I componenti del corpo direttivo

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Luciano_59
00giovedì 10 maggio 2012 19:53
Perchè tra i componenti del corpo direttivo non vi sono e non ci sono
mai state delle donne?

Ciao.
Seabiscuit
00giovedì 10 maggio 2012 20:08
Sono sicuro che la risposta già la conosci. Quindi perchè non arrivi direttamente al punto?
(SimonLeBon)
00giovedì 10 maggio 2012 20:26
Re:
Luciano_59, 10.05.2012 19:53:

Perchè tra i componenti del corpo direttivo non vi sono e non ci sono
mai state delle donne?

Ciao.



Si, tutte le mogli dei componenti: "dietro un uomo forte c'è una donna forte".

Simon
jwfelix
00giovedì 10 maggio 2012 22:20
Re:
Luciano_59, 10/05/2012 19.53:

Perchè tra i componenti del corpo direttivo non vi sono e non ci sono
mai state delle donne?

Ciao.




Come mai tra i 12 apostoli non c'erano donne? [SM=g8930]
vakerio
00giovedì 10 maggio 2012 22:34
Re: Re:
jwfelix, 10/05/2012 22.20:




Come mai tra i 12 apostoli non c'erano donne? [SM=g8930]



come mai tra il corpo direttivo del primo secolo no cerano donne?.

(Atti 15:1, 2)
15 E alcuni, essendo scesi dalla Giudea, insegnavano ai fratelli: “Se non siete circoncisi secondo l’usanza di Mosè, non potete essere salvati”. 2 Ma essendo avvenuto non poco dissenso e disputa da parte di Paolo e Barnaba con loro, disposero che Paolo e Barnaba e alcuni altri di loro salissero a Gerusalemme dagli apostoli e dagli anziani per questa disputa.




jwfelix
00giovedì 10 maggio 2012 23:03
Re: Re: Re:
vakerio, 10/05/2012 22.34:


come mai tra il corpo direttivo del primo secolo no cerano donne?.



Erano impegnate a fare la calzetta

[SM=g7393]
(garoma)
00venerdì 11 maggio 2012 07:13
Re:
Luciano_59, 10/05/2012 19.53:

Perchè tra i componenti del corpo direttivo non vi sono e non ci sono
mai state delle donne?

Ciao.


A quale corpo direttivo ti riferisci all'odierno a quello del primo secolo o ad entrambi?

Tu quale pensi possa essere il motivo?


jwfelix
00venerdì 11 maggio 2012 12:17
Re:
Luciano_59, 10/05/2012 19.53:

Perchè tra i componenti del corpo direttivo non vi sono e non ci sono
mai state delle donne?

Ciao.




Un po' come il discorso che in cielo non ci vanno le donne [SM=g10765]
jwfelix
00sabato 12 maggio 2012 14:42
Re: Re:
Oppure che anche tra i cavalieri della tavola rotonda non c'erano donne

Ma se qualcuno ha da dire qualcosa di più sensato lo dica pure.
Chessò, perchè tra i vescovi e cardinali non ci sono donne ad esempio?
Questo non se lo chiede nessuno?
Una papessa, una vescovessa, una cardinalessa [SM=g8930]
Luciano_59
00lunedì 14 maggio 2012 13:19
Re:
Seabiscuit, 10/05/2012 20.08:

Sono sicuro che la risposta già la conosci. Quindi perchè non arrivi direttamente al punto?




Ma non conosco la tua/vostra risposta.
Io non ho risposte, ma ho le mie opinioni.
Se non fosse chiaro, è una domanda di prassi ed uno dei modi per
iniziare una discussione (...trattandosi di un forum...).
Se invece pensi che si voglia polemizzare, o non vuoi/volete
rispondere, non hai/avete che da dirlo, ...con buona pace di tutti.

Ciao.
Luciano_59
00lunedì 14 maggio 2012 13:21
Re: Re: Re:
jwfelix, 12/05/2012 14.42:

Chessò, perchè tra i vescovi e cardinali non ci sono donne ad esempio?
Questo non se lo chiede nessuno?
Una papessa, una vescovessa, una cardinalessa [SM=g8930]




Perchè, anzichè rispondere, ...magari con la tua opinione..., cerchi
il parallelo con la chiesa cattolica?
Io ti ho chiesto del corpo direttivo, che fa parte della tua
dottrina, ...non di papi, vescovi, etc. (... e comunque, per la
cronaca, nella chiesa cattolica esistono pure le suore; ...ma non mi
interessa discutere di questo, ...è un altro argomento).

Ciao.
Seabiscuit
00lunedì 14 maggio 2012 13:37
Re: Re:
Luciano_59, 14.05.2012 13:19:




Ma non conosco la tua/vostra risposta.
Io non ho risposte, ma ho le mie opinioni.
Se non fosse chiaro, è una domanda di prassi ed uno dei modi per
iniziare una discussione (...trattandosi di un forum...).
Se invece pensi che si voglia polemizzare, o non vuoi/volete
rispondere, non hai/avete che da dirlo, ...con buona pace di tutti.

Ciao.



va bene
allora se ti è concesso a te argomentare in questi termini, concedilo anche a me e ti rigiro la domanda: in base a quale insegnamento apostolico dovrebbero esserci donne fra coloro che prendono la direttiva in congregazione?


jwfelix
00lunedì 14 maggio 2012 13:55
Re: Re: Re: Re:
Luciano_59, 14/05/2012 13.21:


Perchè, anzichè rispondere, ...magari con la tua opinione..., cerchi
il parallelo con la chiesa cattolica?



Solo per farti vedere che il "problema" lo si vede solo da noi, mentre invece ce l'hanno anche altri

Seabiscuit
00lunedì 14 maggio 2012 14:14
Re: Re: Re: Re: Re:
jwfelix, 14.05.2012 13:55:



Solo per farti vedere che il "problema" lo si vede solo da noi, mentre invece ce l'hanno anche altri




sai com'è nel caso degli evangelici? Qualcosa mi dice che Luciano è evangelico


jwfelix
00lunedì 14 maggio 2012 14:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Seabiscuit, 14/05/2012 14.14:



sai com'è nel caso degli evangelici? Qualcosa mi dice che Luciano è evangelico






Evangelici?
10 evangelici 10 opinioni diverse.

Alcuni permettono che le donne abbiano cariche, altri no.

Mi pare in linea di massima che i pentecostali lo vietino mentri i valdesi no.
jwfelix
00lunedì 14 maggio 2012 14:40
Leggi sea

www.voceevangelica.ch/rivista/articolo.cfm?articolo=12443

---------------------

Giandu for papessa [SM=g8930]
(garoma)
00lunedì 14 maggio 2012 17:16
Re: Re:
Luciano_59, 14/05/2012 13.19:




Ma non conosco la tua/vostra risposta.
Io non ho risposte, ma ho le mie opinioni.
Se non fosse chiaro, è una domanda di prassi ed uno dei modi per
iniziare una discussione (...trattandosi di un forum...).
Se invece pensi che si voglia polemizzare, o non vuoi/volete
rispondere, non hai/avete che da dirlo, ...con buona pace di tutti.

Ciao.


Perchè non provi a rispondere anche alla mia domanda? te la ripropongo:

A quale corpo direttivo ti riferisci, a quello del primo secolo o a quello odierno?


Hunter74
00lunedì 14 maggio 2012 17:24
Re: Re: Re:
(garoma), 14/05/2012 17.16:


Perchè non provi a rispondere anche alla mia domanda? te la ripropongo:

A quale corpo direttivo ti riferisci, a quello del primo secolo o a quello odierno?






...anch'io penso che sia una domanda tendenziosa.

Comunque secondo la Bibbia in quanto al messaggio non ci son differenze Paolo disse non c'è ne donna nè uomo ,ne giudeo nè greco,nè circonciso nè incirconciso....in quanto alla natura ci sono solo le differenze che tutti possono vedere ad occhio nudo o no?
barnabino
00lunedì 14 maggio 2012 17:49
Io non ho ben capito la domanda di Luciano... il problema delle donne infatti non riguarda il corpo direttivo ma più in generale quello del ruolo maschile e femminile nella congregazione. Che c'entra il corpo direttivo? E' questo che non capisco.

Shalom

vakerio
00lunedì 14 maggio 2012 18:17
Re:
barnabino, 14/05/2012 17.49:

ma più in generale quello del ruolo maschile e femminile nella congregazione. Che c'entra il corpo direttivo? E' questo che non capisco.

Shalom





condivido anche io ,penso che se si voleva fare una domanda non tendenziosa si chiedeva perché nelle congregazioni non ci sono donne alla guida , il voler parlare del corpo direttivo mi sembra un po troppo mirata come domanda , anche se poi i principi
Biblici si applicano in entrambi i casi , ma se la domanda venisse posta diversamente magari farebbe più piacere rispondere.
Gianluca(10)
00lunedì 14 maggio 2012 20:08
Re:
Luciano_59, 10/05/2012 19.53:

Perchè tra i componenti del corpo direttivo non vi sono e non ci sono
mai state delle donne?

Ciao.



E menomale! Un altra indicazione dell'infinita sapienza divina...!
[SM=g7350]


Luciano_59
00giovedì 17 maggio 2012 10:13
Aspettavo una vostra risposta, ...ma vedo che mi avete rigirato la
domanda.
...Vabbè. Allora, io la vedo così, ...molto semplicemente:
- gli unti costituiscono lo schiavo fedele e discreto
- lo schiavo fedele e discreto fornisce cibo spirituale (tramite intendimento)
- il corpo direttivo è composto da unti
- compito fondamentale del corpo direttivo, è fornire l'intendimento divino ai confratelli
- gli unti del corpo direttivo, per loro esplicita affermazione, sono gli unici preposti a fornire tali intendimenti
- gli unti sono composti da uomini e donne
- quindi, di fatto, una donna unta avrebbe pieno diritto e dovere di fornire intendimenti (insegnare)
Allora, ...domanda; perchè nel corpo direttivo non compaiono donne.

Ciao.
admintdg3
00giovedì 17 maggio 2012 10:41
Re:
Luciano_59, 17/05/2012 10.13:


Allora, ...domanda; perchè nel corpo direttivo non compaiono donne.

Ciao.



Ti è stato ampiamente risposto: in congregazione la direttiva è affidata agli uomini, è così sin dai tempi dei primi cristiani.


barnabino
00giovedì 17 maggio 2012 10:50

Aspettavo una vostra risposta, ...ma vedo che mi avete rigirato la domanda



Guarda che abbiamo risposto: non ci sono donne nel corpo direttivo perché non ci sono donne che sono "anziano". Sostanzialmente la risposta è questa, immaginavo che l'avessi capita.


quindi, di fatto, una donna unta avrebbe pieno diritto e dovere di fornire intendimenti (insegnare)



E perché mai? Non tutte le donne, come d'altronde non tutti gli unti, anche uomini, sono "anziani" e dunque possono insegnare nella congregazione. Questo non toglie che siano unti e che regneranno con Cristo in cielo, dove non c'è uomo né donna. Ma questo avveniva anche nel I secolo, anche le donne erano unte con lo spirito santo, ma non insegnavano nella congregazione.

Shalom
L' Apostolo
00giovedì 17 maggio 2012 10:54
Re:
Luciano_59, 17/05/2012 10.13:

Aspettavo una vostra risposta, ...ma vedo che mi avete rigirato la
domanda.
...Vabbè. Allora, io la vedo così, ...molto semplicemente:
- gli unti costituiscono lo schiavo fedele e discreto
- lo schiavo fedele e discreto fornisce cibo spirituale (tramite intendimento)
- il corpo direttivo è composto da unti
- compito fondamentale del corpo direttivo, è fornire l'intendimento divino ai confratelli
- gli unti del corpo direttivo, per loro esplicita affermazione, sono gli unici preposti a fornire tali intendimenti
- gli unti sono composti da uomini e donne
- quindi, di fatto, una donna unta avrebbe pieno diritto e dovere di fornire intendimenti (insegnare)
Allora, ...domanda; perchè nel corpo direttivo non compaiono donne.

Ciao.




In realtà lo stesso spirito che guida gli unti quali figli di Dio, guida quelli delle altre pecore quali amici di Dio. Noi crediamo semplicemente che il Corpo Direttivo, che altro non è che un corpo di anziani a livello mondiale, sia, come tutti i corpi di anziani nelle singole congregazioni, preposto teocraticamente da Dio in quella posizione per dirigere la congregazione mondiale e non semplicemente una locale. Se per ipotesi, domani dovessero scomparire tutti gli unti, il corpo direttivo continuerebbe a sussistere con membri delle altre pecore, che a quel punto non rappresenterebbero più gli unti come classe, ma i TDG in generale. Questi si troverebbero in quell'incarico secondo criteri teocratici e per volontà di Dio, così pur non essendo unti continuerebbero ad essere guidati da Dio da quella posizione e in quella posizione per impartire cose spirituali ai TDG mondiali e noi dovremmo loro sottomissione, unti o meno che siano, in conformità ad Ebrei 13:17.
Luciano_59
00venerdì 18 maggio 2012 08:08
Re: Re:
admintdg3, 17/05/2012 10.41:

Luciano_59, 17/05/2012 10.13:


Allora, ...domanda; perchè nel corpo direttivo non compaiono donne.

Ciao.



Ti è stato ampiamente risposto: in congregazione la direttiva è affidata agli uomini, è così sin dai tempi dei primi cristiani.






E quali sarebbero le ampie risposte a cui ti riferisci?
Me le citi? ....Perchè io non le ho viste.

Ciao.
Jobbe96
00venerdì 18 maggio 2012 10:55
Dai che le risposte ci sono.Maria,madre di Gesù,era presente nella stanza superiore alla pentecoste del 33 e quindi ricevette lo spirito santo come gli altri(unta).In tutto il resto della scrittura non si fa menzione che Maria insegni...anzi,di Maria proprio non si parla più!!
Essere unti non significa avere l'incarico d'insegnare alla congregazione.


C’erano adunanze in cui le donne potevano pregare o profetizzare, ma col capo coperto. (1Co 11:3-16;). Comunque, in quelle che evidentemente erano adunanze pubbliche, in cui “tutta la congregazione” e anche gli “increduli” si radunavano nello stesso luogo (1Co 14:23-25), le donne dovevano ‘stare in silenzio’. Se ‘volevano imparare qualcosa, potevano interrogare il marito a casa, poiché era vergognoso per una donna parlare nella congregazione’. — 1Co 14:31-35.
Anche se non le era permesso di insegnare alla congregazione radunata, la donna poteva insegnare a persone fuori della congregazione che desideravano conoscere la verità della Bibbia e la buona notizia intorno a Gesù Cristo (cfr. Sl 68:11), e anche essere ‘maestra di ciò che è bene’ per le donne più giovani (e i figli) entro la congregazione. (Tit 2:3-5) Ma non doveva esercitare autorità sull’uomo, né polemizzare con gli uomini, ad esempio nelle adunanze della congregazione. Doveva ricordare cosa accadde a Eva, e come Dio spiegò qual era la posizione della donna dopo che Adamo ed Eva ebbero peccato. — 1Tm 2:11-14; Ge 3:16.
(Gladio)
00venerdì 18 maggio 2012 11:05
Mi sembra un tantino una ricerca del pelo nell'uovo.
Luciano_59
00sabato 19 maggio 2012 09:58
Re:
Jobbe96, 18/05/2012 10.55:

Dai che le risposte ci sono.Maria,madre di Gesù,era presente nella stanza superiore alla pentecoste del 33 e quindi ricevette lo spirito santo come gli altri(unta).In tutto il resto della scrittura non si fa menzione che Maria insegni...anzi,di Maria proprio non si parla più!!
Essere unti non significa avere l'incarico d'insegnare alla congregazione.


C’erano adunanze in cui le donne potevano pregare o profetizzare, ma col capo coperto. (1Co 11:3-16;). Comunque, in quelle che evidentemente erano adunanze pubbliche, in cui “tutta la congregazione” e anche gli “increduli” si radunavano nello stesso luogo (1Co 14:23-25), le donne dovevano ‘stare in silenzio’. Se ‘volevano imparare qualcosa, potevano interrogare il marito a casa, poiché era vergognoso per una donna parlare nella congregazione’. — 1Co 14:31-35.
Anche se non le era permesso di insegnare alla congregazione radunata, la donna poteva insegnare a persone fuori della congregazione che desideravano conoscere la verità della Bibbia e la buona notizia intorno a Gesù Cristo (cfr. Sl 68:11), e anche essere ‘maestra di ciò che è bene’ per le donne più giovani (e i figli) entro la congregazione. (Tit 2:3-5) Ma non doveva esercitare autorità sull’uomo, né polemizzare con gli uomini, ad esempio nelle adunanze della congregazione. Doveva ricordare cosa accadde a Eva, e come Dio spiegò qual era la posizione della donna dopo che Adamo ed Eva ebbero peccato. — 1Tm 2:11-14; Ge 3:16.




Le ampie risposte a cui mi riiferivo, sono quelle che secondo il tuo
fratello mi sarebbero state date in questa discussione, fino al
momento del suo intervento; ..queste presunte risposte non ci sono.

In quanto alla tua risposta, direi che, per come la descrivi, la
situazione è alquanto incomprensibile, (ma secondo me rappresenta
l'ennesima contraddizione della Bibbia).
Una donna unta, in quanto tale riceverebbe intendimento da Dio, ma
non potrebbe comunicare tale intendimento ad altri unti, perchè lo
stesso Dio che gli ha fornito intendimento, ha stabilito
una "gerarchia" da seguire; o perlomeno potrebbe fornire indicazioni,
ma la decisione finale spetterebbe sempre all'uomo, ...con buona pace
del suo intendimento.
Per certi aspetti somiglia un pò agli atteggiamenti talebani.

Ciao.
barnabino
00sabato 19 maggio 2012 10:54
Caro Luciano,


Una donna unta, in quanto tale riceverebbe intendimento da Dio, ma non potrebbe comunicare tale intendimento ad altri unti, perchè lo
stesso Dio che gli ha fornito intendimento, ha stabilito una "gerarchia" da seguire



Guarda che hai capito male, non è che la donna non può comunicare un suo intendimento agli altri unti, lo può fare benissimo, ma non può insegnare nella congregazione, così come non lo può fare un unto che non sia anziano, ad esempio. Paolo dice che la donna non può insegnare nella congregazione ed avere ruoli come presbitero, episcopo o diacono ma può benissimo parlare con altri anziani che possono tener conto delle sue considerazioni.


o perlomeno potrebbe fornire indicazioni, ma la decisione finale spetterebbe sempre all'uomo, ...con buona pace del suo intendimento



Se l'intendimento è benedetto da Dio ed in armonia con il Suo spirito non vedo dove sia il problema. Tutti, uomini e donne, dobbiamo avere umiltà, se c'è una intendimento che è valido abbiamo tutte le regioni di confidare che Dio e gli uomini che sono preposti all'insegnamento nella congregazione ne tengano conto. Perché presupponi che quelli che prendono la direttiva non dovrebbero tener conto di un intendimento se è in armonia con lo spirito santo? Anzi, il fatto che la cosa prima di essere insegnata è presa in considerazione da più fratelli con requisiti spirituali la rende ancora più sicura.

Te lo immagini se ciascuno nella congregazione insegnasse, pure in buona fede, quello che gli passa per la testa senza alcun filtro? Alla fine anche un insegnamento giusto passerebbe inosservato perché inghiottito dalla confusione....

Shalom [SM=g27985]
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