Gli apostati sono i più informati ?

buona sera a tutti,

vagando un po su internet e leggendo un po di la e un po di qua, mi è sembrato che i siti "anti-tdg" siano un po più documentati, nel senso che hanno più documenti e fonti "attendibili".
Non voglio criticare nessuno, ma loro citano riviste molto vecchie e hanno altri documenti che appartengono alla WTS...come hanno fatto?

è solo una mia curiosità

Caro Giuliano,

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vagando un po su internet e leggendo un po di la e un po di qua, mi è sembrato che i siti "anti-tdg" siano un po più documentati, nel senso che hanno più documenti e fonti "attendibili". Non voglio criticare nessuno, ma loro citano riviste molto vecchie e hanno altri documenti che appartengono alla WTS...come hanno fatto? Non voglio criticare nessuno, ma loro citano riviste molto vecchie e hanno altri documenti che appartengono alla WTS...come hanno fatto?

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Per la verità tutta la letteratura stampata dalla WTS negli anni passati ormai è reperibile facilmente, almeno i testi principali, ci sono state anche ristampe anche in italiane in formato cartaceo delle riviste Torre di Guardia e Svegliatevi almeno dalla metà degli anni 50 in poi da parte della WTS stessa. In italiano la WT Libary parte dal 1970 e raccoglie tutti gli scritti. Le fonti sono disponibili, il problema mi pare che sia l'uso strumentale e disonesto che ne viene fatto, spesso citando fuori dal contesto.

Shalom

Giuliano, 9/6/2017 10:57 PM:

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buona sera a tutti,

vagando un po su internet e leggendo un po di la e un po di qua, mi è sembrato che i siti "anti-tdg" siano un po più documentati, nel senso che hanno più documenti e fonti "attendibili".
Non voglio criticare nessuno, ma loro citano riviste molto vecchie e hanno altri documenti che appartengono alla WTS...come hanno fatto?

è solo una mia curiosità

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La solita storiella I fuori usciti voleva il mondo massacrato nel 1975

Piu informati di chi? e rispetto a cosa?

Chissà cosa voleva dire...

Shalom

Caro Giuliano,ho avuto modo di verificare personalmente,(come probabilmente molti altri di noi)la veridicità delle notizie fornite dai fuoriusciti dissidenti.Intanto spesso si avvalgono di letteratura al quanto datata,inoltre estrapolano spesso frasi estratte da un contesto che nulla rispecchia i loro subdoli ragionamenti.Posso aggiungere che costoro sono subdoli ed astuti,perché capaci di portare alla rovina spirituale chi li ascolta o chi li segue.Tuttavia mi sento di affermare che sono comunque poco intelligenti,perché incapaci di costruire qualcosa di buono in alternativa alle promesse bibliche alle quali a loro volta dicevano di essere un tempo ancorati.Perciò è utile stare alla larga da gente come questa,anche perché chi meglio di coloro che l'organizzazione di Geova la vivono possono darti informazioni veritiere?Valuta attentamente,ricerca,indaga,ma fallo nella direzione giusta,altrimenti rischi di disorientarti nella marea di false informazioni spacciate per vere. Saluti.k

Garcia, 08/09/2017 10.48:

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Caro Giuliano,ho avuto modo di verificare personalmente,(come probabilmente molti altri di noi)la veridicità delle notizie fornite dai fuoriusciti dissidenti.Intanto spesso si avvalgono di letteratura al quanto datata,inoltre estrapolano spesso frasi estratte da un contesto che nulla rispecchia i loro subdoli ragionamenti.Posso aggiungere che costoro sono subdoli ed astuti,perché capaci di portare alla rovina spirituale chi li ascolta o chi li segue.Tuttavia mi sento di affermare che sono comunque poco intelligenti,perché incapaci di costruire qualcosa di buono in alternativa alle promesse bibliche alle quali a loro volta dicevano di essere un tempo ancorati.Perciò è utile stare alla larga da gente come questa,anche perché chi meglio di coloro che l'organizzazione di Geova la vivono possono darti informazioni veritiere?Valuta attentamente,ricerca,indaga,ma fallo nella direzione giusta,altrimenti rischi di disorientarti nella marea di false informazioni spacciate per vere. Saluti.k

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Caro Garcia
E' poco intellifente informarsi solo dalla vostra fonte; meglio ascoltare testimonianze e fare ricerche a 360 gradi.
Poi non è coerente da parte tua dire in modo esplicito :vieni da noi tdG ad informarti..." più o meno è il senso delle tue parole".
Sarebbe come chiedere ad un negoziante, se la tua merce è buona...; la risposta sarebbe scontata non ti pare..?
ciao

Caro anonimo,

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E' poco intellifente informarsi solo dalla vostra fonte; meglio ascoltare testimonianze e fare ricerche a 360 gradi

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Ma non ha detto che le fonti "attendibili" sono le nostre stesse pubblicazioni? Queste sono a disposizione di tutti, non ha molto senso leggere frasi estrapolate ad arte in siti di chi ha come unico obiettivo di gettare fango sui testimoni di Geova.

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Poi non è coerente da parte tua dire in modo esplicito :vieni da noi tdG ad informarti..." più o meno è il senso delle tue parole".
Sarebbe come chiedere ad un negoziante, se la tua merce è buona...; la risposta sarebbe scontata non ti pare..?

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Lo stesso principio vale per chi per informarsi della bontà della merce si rivolge alla concorrenza disonesta... perché come dice Garcia chi più di una volta non si fa scrupoli a estrapolare frasi o addirittura a dire menzogne, come si può facilmente documentare, che credibilità può avere?

Shalom

Caro anonimo,il tuo esempio del negoziante è un po'fuori luogo,primo perché spesso un negoziante è proprietario di ciò che promuove,eppoi perché a volte non sa neppure di che qualità è là merce dei suoi concorrenti.Di contro,noi non siamo i proprietari della wts,ma ciò nonostante riusciamo a distinguere le informazioni fasulle da quelle autentiche,e sai perché?Semplicemente perché nell'organizzazione di Geova ci viviamo.Inoltre,proprio perché l'organizzazione non è di nostra proprietà nessuno ci vieterebbe di parlarne in modo critico e negativo,e questa si chiama libertà.Tutto il resto è fuffa. Riesci con il tuo acume ad afferrare il senso di ciò? Saluti.

anonimo, 08.09.2017 12:24:

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Caro Garcia
E' poco intellifente informarsi solo dalla vostra fonte; meglio ascoltare testimonianze e fare ricerche a 360 gradi.
Poi non è coerente da parte tua dire in modo esplicito :vieni da noi tdG ad informarti..." più o meno è il senso delle tue parole".
Sarebbe come chiedere ad un negoziante, se la tua merce è buona...; la risposta sarebbe scontata non ti pare..?
ciao

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Veramente prima di noi sono i sociologi a dire che gli ex che sputano sul piatto da dove hanno mangiato per anni sono inattendibili

VEDI ARTICOLO

Giusto Sea,ma poi potremmo aggiungere milioni di testimonianze viventi che si associano a noi,le quali non sono tdg! Inoltre dico io:Se tu,fuoriuscito livoroso,fai uso delle mie stesse pubblicazioni per screditarmi,visto che quelle stesse le ho scritte e pubbicate io,ho il diritto di dire che sei un bugiardo? O no? Mi sapresti dare una risposta amico anonimo?

Come fanno gli apostati ad avere documentazioni della WTS?

Questa era la domanda che mi ponevo

Caro Giuliano,

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Come fanno gli apostati ad avere documentazioni della WTS? Questa era la domanda che mi ponevo

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Si tratta di materiale che per lo più si trova facilmente in rete, a volte anche piuttosto obsoleto, come recentemente è accaduto nella balla sullo stupratore di Rimini dove come presunta "prova" è stato usato un modulo che non è più in uso da decenni tra i testimoni di Geova... questo solo per dire quanto "attendibili" siano le fonti usate da questi personaggi. Per il resto i testimoni di Geova non hanno materiale segreto, tutto è piuttosto alla luce del sole.

Shalom

Caro Giuliano,nella mia biblioteca personale,tanto per rendere l'idea,sono ben fornito di pubblicazioni della congregazione cristiana dei Testimoni di Geova che partono dagli anni 50.Se domani decidessi di uscire dalla congregazione per fare apostasia potrei farlo,e magari per gettare fango sull'organizzazione di Geova potrei anche far uso,strumentalizzando vari articoli e da questi estrapolando parole o frasi che più mi fanno comodo,per attirare attenzione su di me ed avere una certa credibilità,delle mie pubblicazioni,facendo così credere agli inesperti ed instabili che ciò che dico è oro colato.Ora,l'apostata in questione sa di essere intellettualmente insincero ed in malafede.Era per questo motivo che nel mio post iniziale di questa discussione mettevo in guardia contro questo tipo di informazione taroccata.Devi inoltre sapere,che la disinformazione,perché di questa si tratta,di questi signori,spesso si trasforma per loro come un vero boomerang,perché spesso le persone,incuriosite a motivo dei loro detti maldestri,si informano davvero sul nostro conto,e magari,come è capitato,arrivano davvero a conoscenza di ciò che è vero e ciò che è falso. Pertanto,quando dico di indagare ed andare a fondo per conoscere come stanno davvero le cose,dico di farlo nella direzione giusta nel senso di stare attenti a non trarre informazioni da fonti prevenute o parziali ed intrise di ogni irragionevolezza. Saluti.

Garcia, 08/09/2017 13.40:

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Giusto Sea,ma poi potremmo aggiungere milioni di testimonianze viventi che si associano a noi,le quali non sono tdg! Inoltre dico io:Se tu,fuoriuscito livoroso,fai uso delle mie stesse pubblicazioni per screditarmi,visto che quelle stesse le ho scritte e pubbicate io,ho il diritto di dire che sei un bugiardo? O no? Mi sapresti dare una risposta amico anonimo?

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Amico Garcia
Se permetti, quella di dire che tutti i fuoriusciti dissociati.., siano dei bugiardi, livorosi...,è apologia, poi dici ciò perchè ti è insegnato a non ascoltarli; chissà perchè ?
E se avessero ragione ,affermando che hanno buttato anni della loro vita , seguendo una organizzazione umana e null'altro ? Ci hai mai pensato ?
Allo stesso modo è apologia, quella di affermare che secondo i sociologi " numero esiguo nonchè anch'essi tdG sicuramente" gli ex tdG siano inattendibili
Ciao

Caro Anonimo,

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Se permetti, quella di dire che tutti i fuoriusciti dissociati.., siano dei bugiardi, livorosi...,è apologia, poi dici ciò perchè ti è insegnato a non ascoltarli; chissà perchè ?

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Nessuno dice che tutti i fuoriusciti siano bugiardi non so dove tu lo abbia letto, stiamo semplicemente constatando che gran parte di quello che troviamo sui siti anti-tdg sono per lo più informazioni errate, esagerate, citazioni estrapolate ad arte o veri e propri fake, come nel caso della falso modulo di disassociazione dell'uomo di Rimini. Non è un giudizio morale sulle persone, che non conosciamo neppure, ma un giudizio su quello che è scritto in quei siti. Se uno non dice bugie non ha da sentirsi offeso.

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E se avessero ragione ,affermando che hanno buttato anni della loro vita , seguendo una organizzazione umana e null'altro ? Ci hai mai pensato ?

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Non discutiamo quello che che loro pensano della nostra religione, per noi possono credere ciò che vogliono, il problema è quando scrivono informazioni inesatte, distorte o vere o proprie menzogne per gettare fango su di essa. Allora non siamo più nel campo delle opinioni ma della disonestà. Ti è chiara la differenza?

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Allo stesso modo è apologia, quella di affermare che secondo i sociologi " numero esiguo nonchè anch'essi tdG sicuramente" gli ex tdG siano inattendibili

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E chi farebbe apologia, i sociologi? Forse ha le idee un po' confuse sul ruolo dei sociologi che non si capisce a che titolo farebbero apologia di una religione diversa dalla loro, dato che non sono testimoni di Geova, basta che leggi i loro nomi... anche perché se hai letto il link, cosa che dubito tu abbia fatto, i sociologi non parlano solo di testimoni di Geova ma in generale dei fuoriusciti da qualunque gruppo religioso. Capisco perché resti anonimo, così ti giochi anche la dignità!

Quello che invece mi pare scorretto da parte sua è difendere siti in cui si fa disinformazione da anni.

Shalom

Caro anonimo,non faccio alcuna apologia e mi guardo bene dal mettere tutti coloro che sono dissociati o disassociati nello stesso calderone.Se mi legge bene tra le righe,i miei post,oltre ad essere orientati a fornire una risposta al sig.Giuliano in merito alla sua domanda iniziale,erano orientati a metterlo in guardia dalla cattiva informazione di"certuni"apostati,ciò perché è successo già nel passato ma anche perché succede ancora adesso.Mi spiace che lei se ne risenta tanto.Per quanto attiene a ciò che a me viene insegnato,credo comunque che non sia affar suo;ma una cosa glie la posso dire:Un apostata non vuole il bene di chi lo ascolta,perché non si lascia più guidare dallo spirito di Geova,dunque quello che dice è frutto dei suoi pensieri e nulla più.Ha lasciato la sapienza divina.Capisco che forse per lei ciò non è facile da comprendere,pur tuttavia,lei come me sa bene che si diventa irriverenti al nostro padre celeste Geova perché si sceglie di non lasciarsi più istruire da lui. Allora che ragione può pretendere uno che non solo dice che dove si trovava un tempo per lui non è più la verità,e,come sta facendo lei,trova ogni cavillo di contestazione? Che dire,se non è contento faccia tranquillamente la sua vita!!!

E comunque, ripeto, per quanto ci riguarda ciascuno è libero di credere quello che preferisce e pensare dei testimoni di Geova qualunque cosa, ma nel momento si scrivono informazioni inesatte, distorte o vere o proprie menzogne per gettare fango su di noi allora non siamo più nel campo delle opinioni ma della disonestà. Ci permettiamo di dire che chi scrive bugie sia bugiardo. Come dice Garcia ci dispiace che se ne risenta tanto ma quella che facciamo è una semplice constatazione.

Shalom

anonimo, 08.09.2017 16:30:

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Allo stesso modo è apologia, quella di affermare che secondo i sociologi " numero esiguo nonchè anch'essi tdG sicuramente" gli ex tdG siano inattendibili
Ciao

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Non dire castronerie. Lo capisco che ti rode il fegato venire a conoscenza che per i socioligi seri del pianeta gli apostati sono un fenomeno da baraccone da non prendere sul serio, ma almeno assorba la botta e taci

anonimo, 08/09/2017 16.30:

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Se permetti, quella di dire che tutti i fuoriusciti dissociati.., siano dei bugiardi, livorosi...,è apologia, poi dici ciò perchè ti è insegnato a non ascoltarli; chissà perchè ?

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Gigi, lo dice la Scrittura che dobbiamo stare alla larga dagli apostati e dagli eretici, è scritto nero su bianco in 2 Timoteo 2:16-18 e Tito 3:10-11, ma ti vuole entrare in quella testolina che è la Bibbia che lo dice?

anonimo, 08/09/2017 12.24:

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Caro Garcia
E' poco intellifente informarsi solo dalla vostra fonte; meglio ascoltare testimonianze e fare ricerche a 360 gradi.
Poi non è coerente da parte tua dire in modo esplicito :vieni da noi tdG ad informarti..." più o meno è il senso delle tue parole".
Sarebbe come chiedere ad un negoziante, se la tua merce è buona...; la risposta sarebbe scontata non ti pare..?
ciao

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Non secondo la Scrittura, come visto.
Paolo dice che i cristiani, lungi dal fare ricerche a 360 gradi presso Imeneo e Fileto, dovevavo stare alla larga da loro.
Spiacente...

Sea,Barny,Aquila,

anonimo, 08/09/2017 16:30:

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Garcia, 08/09/2017 13.40:

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Giusto Sea,ma poi potremmo aggiungere milioni di testimonianze viventi che si associano a noi,le quali non sono tdg! Inoltre dico io:Se tu,fuoriuscito livoroso,fai uso delle mie stesse pubblicazioni per screditarmi,visto che quelle stesse le ho scritte e pubbicate io,ho il diritto di dire che sei un bugiardo? O no? Mi sapresti dare una risposta amico anonimo?

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Amico Garcia
Se permetti, quella di dire che tutti i fuoriusciti dissociati.., siano dei bugiardi, livorosi...,è apologia, poi dici ciò perchè ti è insegnato a non ascoltarli; chissà perchè ?
E se avessero ragione ,affermando che hanno buttato anni della loro vita , seguendo una organizzazione umana e null'altro ? Ci hai mai pensato ?
Allo stesso modo è apologia, quella di affermare che secondo i sociologi " numero esiguo nonchè anch'essi tdG sicuramente" gli ex tdG siano inattendibili
Ciao

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Infatti generalmente i sociologi, quelli seri, affermano che gli "ex" non sono affatto attendibili.
Poi ognuno si abbevera alle fonti che preferisce...

Simon

Anonimo... ma perché hai virgolettato la frase dove dici che i sociologi sono "numero esiguo nonchè anch'essi tdG sicuramente"? Chi stai citando?

Shalom

barnabino, 09/09/2017 08.40:

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Anonimo... ma perché hai virgolettato la frase dove dici che i sociologi sono "numero esiguo nonchè anch'essi tdG sicuramente"? Chi stai citando?

Shalom

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Eh, voglio proprio leggere ' sta risposta...

Già,sarebbe proprio interessante saperlo.

Non preoccuparti, questi anonimi scompaiono presto... lanciano il sasso e nascondono la mano. Ecco un'altra ragione per dare poco credito alle loro critiche.

Shalom

Già...e dire che sanno bene anche loro che in questo forum,(forse l'unico)purché si resti nel rispetto delle idee altrui,ci si può esprimere liberamente! Così come sanno bene che qui,anche se non condividono la nostra fede,non subiranno mai alcun tipo di offesa.Pertanto il nostro amico anonimo è invitato a non scoraggiarsi ed a sostenere la discussione,perché ad esempio,riflettendo sul suo post num.15 egli ad un certo punto chiede:"...e se avessero ragione,affermando che hanno buttato anni della loro vita,seguendo una organizzazione umana e null'altro?Ci hai mai pensato?..." Risposta mia:Si certo,ci ho pensato,e mi sono chiesto a mia volta:Ma ragione di cosa?Hanno forse quelle persone imparato ad odiare il prossimo,rubare,violentare,ubriacarsi,drogarsi eccetera nell'organizzazione di Geova,da pensare addirittura di aver buttato via i loro anni?Eppoi,dopo tanti anni si sono accorti di essere nel posto sbagliato?È prima dov'erano?Ma forse la domanda più importante che rivolgerei al nostro amico anonimo è:Ma della Bibbia e le sue promesse quelle persone che ne hanno fatto? Ecco,adesso speriamo di ricevere una sua risposta.