 18.40:

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Naturalmente queste parole non significavano che l’Onnipotente dovesse “scendere” di persona. ...

(cl cap. 20 par. 9)

Non mi sembra lo Schiavo la spieghi come voi.

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Angelo Serafino53, 20/02/2020 19.11:

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Non mi sono spiegato (vedi il post 10)

Geova ossia l'angelo, in quell'occasione "scese" non dal cielo, ma
dalla altura dove viveva in tende Abraamo alla pianura dove vi erano le 2 citta Sodoma e Gomorra genesi 18:21
mi sono spiegato?

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johnny01, 20/02/2020 20.54:

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Si l'ho capito questo.
Le pubblicazioni però spiegano che Geova non sapeva della condizione di Sodoma e Gomorra perché aveva deciso di non conoscerla. Allora io mi chiedo: Geova non dovrebbe vedere tutto ciò che accade nel mondo? Cosa vuol dire che non la conosceva, chiudeva forse gli occhi a questi atti di malvagità?

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johnny01, 2/20/2020 8:54 PM:

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Si l'ho capito questo.
Le pubblicazioni però spiegano che Geova non sapeva della condizione di Sodoma e Gomorra perché aveva deciso di non conoscerla. Allora io mi chiedo: Geova non dovrebbe vedere tutto ciò che accade nel mondo? Cosa vuol dire che non la conosceva, chiudeva forse gli occhi a questi atti di malvagità?

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johnny01, 20/02/2020 14.59:

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Lo so, ma c'è qualcosa che non quadra. Se fosse così significherebbe che Geova non controlla le sue creature e non sa se stanno commettendo azioni cattive o meno, in netto contrasto con ciò che dice Ebrei 4:13, 2 Cronache 16:9, Proverbi 15:3, Salmo 11:4...

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johnny01, 21/02/2020 16.39:

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Riassumendo...
Probabilmente Geova sapeva quello che avevano fatto i sodomiti, ma non quello che avrebbero fatto.
Gli angeli erano la prova finale per il popolo, provvidero a Geova le basi per giudicarli [ "se agiscono veramente secondo il grido" (tempo presente, non passato), "e se non è così, lo saprò" (Geova sceglie di lasciare agli angeli il compito di verificare per l'ultima volta. I sodomiti avevano ancora la possibilità di scegliere come comportarsi, Geova non sapeva in anticipo come si sarebbero comportati all'arrivo degli angeli.)
Era come se Geova volesse dire "Vediamo se agiscono ancora secondo il grido... mando i miei angeli, ma non so in anticipo come agiranno al loro arrivo"

Questa è la spiegazione che mi do e quella che mi sembra più in armonia con il resto della Bibbia...

Non credo che Geova non sapesse quello che i sodomiti facevano, ma che decise di non conoscere la reazione dei sodomiti all'arrivo degli angeli, quella che avrebbe posto la base per un suo eventuale giudizio.

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johnny01, 21/02/2020 16.39:

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Riassumendo...
Probabilmente Geova sapeva quello che avevano fatto i sodomiti, ma non quello che avrebbero fatto.
Gli angeli erano la prova finale per il popolo, provvidero a Geova le basi per giudicarli [ "se agiscono veramente secondo il grido" (tempo presente, non passato), "e se non è così, lo saprò" (Geova sceglie di lasciare agli angeli il compito di verificare per l'ultima volta. I sodomiti avevano ancora la possibilità di scegliere come comportarsi, Geova non sapeva in anticipo come si sarebbero comportati all'arrivo degli angeli.)
Era come se Geova volesse dire "Vediamo se agiscono ancora secondo il grido... mando i miei angeli, ma non so in anticipo come agiranno al loro arrivo"

Questa è la spiegazione che mi do e quella che mi sembra più in armonia con il resto della Bibbia...

Non credo che Geova non sapesse quello che i sodomiti facevano, ma che decise di non conoscere la reazione dei sodomiti all'arrivo degli angeli, quella che avrebbe posto la base per un suo eventuale giudizio.

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