Il Diavolo nello Sheol ?

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anonimoss
00lunedì 29 gennaio 2018 10:09
9Gli inferi "Sheol" di sotto si agitano per te,
per venirti incontro al tuo arrivo;
per te essi svegliano le ombre,
tutti i dominatori della terra,
e fanno sorgere dai loro troni tutti i re delle nazioni.
10Tutti prendono la parola per dirti:
«Anche tu sei stato abbattuto come noi,
sei diventato uguale a noi».
11Negli inferi "Sheol"è precipitato il tuo fasto
e la musica delle tue arpe.
Sotto di te v'è uno strato di marciume,
e tua coltre sono i vermi.
12Come mai sei caduto dal cielo,
astro del mattino, figlio dell'aurora?
Come mai sei stato gettato a terra,
signore di popoli?
13Eppure tu pensavi nel tuo cuore:
«Salirò in cielo,
sopra le stelle di Dio
innalzerò il mio trono,
dimorerò sul monte dell'assemblea,
nella vera dimora divina.
14Salirò sulle regioni superiori delle nubi,
mi farò uguale all'Altissimo».
15E invece sei stato precipitato negli inferi "Sheol",
nelle profondità dell'abisso!

Se gli Inferi sono la comune tomba commemorativa, come può essere gettato il Diavolo ?
barnabino
00lunedì 29 gennaio 2018 18:14
Lo Sceol nell'AT non è esattamente la "tomba commemorativa" e il re di Tiro di cui parla il passo di Ezechiele che citi senza dare gli estremi era un essere umano, che poi il passo si applichi anche a Satana è solo una metafora.

Shalom
Anthony.Sidra
00lunedì 29 gennaio 2018 19:44
"lo Sceol, o Ades, non è un luogo letterale in una località specifica. Piuttosto è la comune tomba del genere umano, il luogo simbolico dove la maggioranza del genere umano dorme nella morte."

Preso da

www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/cosa-insegna-la-bibbia/cosa-sono-sceol...
Aquila-58
00lunedì 29 gennaio 2018 21:33
Re:
anonimoss, 29/01/2018 10.09:

figlio dell'aurora?




E' la Vulgata che traduce con Lucifer, da qui la tradizione patristica che vedeva nella caduta della stella la caduta del Diavolo, ma è solo una tradizione patristica e null'altro.
Qui la "canzone" è rivolta al decaduto Re di Babilonia (Isaia 14:4) ed è di lui che si parla....




barnabino
00lunedì 29 gennaio 2018 21:40
Ma Ezechiele o Isaia? Se questi anonimis citassero le fonti sarebbe meglio... sono sicuro che ci possono riuscisce pure loro.

Shalom
Aquila-58
00lunedì 29 gennaio 2018 21:47
Re:
barnabino, 29/01/2018 21.40:

Ma Ezechiele o Isaia? Se questi anonimis citassero le fonti sarebbe meglio... sono sicuro che ci possono riuscisce pure loro.

Shalom




l' anonimo ha citato l' apologo di Isaia 14....

dom@
00lunedì 29 gennaio 2018 22:16
"""Se gli Inferi sono la comune tomba commemorativa, come può essere gettato il Diavolo ?

Dom ....il Diavolo non viene Mai buttato nel Tomba. O Sheol .

E' Cristo Che viene NON Vienna lasciato nella Tomba .


dom@
00lunedì 29 gennaio 2018 22:26
Il [SM=x1408447] solo viene messo in prigione.
C.E.I.:

Apocalisse 20:1-2

1 Vidi poi un angelo che scendeva dal cielo con la chiave dell'Abisso e una gran catena in mano.
2 Afferrò il dragone, il serpente antico - cioè il diavolo, satana - e lo incatenò per mille anni;
[SM=g10765]
dom@
00martedì 30 gennaio 2018 05:36
Re:
dom@, 1/29/2018 10:16 PM:

"""Se gli Inferi sono la comune tomba commemorativa, come può essere gettato il Diavolo ?

Dom ....il Diavolo non viene Mai buttato nel Tomba. O Sheol .

E' Cristo Che viene NON Vienna lasciato nella Tomba .





Gesu e' stato in quella Tomba una quantina di ore. Ammettiamo tutto era finito. Alle 3 p m.

Primo giorno 9 ore. Secondo giorno 24 ore . Terzo 6 ore. La Tomba era vuota .

Voi fate in condo ? !!
[SM=g10765]

barnabino
00martedì 30 gennaio 2018 13:52
Dom, mi pare tu vada un po' fuori tema...

Shalom
dom@
00martedì 30 gennaio 2018 16:00
Re:
barnabino, 1/30/2018 1:52 PM:

Dom, mi pare tu vada un po' fuori tema...

Shalom



[SM=g2857545] volevo mettere a chirp molte cose Cose.......
[SM=g10765]
dom@
00martedì 30 gennaio 2018 16:08
Re: Re:
dom@, 1/30/2018 4:00 PM:



[SM=g2857545] volevo mettere a chirp molte cose Cose.......
[SM=g10765]



Era "Chiaro Che volevo dire. Not, chirp. A volte the iPad mi tradisce . Metto la "ch" e l'errore parte.
[SM=g27995]
dom@
00martedì 30 gennaio 2018 17:48
Re:
anonimoss, 1/29/2018 10:09 AM:

9Gli inferi "Sheol" di sotto si agitano per te,
per venirti incontro al tuo arrivo;
per te essi svegliano le ombre,
tutti i dominatori della terra,
e fanno sorgere dai loro troni tutti i re delle nazioni.
10Tutti prendono la parola per dirti:
«Anche tu sei stato abbattuto come noi,
sei diventato uguale a noi».
11Negli inferi "Sheol"è precipitato il tuo fasto
e la musica delle tue arpe.
Sotto di te v'è uno strato di marciume,
e tua coltre sono i vermi.
12Come mai sei caduto dal cielo,
astro del mattino, figlio dell'aurora?
Come mai sei stato gettato a terra,
signore di popoli?
13Eppure tu pensavi nel tuo cuore:
«Salirò in cielo,
sopra le stelle di Dio
innalzerò il mio trono,
dimorerò sul monte dell'assemblea,
nella vera dimora divina.
14Salirò sulle regioni superiori delle nubi,
mi farò uguale all'Altissimo».
15E invece sei stato precipitato negli inferi "Sheol",
nelle profondità dell'abisso!

Se gli Inferi sono la comune tomba commemorativa, come può essere gettato il Diavolo ?



Attendo anonimo [SM=g27987]

Apocalisse 22: 18 Io lo dichiaro a chiunque ode le parole della profezia di questo libro:

se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio aggiungerà ai suoi mali i flagelli descritti in questo libro.
[SM=g28001] [SM=g28001]
anonimoss
00mercoledì 31 gennaio 2018 09:56
Re:
barnabino, 29/01/2018 18.14:

Lo Sceol nell'AT non è esattamente la "tomba commemorativa"



E cos'è ?

e il re di Tiro di cui parla il passo di Ezechiele che citi senza dare gli estremi era un essere umano, che poi il passo si applichi anche a Satana è solo una metafora.

Shalom




Non direi, il re di Tiro era un pagano e non credeva al Dio di Israele , e mai avrebbe indicato il Dio di israele come Altissimo; non credo che le scritture siano storielle , è scrittura ispirata , quindi l'Astro mattutino è Lucifero, non re pagano, e il re di tiro ,certo non è diretto a questi questa scrittura
12Come mai sei caduto dal cielo,
astro del mattino, figlio dell'aurora?
13Eppure tu pensavi nel tuo cuore:
«Salirò in cielo,
sopra le stelle di Dio
innalzerò il mio trono,
dimorerò sul monte dell'assemblea,
nella vera dimora divina.


Aquila-58, 29/01/2018 21.33:

anonimoss, 29/01/2018 10.09:

figlio dell'aurora?




E' la Vulgata che traduce con Lucifer, da qui la tradizione patristica che vedeva nella caduta della stella la caduta del Diavolo, ma è solo una tradizione patristica e null'altro.
Qui la "canzone" è rivolta al decaduto Re di Babilonia (Isaia 14:4) ed è di lui che si parla....






Se parlasi del re...., questi è gettato negli inferi "Sheol", e nel passo, per l'ispirata scrittura, non è certo la comune tomba, visti i dettagli, e dunque non è una storiella...
barnabino
00mercoledì 31 gennaio 2018 14:02
Caro anonimoss,


E cos'è ?



Lo sceol la comune tomba del genere umano, è anche sinonimo di morte o di una condizione simile alla morte.


Non direi, il re di Tiro era un pagano e non credeva al Dio di Israele , e mai avrebbe indicato il Dio di israele come Altissimo



Non è certo il re di Tiro in persona che pronuncia quelle parole ma è il profeta Ezechiele, se ti riferisci a quello perché ancora non chiaro cosa citi, che con quelle parole ne descrive l'attegggiamento altezzoso. In ogni caso la profezia è chiaramente riferita innanzitutto al re di Tiro e non a Satana.


Se parlasi del re...., questi è gettato negli inferi "Sheol", e nel passo, per l'ispirata scrittura, non è certo la comune tomba, visti i dettagli, e dunque non è una storiella...



Perché? Il re di Babilonia non è forse un uomo come tutti gli altri e segue il destino di tutti gli uomini? Al versetto 16 è chiaro che si parli di un uomo: "È davvero questo l'uomo che scuoteva la terra, che faceva tremare i regni?".

Shalom
Aquila-58
00mercoledì 31 gennaio 2018 20:04
Re: Re:
anonimoss, 31/01/2018 09.56:




E' la Vulgata che traduce con Lucifer, da qui la tradizione patristica che vedeva nella caduta della stella la caduta del Diavolo, ma è solo una tradizione patristica e null'altro.
Qui la "canzone" è rivolta al decaduto Re di Babilonia (Isaia 14:4) ed è di lui che si parla....





Se parlasi del re...., questi è gettato negli inferi "Sheol", e nel passo, per l'ispirata scrittura, non è certo la comune tomba, visti i dettagli, e dunque non è una storiella...




Non capisco.
Prendo il testo della CEI:

"4 Allora intonerai questa canzone sul re di Babilonia e dirai:
"Ah, come è finito l'aguzzino,
è finita l'aggressione!
" (Isaia 14:4 CEI)

Si parla proprio della caduta del Re di Babilonia nell' apologo di Isaia 14.
In cuor suo, questo orgoglioso re diceva che sarebbe salito fino al cielo e si sarebbe reso simile all' Altissimo (Isaia 14:12-14)

Ma invece di salire al cielo. sarebbe sceso nello sceol (Isaia 14:15).

Salire al cielo, scendere nello sceol o nell' Ades è espressione semitica che non va presa alla lettera, ma che sta ad indicare la caduta di chi si era esaltato troppo, vedi per esempio Luca 10:15...

Ovviamente nell' apologo lo sceol e i suoi abitanti sono personificati, come sono personificati i cipressi (Isaia 14:8).

Ciao.

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