Gesù parlava con sé stesso? (Trinità)

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johnny01
00lunedì 13 aprile 2020 16:34
Gesù parlava con sé stesso? (Trinità)
Buon pomeggio, ieri guardavo un intervento di un vecchio utente di nome "Polymetis" che affermava che l'esempio che a volte viene fatto per confutare la Trinità ovvero "Gesù non poteva pregare o parlare con sé stesso". Scrisse che fare questo esempio denota molta ignoranza. Quindi qualcuno mi potrebbe spiegare perché? E quale sarebbe invece la spiegazione giusta?
barnabino
00lunedì 13 aprile 2020 16:41
Suppongo perché per i trinitari Gesù e il Padre sono due persone distinte pur essendo un solo Dio e perché Gesù in virtù dell'unione ipostatica, definita dal Concilio di Efeso del V secolo, sulla terra era vero Dio e vero uomo, e dunque quando pregava lo faceva come vero uomo.

Shalom
Aquila-58
10lunedì 13 aprile 2020 16:52
Re: Gesù parlava con sé stesso? (Trinità)
johnny01, 13/04/2020 16:34:

Buon pomeggio, ieri guardavo un intervento di un vecchio utente di nome "Polymetis" che affermava che l'esempio che a volte viene fatto per confutare la Trinità ovvero "Gesù non poteva pregare o parlare con sé stesso". Scrisse che fare questo esempio denota molta ignoranza. Quindi qualcuno mi potrebbe spiegare perché? E quale sarebbe invece la spiegazione giusta?




Johnny, Polymetis è un apologeta cattolico e un gran chiacchierone.
Il cristiano testimone di Geova non è tenuto a conoscere il dogma trinitario, per cui ci vorrebbe una laurea in filosofia o giù di lì.
Io mi sono preso la briga di studiare attentamente il dogma trinitario e proprio per questo lo rigetto in toto. Ma è stata una mia iniziativa...
Quindi noi non siamo tenuti a stare dietro alla loro pseudoscienza (1 Timoteo 6:20).
Però come giustamente ha osservato Barnabino, se Gesù - secondo il loro dogma cervellotico . qui sulla terra era un' Unione Ipostatica (doppia natura), allora l' obiezione che Gesù parlasse con se stesso, cioè con Dio, non è poi così peregrina.
Ovviamente per i trinitari Dio e il Figlio Unigenito sono Persone diverse ma un unico Essere Divino.
Per noi il SOLO Dio è il Padre (Giovanni 17:3) e il Figlio Unigenito è ovviamente una persona diversa dal solo Dio

barnabino
00lunedì 13 aprile 2020 16:54

Persone diverse



Più che diverse distinte, ma uguali...

Shalom
johnny01
00lunedì 13 aprile 2020 17:35
Quindi perché lo Schiavo stesso ha usato questo esempio e i fratelli stessi (tra cui io) continuano a usarlo?
johnny01
01lunedì 13 aprile 2020 17:38
Scusate, ma mi sembra molto più complesso di quanto pensassi
Aquila-58
10lunedì 13 aprile 2020 17:41
Re:
johnny01, 13/04/2020 17:35:

Quindi perché lo Schiavo stesso ha usato questo esempio e i fratelli stessi (tra cui io) continuano a usarlo?




te l' ho detto.
I cristiani testimoni di Geova sono tenuti a conoscere quello che c'è scritto nella Bibbia, non i dogmi formulati da uomini, che non ci interessano.
E la Scrittura dice che i cristiani hanno un (solo) Dio, il Padre (1 Corinti 8:6).
Noi non siamo tenuti a conoscere il loro cervellotico dogma per cui Dio e Gesù sono persone distinte ma un Unico Dio.
Quindi, siccome i trinitari dicono che Gesù è Dio, può venir spontaneo ad alcuni fratelli di chiedere se Gesù parlasse con se stesso.

johnny01, 13/04/2020 17:38:

Scusate, ma mi sembra molto più complesso di quanto pensassi




Cosa c' è di tanto complesso, Johnny?
Ripeto: la Trinità immanente è biblica?
No, e allora perchè mai dovrebbe interessarci?
E comunque lo schiavo non si limita certo a dire questo, da spiegazioni anche assai più approfondite per spiegare perchè biblicamente parlando, Gesù non è Dio Onnipotente


johnny01
00lunedì 13 aprile 2020 17:48
Re: Re:
Aquila-58, 13/04/2020 17:41:




Cosa c' è di tanto complesso, Johnny?
Ripeto: la Trinità immanente è biblica?
No, a allora perchè mai dovrebbe interessarci?
E comunque lo schiavo non si limita certo a dire questo, da spiegazioni anche assai più approfondite per spiegare perchè biblicamente parlando, Gesù non è Dio Onnipotente



Cosa c'è di complesso? "Qui sulla terra era un' Unione Ipostatica (doppia natura)."
É che non riesco a comprendere come si possa arrivare a questa conclusione quindi trovo ancora più difficile poter smontare questo ragionamento.

johnny01
00lunedì 13 aprile 2020 17:48
Ma a quanto pare il cattolico medio non concepisce la Trinità così come me l'hai spiegata tu.
(SimonLeBon)
00lunedì 13 aprile 2020 17:51
Re: Gesù parlava con sé stesso? (Trinità)
johnny01, 4/13/2020 4:34 PM:

Buon pomeggio, ieri guardavo un intervento di un vecchio utente di nome "Polymetis" che affermava che l'esempio che a volte viene fatto per confutare la Trinità ovvero "Gesù non poteva pregare o parlare con sé stesso". Scrisse che fare questo esempio denota molta ignoranza. Quindi qualcuno mi potrebbe spiegare perché? E quale sarebbe invece la spiegazione giusta?



Essenzialmente perchè per il suddetto esistono solo due categorie di persone: gli ignoranti e ... il Poly.


Simon
Aquila-58
00lunedì 13 aprile 2020 17:56
Re: Re: Re:
johnny01, 13/04/2020 17:48:

Cosa c'è di complesso? "Qui sulla terra era un' Unione Ipostatica (doppia natura)."
É che non riesco a comprendere come si possa arrivare a questa conclusione quindi trovo ancora più difficile poter smontare questo ragionamento.





due Scritture per smontare:

1) (Giovanni 8:29) E colui che mi ha mandato è con me; non mi ha abbandonato a me stesso, perché faccio sempre ciò che gli è gradito”.

Gesù con queste parole dimostra che era solo e soltanto uomo. Infatti non dice che il Padre non lo aveva abbandonato, ma che non lo aveva abbandonato perchè faceva sempre quello che il Padre gradiva.
Lo faceva di suo libero arbitrio, perchè Gesù avrebbe potuto anche non fare la volontà di Dio, invece lo fece perchè amava il Padre.
Questo dimostra che era solo e soltanto uomo, dotato di piena libertà di coscienza

2) (Ebrei 2:17) Pertanto doveva diventare simile ai suoi “fratelli” sotto ogni aspetto, per poter essere un sommo sacerdote misericordioso e fedele nelle cose che riguardano Dio, allo scopo di offrire un sacrificio propiziatorio per i peccati del popolo.

Come avrebbe potuto essere simile ai suoi fratelli "sotto ogni aspetto" se fosse stato un' Unione Ipostatica (cioè vero DIO E Vero Uomo?) Nessuno dei suoi fratelli lo era...


johnny01, 13/04/2020 17:48:

Ma a quanto pare il cattolico medio non concepisce la Trinità così come me l'hai spiegata tu.



Johnny, il cattolico medio non sa nemmeno cos'è la Trinità immanente

erevnitis
00lunedì 13 aprile 2020 17:57
Re:
johnny01, 13/04/2020 17:35:

Quindi perché lo Schiavo stesso ha usato questo esempio e i fratelli stessi (tra cui io) continuano a usarlo?



Lo usa perché le persone trinitarie fanno molta confusione nel territorio e molte credono che il figlio e il Padre siano la stessa persona. Questo si chiama modalismo.
Forse allo schiavo interessa la credenza delle persone poco importa se la credenza sia ortodossa o meno dal punto di vista cattolico.


Aquila-58
00lunedì 13 aprile 2020 17:59
Re: Re:
erevnitis, 13/04/2020 17:57:



Lo usa perché le persone trinitarie fanno molta confusione nel territorio e molte credono che il figlio e il Padre siano la stessa persona. Questo si chiama modalismo.
Forse allo schiavo interessa la credenza delle persone poco importa se la credenza sia ortodossa o meno dal punto di vista cattolico.






esatto, proprio così!
Pensa che, di casa in casa, ho sentito molto spesso cattolici dire che Gesù e Dio sono la stessa "persona".
Ho dovuto spiegare io a loro che secondo il dogma, Dio e Gesù sono persone distinte, pensa un pò


erevnitis
00lunedì 13 aprile 2020 18:03
Re: Re: Re:
Aquila-58, 13/04/2020 17:59:




esatto, proprio così!
Pensa che, di casa in casa, ho sentito molto spesso cattolici dire che Gesù e Dio sono la stessa "persona".
Ho dovuto spiegare io a loro che secondo il dogma, Dio e Gesù sono persone distinte, pensa un pò





Anche a me Aquila e non solo persone nel territorio ma anche fratelli!!!


Aquila-58
00lunedì 13 aprile 2020 18:04
Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 13/04/2020 18:03:



Anche a me Aquila e non solo persone nel territorio ma anche fratelli!!!






E' vero!


(SimonLeBon)
00lunedì 13 aprile 2020 18:11
Re: Re:
erevnitis, 4/13/2020 5:57 PM:



Lo usa perché le persone trinitarie fanno molta confusione nel territorio e molte credono che il figlio e il Padre siano la stessa persona. Questo si chiama modalismo.
Forse allo schiavo interessa la credenza delle persone poco importa se la credenza sia ortodossa o meno dal punto di vista cattolico.





Infatti è perfettamente inutile mettersi a discustere di trinità con il 99% delle persone, perchè credono tutti una cosa diversa, se ci credono...


Simon
johnny01
00lunedì 13 aprile 2020 18:59
Re: Re: Re:
Aquila-58, 13/04/2020 17:59:




esatto, proprio così!
Pensa che, di casa in casa, ho sentito molto spesso cattolici dire che Gesù e Dio sono la stessa "persona".
Ho dovuto spiegare io a loro che secondo il dogma, Dio e Gesù sono persone distinte, pensa un pò



Sì questo é quello che ho sempre pensato anche io, l'ho scoperto in questo forum 😅
barnabino
00lunedì 13 aprile 2020 19:14
Per la verità anche i trinitari che si affacciano qui nel forum hanno spesso le idee alquanto confuse su che cosa sia la trinità... spesso cadono in forme di modalismo o altre eresie.

Shalom
(Gladio)
00lunedì 13 aprile 2020 23:10
Il Poly ottima favella ,abbiamo bei ricordi di lui , il discorso della doppia natura nasce dalla necessità di ..giustificare la sua...sottomissione terrena quale figlio ,pur conservando la natura divina, ma se conserva la natura divina...questa "conservazione" nei fatti...dove è?????

Ommeglio , la ripone da qualche parte???

quando muore muore come uomo....nei giorni che...resta morto..torna in cielo a ricomporre la trinità? ritorna ad essere Dio vero da Dio vero???
E alla sua resurrezione...si sdoppia ancora per farsi resuscitare???

Insomma non è che ci vuole un'arca di scienza per capire che si tratta della più sofisticata e insostenibile menzogna che SatanA ha ispirato.....

Però la sua nascita, io l'ho studiata, come la sua evoluzione che abbisogna di secoli per definirsi così come la conosciamo , detto questo se vuoi approfondire ti consiglio di studiare accenni di neoplatonismo, la trinità ha una solidissima base...filosofica greca , non ha nulla di ebraico , dal pensiero di Plotino nasce la trinità, giusto per farla breve
Pino2019
00mercoledì 15 aprile 2020 21:22
Re: Re: Re:
johnny01, 13/04/2020 17:48:

Cosa c'è di complesso? "Qui sulla terra era un' Unione Ipostatica (doppia natura)."
É che non riesco a comprendere come si possa arrivare a questa conclusione quindi trovo ancora più difficile poter smontare questo ragionamento.




Come spiega l' enciclopedia cattolica che si trova on line si è arrivati in questo modo:

I primi sviluppi della dottrina trinitaria avvengono nell'ambito del passaggio dall'ambito giudaico a quello ellenico.

La dottrina cristiana nasce in un contesto semitico: Gesù è ebreo e chiama Abbà il Padre; la sua storia è l'Antico Testamento, i suoi discepoli sono ebrei e si esprimono in un modo tipicamente semita. Il giudeocristianesimo ha un'importanza fondamentale nella storia del pensiero cristiano, essendo il primo anello della catena che dagli eventi di salvezza giunge ai giorni nostri.

I giudeocristiani esprimevano la loro fede cristiana nello schema di pensiero giudaico[23]. Alcune componenti del giudeocristianesimo furono eterodosse, spesso in continuità con movimenti eterodossi del giudaismo stesso: ne sono un esempio gli ebioniti, che consideravano Cristo come il più grande dei profeti, ma non lo confessavano come Dio, perché non riuscivano a conciliare tale visione con il monotesimo. In generale non si può comprendere la teologia del II secolo senza tener presente il giudeocristianesimo[24]

Sul versante opposto, la filosofia greca vedeva Dio come l'ordinatore del cosmo[25]. Nella filosofia greca è presente anche il panteismo, come nel caso degli stoici[26][27]. Nonostante ciò, i risultati ed i concetti elaborati dal pensiero greco furono essenziali per il pensiero cristiano, in quanto fornirono ai primi pensatori cristiani il linguaggio per iniziare la loro opera di comprensione del messaggio rivelato.
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