Genesi 19:14

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bruciolis
00martedì 29 maggio 2012 10:52

Nuova Riveduta:
Allora Lot uscì, parlò ai suoi generi che avevano preso le sue figlie, e disse: «Alzatevi, uscite da questo luogo, perché il SIGNORE sta per distruggere la città». Ma ai suoi generi parve che volesse scherzare.

Nuova Diodati:
Allora Lot uscì e parlò ai suoi generi che avevano sposato le sue figlie, e disse: «Levatevi, uscite da questo luogo, perché l'Eterno sta per distruggere la città». Ma ai generi parve che egli volesse scherzare.


Trad. Nuovo Mondo:
Allora Lot uscì e parlava ai suoi generi che dovevano prendere le sue figlie, e diceva: “Levatevi! Uscite da questo luogo, perché Geova sta per ridurre in rovina la città!” Ma agli occhi dei suoi generi sembrò come un uomo che scherzasse

CEI
Lot uscì a parlare ai suoi generi, che dovevano sposare le sue figlie, e disse: «Alzatevi, uscite da questo luogo, perché il Signore sta per distruggere la città!». Ma parve ai suoi generi che egli volesse scherzare

che "avevano preso", o che "dovevano prendere"?
quante figlie aveva Lot?

Aquila-58
00martedì 29 maggio 2012 12:02
Re:
bruciolis, 29/05/2012 10.52:


Nuova Riveduta:
Allora Lot uscì, parlò ai suoi generi che avevano preso le sue figlie, e disse: «Alzatevi, uscite da questo luogo, perché il SIGNORE sta per distruggere la città». Ma ai suoi generi parve che volesse scherzare.

Nuova Diodati:
Allora Lot uscì e parlò ai suoi generi che avevano sposato le sue figlie, e disse: «Levatevi, uscite da questo luogo, perché l'Eterno sta per distruggere la città». Ma ai generi parve che egli volesse scherzare.


Trad. Nuovo Mondo:
Allora Lot uscì e parlava ai suoi generi che dovevano prendere le sue figlie, e diceva: “Levatevi! Uscite da questo luogo, perché Geova sta per ridurre in rovina la città!” Ma agli occhi dei suoi generi sembrò come un uomo che scherzasse

CEI
Lot uscì a parlare ai suoi generi, che dovevano sposare le sue figlie, e disse: «Alzatevi, uscite da questo luogo, perché il Signore sta per distruggere la città!». Ma parve ai suoi generi che egli volesse scherzare

che "avevano preso", o che "dovevano prendere"?
quante figlie aveva Lot?





La Sacra Bibbia - Antico Testamento - Interlineare ebraico-italiano, Armando Vianello:

"Genesi 19:14: "E uscì Lot e parlò ai suoi generi, prendenti le figlie sue, e disse: "alzatevi, uscite da questo luogo perchè YHWH distruggente la città", ma era come beffante agli occhi dei suoi generi"".

TNM: "Allora Lot uscì e parlava ai suoi generi che dovevano prendere le sue figlie, e diceva: "Levatevi! Uscite da questo luogo, perchè Geova sta per ridurre in rovina la città". Ma agli occhi dei suoi generi sembrò come un uomo che scherzasse".....

Mi sembra ovvio che per "prendere le sue figlie" debba intendersi sposarle, prenderle in matrimonio....direi pertanto che sia la resa della CEI che quella della TNM sono entrambe corrette.
Del resto, la TNM usa sempre il letterale "prendere" per indicare il prendere una donna per sposarsi, per il matrimonio...




bruciolis
00martedì 29 maggio 2012 12:33

perchè alcune traduzioni affermano che le figlie di Lot
erano già sposate??

se così fosse può essere che Lot avesse più di due figlie?
Aquila-58
00martedì 29 maggio 2012 12:40
Re:
bruciolis, 29/05/2012 12.33:


perchè alcune traduzioni affermano che le figlie di Lot
erano già sposate??

se così fosse può essere che Lot avesse più di due figlie?



Questo non saprei dirtelo (parlo del fatto se fossero già sposate), non conoscendo l' ebraico antico...ad esempio, il Rabbino Dario Disegni (che ovviamente l' ebraico lo conosce a menadito), traduce, nella sua Bibbia Ebraica - Pentateuco:

"Lot uscì e ai suoi generi, che dovevano sposare le sue figlie, disse: .....".

TNM: "Allora Lot uscì e parlava ai suoi generi che dovevano prendere le sue figlie, e diceva..."......... [SM=g27988]


Seabiscuit
00martedì 29 maggio 2012 12:42
io invece ho notato un messaggio subliminale in Genesi 19:14

fin dalla Genesi si fa notare il 1914 (e poi dicono che ci inventiamo le date!)

[SM=g8878]
Aquila-58
00martedì 29 maggio 2012 12:55
Re:
Seabiscuit, 29/05/2012 12.42:

io invece ho notato un messaggio subliminale in Genesi 19:14

fin dalla Genesi si fa notare il 1914 (e poi dicono che ci inventiamo le date!)

[SM=g8878]



Però....bravo sea! [SM=g28004]


viceadmintdg4
00martedì 29 maggio 2012 15:14
Si dovrebbe chiedere a chi nel forum se ne intende di più, ma potrebbe essere che qui ci sia un waw inversivo, di cui la TNM non tiene conto?

[SM=g2037509]



bruciolis
00martedì 29 maggio 2012 17:10
Re: Re:
Aquila-58, 29/05/2012 12.40:



Questo non saprei dirtelo (parlo del fatto se fossero già sposate), non conoscendo l' ebraico antico...ad esempio, il Rabbino Dario Disegni (che ovviamente l' ebraico lo conosce a menadito), traduce, nella sua Bibbia Ebraica - Pentateuco:

"Lot uscì e ai suoi generi, che dovevano sposare le sue figlie, disse: .....".

TNM: "Allora Lot uscì e parlava ai suoi generi che dovevano prendere le sue figlie, e diceva..."......... [SM=g27988]





mentre un altro rabbino, Haim Cipriani, rabbino di Lev Chadash, il quale suppongo conoscerà pure lui l'ebraico antico, afferma che due figlie sono uscite da Sodoma, e altre due sono rimaste coi loro mariti.

(un motivo, questo delle figlie rimaste, per far si che la moglie di Lot si voltasse)

ecco parte del suo commento: (il grassetto è mio)
Mentre una pioggia di zolfo e fuoco distrugge Sodoma e Gomorra, Lot si allontana con la moglie e due figlie. A proposito della moglie di Lot la Torà racconta "E sua moglie contemplò dietro di lui, e divenne pilastro di sale" (Genesi 19;26). Spesso questo avvenimento viene percepito come una forma di punizione divina. Ma non è chiaro per cosa la moglie di Lot sarebbe stata punita. Sappiamo invece che Lot e la moglie lasciavano a Sodoma due figlie, i cui mariti non avevano accettato di seguire Lot nella sua fuga (Genesi 19,14). Possiamo immaginare più facilmente come la moglie di Lot si sia rivelata incapace di allontanarsi senza voltarsi, in un ultimo ripensamento sulla sorte delle sue figlie.

fonte:
lnx.levchadash.info/index.php?option=com_content&task=view&id=174&I...












TIMOTEOdiLISTRA
00martedì 29 maggio 2012 17:53
"Prima che potessero coricarsi, gli uomini della città, gli uomini di Sodoma, accerchiarono la casa, dal ragazzo al vecchio, tutto il popolo in una turba. 5 E chiamavano Lot e gli dicevano: “Dove sono gli uomini che sono entrati da te questa notte? Portaceli fuori affinché abbiamo rapporti con loro”.
6 Infine Lot uscì verso di loro all’ingresso, ma chiuse la porta dietro di sé. 7 Quindi disse: “Vi prego, fratelli miei, non agite male. 8 Vi prego, ecco, ho due figlie che non hanno mai avuto rapporti con un uomo. Vi prego, lasciate che ve le porti fuori. Quindi fate loro ciò che è bene ai vostri occhi. Solo non fate nulla a questi uomini, perché per questo sono venuti all’ombra del mio tetto”. 9 A ciò dissero: “Fatti indietro!” E aggiunsero: “Quest’uomo solitario venne qui per risiedere come forestiero eppure vuole realmente fare da giudice. Ora faremo a te peggio che a loro”. E premevano gravemente sull’uomo, su Lot, e si accostavano per forzare la porta. 10 Gli uomini stesero dunque le mani e trassero a sé Lot, nella casa, e chiusero la porta. 11 Ma colpirono di cecità gli uomini che erano all’ingresso della casa, dal più piccolo al più grande, così che si stancavano cercando di trovare l’ingresso.
12 Quindi gli uomini dissero a Lot: “Hai qualcun altro qui? Fa uscire dal luogo il genero e i tuoi figli e le tue figlie e tutti quelli che sono tuoi nella città! 13 Poiché stiamo per ridurre in rovina questo luogo, perché il grido contro di loro è divenuto alto dinanzi a Geova, tanto che Geova ci ha mandati a ridurre in rovina la città”. 14 Allora Lot uscì e parlava ai suoi generi che dovevano prendere le sue figlie, e diceva: “Levatevi! Uscite da questo luogo, perché Geova sta per ridurre in rovina la città!” Ma agli occhi dei suoi generi sembrò come un uomo che scherzasse" GENESI 19:8-14
In base al racconto sembrerebbe ragionevole dedurre che le"figlie che non hanno mai avuto rapporti con un uomo" siano proprio le stesse che
"i suoi generi dovevano prendere" ma che poi si rifiutarono
di seguire Lot e perirono nella distruzione portata da Geova Dio.... [SM=g28002]
(garoma)
00martedì 29 maggio 2012 18:00
Le nostre pubblicazioni dicono quanto segue:

Le due figlie di Lot, che ‘non avevano mai avuto rapporti con un uomo’, erano in qualche modo fidanzate con due uomini del posto. ‘I generi di Lot dovevano prendere le sue figlie’, ma la Bibbia non ci spiega il perché o il percome di quei fidanzamenti. Le figlie di Lot erano adulte? Avevano voce in capitolo nella scelta di un coniuge? Si erano fidanzate compiendo qualche gesto pubblico? Non lo sappiamo
w99 15/8 30

Poiché la coppia fidanzata era considerata impegnata anche se non aveva ancora contratto il matrimonio, la donna veniva chiamata moglie dell’uomo. (Gdc 14:20) Perciò l’uomo era chiamato “genero” (usando un sostantivo derivato da chathàn) sia che il matrimonio fosse stato pienamente consumato (Gdc 19:5; 1Sa 22:14; Ne 6:18; 13:28) sia che fosse stato solo programmato, come nel caso dei “generi” di Lot. (Ge 19:12, 14; cfr. Gdc 15:6). Le figlie di Lot erano solo fidanzate; altrimenti molto probabilmente sarebbero state con i rispettivi mariti anziché vivere in casa del padre. Che i due uomini fossero solo futuri generi (fidanzati con le figlie di Lot ma non ancora sposati) è indicato dall’ebraico, che può essere reso: “Suoi [di Lot] generi che dovevano prendere [o, avevano intenzione di prendere] le sue figlie”. — Ge 19:14; cfr. ATE, CEI, Con.
it-2 1063
speculator
00mercoledì 30 maggio 2012 00:02
"Ricordate la moglie di Lot"
aveva per gli ascoltatori di Gesù un significato legato alle parole precedenti del signore. Gesù aveva detto prima che si dovevano rapidamente lasciare i luoghi degli affetti e dei beni famigliari "la casa"; alle donne incinte spettavano dei guai perchè dovevano lasciare la casa in quello stato; le persone legate alle tradizioni giudaiche dovevano andarsene anche se era in giorno di sabato.
Esse indicavano la necessità di ubbidire sollecitamente;

ma molti esempi ci sono nella bibbia di persone che sono morte per disubbidienza non solo la moglie di Lot.

Quello che lega meglio la situazione della moglie di Lot e il discorso di Gesù che precede è la necessità di ubbidire subito e lasciare gli affetti famigliari, e non voltarsi indietro verso di loro;

Lot e sua moglie avevano due generi, che credo fossero già sposati con le sue due figlie, ma non le avevano ancora portate in casa;

inoltre Genesi 19:12 dice "Quindi gli uomini dissero a Lot hai qualcun altro qui ? fa uscire dal luogo il genero e i tuoi figli e le tue figlie e tutti quelli che sono tuoi nella città....". Mi pare che dei due generi uno era stato escluso dagli angeli, ma venne comunque a conoscenza del disastro forse tramite il fratello o Lot stesso; ci sono poi almeno altri due figli di Lot, che non sono i generi, e altre sue figlie e altri suoi nella città.
Inoltre la moglie di Lot aveva probabilmente anche dei fratelli e delle sorelle e i suoi genitori.

Quindi la mogie di Lot si voltò disubbidendo, sentendosi oramai quasi al sicuro, per vedere se i suoi familiari erano in arrivo. Inoltre non deve sfuggire che anche all'interno della città di Zoar non dovevano voltarsi perchè il comando era composto da diversi comandi 17 "Non guardare indietro e non fermarti in tutto i distretto, scampa nella regione montagnosa (poi diventato scampa a Zoar), affinchè tu non sia spazzato via"; gli angeli non rovesciarono la città di cui aveva parlato, ma non dovevano voltarsi. Anche in caso di dubbio voi a Zoar vi sareste voltati indietro? Io no.
speculator
00mercoledì 30 maggio 2012 00:12
Le regole del matrimonio in Eden, confermate da Gesù, erano queste: "gli uomini si sposano e le done sono date in matrimonio"; credo che Abramo e Lot si attenessero a queste regole;

C'erano delle formalità del contratto matrimoniale, ma se i quattro genitori si incontravano con testimoni e scrivevano gli impegni matrimoniali, i figli da quel momento erano sposati e non fidanzati; tra gli impegni matrimoniali v'era quello che il marito si portava poi a casa la moglie con varie cerimonie.
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