Il corpo direttivo nel primo secolo.

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erevnitis
00venerdì 27 gennaio 2017 13:56

Salve, è da molto che non intervengo, ma vi leggo e studio tutti i giorni, un grazie di cuore.

Volevo fare alcune domande sul corpo direttivo nel I secolo.

Il corpo direttivo si trovava a Gerusalemme , da quanti componenti era composto?

Apostoli e anziani locali mi sembra ovvio.

Ma chi c'era come Apostolo a Gerusalemme?

I dodici si trovavano a Gerusalemme?

E possibile che alcuni apostoli si trovassero fuori di Gerusalemme e quindi come conseguenza non facevano parte del corpo direttivo? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

L'apostolo Paolo faceva parte del corpo direttivo?

Avendo una certa autonomia, è possibile che ne facesse parte come membro esterno di Gerusalemme? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

Come era organizzato il corpo direttivo nel primo secolo tra le migliaia di fratelli à Gerusalemme? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

Grazie, se avete qualche risposta ne sarei molto felice, se non avete le risposte rimango molto felice allo stesso.
(SimonLeBon)
00venerdì 27 gennaio 2017 14:20
Re:
erevnitis, 27/01/2017 13:56:


Salve, è da molto che non intervengo, ma vi leggo e studio tutti i giorni, un grazie di cuore.

Volevo fare alcune domande sul corpo direttivo nel I secolo.

Il corpo direttivo si trovava a Gerusalemme , da quanti componenti era composto?

Apostoli e anziani locali mi sembra ovvio.

Ma chi c'era come Apostolo a Gerusalemme?

I dodici si trovavano a Gerusalemme?

E possibile che alcuni apostoli si trovassero fuori di Gerusalemme e quindi come conseguenza non facevano parte del corpo direttivo? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

L'apostolo Paolo faceva parte del corpo direttivo?

Avendo una certa autonomia, è possibile che ne facesse parte come membro esterno di Gerusalemme? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

Come era organizzato il corpo direttivo nel primo secolo tra le migliaia di fratelli à Gerusalemme? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

Grazie, se avete qualche risposta ne sarei molto felice, se non avete le risposte rimango molto felice allo stesso.



Ciao erevnetis,

Per quanto ne so io la situazione era molto fluida e in rapido cambiamento.
Sicuramente alcuni apostoli dovettero o vollero lasciare Gerusalemme.
Paolo e Sila partirono per altre mete, come anche altri.

C'è chi afferma che anche Pietro veleggio' in direzione Roma, anche se la questione è molto discussa.
Giovanni mori' in esilio.

In quali anni si sono verificati gli spostamenti... è la domanda, a cui probabilmente nessuno potrà mai dare una risposta coerente.

Simon
Aquila-58
00venerdì 27 gennaio 2017 18:28
Re:
Carissimo,

erevnitis, 27/01/2017 13.56:


Salve, è da molto che non intervengo, ma vi leggo e studio tutti i giorni, un grazie di cuore.

Volevo fare alcune domande sul corpo direttivo nel I secolo.

Il corpo direttivo si trovava a Gerusalemme , da quanti componenti era composto?

Apostoli e anziani locali mi sembra ovvio.

Ma chi c'era come Apostolo a Gerusalemme?

I dodici si trovavano a Gerusalemme?

E possibile che alcuni apostoli si trovassero fuori di Gerusalemme e quindi come conseguenza non facevano parte del corpo direttivo? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

L'apostolo Paolo faceva parte del corpo direttivo?

Avendo una certa autonomia, è possibile che ne facesse parte come membro esterno di Gerusalemme? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

Come era organizzato il corpo direttivo nel primo secolo tra le migliaia di fratelli à Gerusalemme? Esiste qualche riferimento biblico o storico in merito?

Grazie, se avete qualche risposta ne sarei molto felice, se non avete le risposte rimango molto felice allo stesso.




Mi limito ai riferimenti biblici.
Non c' è ragione alcuna, sulla base di Atti 15:2, di pensare che Paolo facesse parte dell' assemblea degli apostoli e degli anziani (intendendo il corpo direttivo), così come, sulla base di Atti 15:6, non abbiamo motivo di escludere che fossero presenti tutti i Dodici.
Paolo accorse a Gerusalemme per la risoluzione della disputa sulla circoncisione ma, a giudicare dallo svolgimento dell' assemblea di Gerusalemme, non sembra proprio che Paolo facesse parte del corpo direttivo...

Hal.9000
00venerdì 27 gennaio 2017 20:34
*** bt cap. 15 p. 120 par. 11 “Rafforzando le congregazioni” ***
Paolo e Barnaba avevano ricevuto l’incarico di rappresentanti speciali del corpo direttivo, di cui lo stesso Paolo probabilmente entrò a far parte.


*** w14 15/9 p. 14 par. 12 Serviamo lealmente Dio malgrado “molte tribolazioni” ***
... Perché Paolo — un “gigante” in senso spirituale, che probabilmente faceva parte del corpo direttivo del I secolo — si sarebbe definito un “misero uomo”? ...



(SimonLeBon)
00venerdì 27 gennaio 2017 21:58
Re:
Hal.9000, 27/01/2017 20:34:

*** bt cap. 15 p. 120 par. 11 “Rafforzando le congregazioni” ***
Paolo e Barnaba avevano ricevuto l’incarico di rappresentanti speciali del corpo direttivo, di cui lo stesso Paolo probabilmente entrò a far parte.


*** w14 15/9 p. 14 par. 12 Serviamo lealmente Dio malgrado “molte tribolazioni” ***
... Perché Paolo — un “gigante” in senso spirituale, che probabilmente faceva parte del corpo direttivo del I secolo — si sarebbe definito un “misero uomo”? ...



Concordo che l'autorità dell'apostolo Paolo usciva comunque dagli schemi ed era certamente paragonabile a quella dei 12.
Sui dettagli, come ho già scritto... lasciamo spazio all'immaginazione.

Simon
Hal.9000
00sabato 28 gennaio 2017 07:27
Ho solo citato due riferimenti a pubblicazioni recenti riguardo alla posizione ufficiale (possibilistica fra l'altro) dello schiavo fedele e discreto.

dom@
00sabato 28 gennaio 2017 07:47
Una cosa e' certa, quelli erano parte del corpo direttivo erano tutti undi dallo Spirito santo. E quando questi menbri morirono , questo Potere mori con loro.
[SM=g10765]
Aquila-58
00sabato 28 gennaio 2017 12:31
Re:
Hal.9000, 28/01/2017 07.27:

Ho solo citato due riferimenti a pubblicazioni recenti riguardo alla posizione ufficiale (possibilistica fra l'altro) dello schiavo fedele e discreto.





Esatto, infatti riguardo a Paolo, lo SFD dice "probabilmente".......

Lo SFD grazie al cielo, non sforna dogmi....quelli li lasciamo volentieri agli altri...




erevnitis
00martedì 31 gennaio 2017 11:52
Quindi da quello che ho letto

1 – A Gerusalemme il corpo direttivo era composto da apostoli e anziani locali. Nomi certi nel concilio, abbiamo Giacomo e Pietro. Tuttavia nulla impedisce di pensare che i dodici non fossero presenti. In quanto a Paolo è difficile stabilire se in quel concilio facesse parte del corpo direttivo.

2 – L'apostolo Paolo a motivo anche della sua autonomia fa pensare che molto probabilmente facesse parte del corpo direttivo (il periodo non lo sappiamo).

3 – In quanto al modo come erano organizzati le migliaia di fratelli, le chiese e il corpo direttivo in quella città non abbiamo nessuna indicazione. Se ci fosse una chiesa madre e altre chiese minori distribuite in case private, non abbiamo nessun elemento storico che ci possa fare approdare a questa conclusione.
Hal.9000
00martedì 31 gennaio 2017 12:44
"chiesa madre" e "chiese minori" imho è una terminologia impropria, fino alla morte dell'ultimo apostolo i cristiani si consideravano tutti fratelli e non c'erano gerarchie. - Mt 23:8
Hal.9000
00martedì 31 gennaio 2017 13:17
Re:
Hal.9000, 28/01/2017 07.27:

Ho solo citato due riferimenti a pubblicazioni recenti riguardo alla posizione ufficiale (possibilistica fra l'altro) dello schiavo fedele e discreto.



Se per amore dell'argomento qualcuno volesse approfondire l'argomento potrebbe trovare interessante la

*** w85 1/12 p. 31 Domande dai lettori ***
L’apostolo Paolo faceva parte del corpo direttivo cristiano?

Le successive e più recenti pubblicazioni tengono conto di questa seppur datata rivista

The.Witness
00martedì 31 gennaio 2017 22:30
Re:
erevnitis, 31/01/2017 11.52:

... Se ci fosse una chiesa madre e altre chiese minori distribuite in case private, non abbiamo nessun elemento storico che ci possa fare approdare a questa conclusione.



Dipende cosa si intende per "congregazione (o chiesa) madre".

Nel linguaggio odierno intendiamo la congregazione che si forma per prima in un luogo dove la buona notizia approda per la prima volta, se da essa a causa dell'aumento numerico si formano a loro volta altre congregazioni.

Per esempio in questa pubblicazione viene citato proprio in questo senso questa terminologia:

*** yb75 p. 70 Germania(1) *** Immediatamente essi ordinarono tutta la letteratura disponibile, che divenne quindi il loro materiale di studio. Sebbene trascorresse considerevole tempo prima che lasciassero la Chiesa Protestante e fossero battezzati, si rallegravano alle regolari visite dei fratelli pellegrini, servitori viaggianti inviati dalla Società Torre di Guardia. Si pose così a Gehlenbeck il fondamento per una congregazione, la “congregazione madre” di parecchie altre.

Intendevi la stessa cosa per congregazione (chiesa) madre?

erevnitis
00venerdì 3 febbraio 2017 17:32
Volevo ringraziare tutti voi per la vostra partecipazione a questa tematica, in particolare la W85 1/12 mi è stata utile [SM=g28002]
erevnitis
00lunedì 3 dicembre 2018 19:06


Paolo oltre a spiegare i dati agli anziani di Gerusalemme, egli ha partecipato nel senso vero del termine in questo concilio oppure la bibbia non è parla?

Aquila-58
00lunedì 3 dicembre 2018 19:09
Re:
erevnitis, 03/12/2018 19.06:



Paolo oltre a spiegare i dati agli anziani di Gerusalemme, egli ha partecipato nel senso vero del termine in questo concilio oppure la bibbia non è parla?





Paolo non partecipò alle decisioni del concilio.
Sottopose la questione agli apostoli e agli anziani, fu incaricato di trasmettere il decreto apostolico alle Congregazioni, ma non partecipò né al dibattito né alla decisione


erevnitis
00lunedì 3 dicembre 2018 19:10
Grazie Aquila [SM=g28002]
erevnitis
00lunedì 3 dicembre 2018 19:11
Pero la rivista dice che Paolo faceva parte del corpo direttivo.

Sembra strano che non ha partecipato.
Aquila-58
00lunedì 3 dicembre 2018 19:22
Re:
erevnitis, 03/12/2018 19.11:

Pero la rivista dice che Paolo faceva parte del corpo direttivo.

Sembra strano che non ha partecipato.




Quale rivista?
Ora mi sfugge…….


erevnitis
00lunedì 3 dicembre 2018 19:45
Domande dai lettori
▪ L’apostolo Paolo faceva parte del corpo direttivo cristiano?
È ragionevole concludere che Paolo facesse parte del corpo direttivo dei cristiani del I secolo.
La Bibbia fornisce solo un numero limitato di particolari circa la composizione del corpo direttivo del I secolo, e quasi tutte le informazioni si trovano nel capitolo 15 di Atti. Il racconto indica che nel 49 E.V. il gruppo di uomini componenti il corpo direttivo era costituito “dagli apostoli e dagli anziani” di Gerusalemme. Chi erano? — Atti 15:2, 4, 6.
Giacomo, fratellastro di Gesù, presiedette l’adunanza in cui si valutò se i gentili convertitisi al cristianesimo dovevano osservare la Legge mosaica, compresa la circoncisione. L’apostolo Pietro prese parte alla discussione. Il racconto definisce Giuda (chiamato Barsabba) e Sila “uomini autorevoli tra i fratelli”, ma non dice esplicitamente che loro facessero parte del corpo direttivo. (Atti 15:7, 13, 22, Versione Riveduta) Il fatto è che la Bibbia non fa un elenco completo di coloro che componevano il corpo direttivo. Alcuni hanno pensato che Paolo non potesse farne parte, perché era un missionario viaggiante ed era stato lui a presentare il problema sollevato dalla congregazione di Antiochia di Siria.
È vero che Paolo non faceva parte dei “dodici” che avevano camminato insieme a Gesù, visto che in sostituzione di Giuda Iscariota era stato scelto Mattia. Ma non ne faceva parte neppure il discepolo Giacomo, anche se lui era chiaramente un componente del corpo direttivo. (Atti 6:2; 1:15-26) Inoltre Gesù era apparso a Paolo per designarlo quale ‘vaso eletto per portare il Suo nome alle nazioni’. Paolo divenne così “apostolo, né dagli uomini né per mezzo di alcun uomo, ma per mezzo di Gesù Cristo e di Dio”. Definì se stesso “apostolo delle nazioni”. — Atti 9:3-6, 15; Galati 1:1; Romani 11:13; I Corinti 9:1; 15:7, 8.
Quale ulteriore indicazione del fatto che Paolo divenne parte dell’organismo composto “dagli apostoli e dagli anziani” che guidava le congregazioni, prendete ciò che fece grazie al potere di Dio. Paolo scrisse 14 libri delle Scritture Greche Cristiane. Pietro mette gli scritti del “nostro diletto fratello Paolo” sullo stesso piano del “resto delle Scritture”. (II Pietro 3:15, 16) Paolo svolse un ruolo significativo nella diffusione del cristianesimo e diede molti consigli alle congregazioni. I suoi scritti ispirati mostrano che a volte Paolo risolse alcuni problemi da solo. Questo era quanto ci si sarebbe aspettato allora da un componente del corpo direttivo che si fosse trovato lontano dall’organismo centrale e avesse avuto a che fare con mezzi di comunicazione lenti. (I Corinti 5:11-13; 7:10, 17) In altre occasioni, comunque, portò i problemi all’attenzione dell’intero organismo, come mostra il racconto del capitolo 15 di Atti.
A Tito “Paolo, schiavo di Dio e apostolo di Gesù Cristo”, scrisse: “Ti ho lasciato a Creta, affinché tu corregga le cose che sono difettose e faccia nomine di anziani di città in città, come ti ho ordinato”. (Tito 1:1, 5) Perciò, mentre viaggiava, Paolo parlava senz’altro a nome del corpo direttivo. — Atti 16:4, 5.
Quindi, anche se l’incarico che aveva ricevuto dal Signore lo portava a compiere lunghi viaggi e, di conseguenza, a perdere alcune adunanze del corpo direttivo centrale, la maniera in cui fu impiegato da Dio e da Cristo indica che Paolo faceva parte del corpo direttivo.
[Nota in calce]
A quel tempo anche l’apostolo Giacomo era stato ucciso. — Atti 12:2.
erevnitis
00lunedì 3 dicembre 2018 19:48
Quindi rimane la domanda: Paolo oltre a spiegare i dati agli anziani di Gerusalemme, egli ha partecipato nel senso vero del termine in questo concilio oppure la bibbia non è parla?

Cosa si capisce da questo articolo ?
Aquila-58
00lunedì 3 dicembre 2018 19:59
Re:
erevnitis, 03/12/2018 19.48:

Quindi rimane la domanda: Paolo oltre a spiegare i dati agli anziani di Gerusalemme, egli ha partecipato nel senso vero del termine in questo concilio oppure la bibbia non è parla?

Cosa si capisce da questo articolo ?




una cosa è certa: dallo scarno racconto di Atti 15, non si evince che Paolo partecipasse al dibattito e alla decisione finale….poteva far parte del c.d. nel senso che trasmise il decreto apostolico alle Congregazioni, ma io non leggo nulla più di questo a suo riguardo


(SimonLeBon)
00lunedì 3 dicembre 2018 21:02
Re:
erevnitis, 03/12/2018 19:48:

Quindi rimane la domanda: Paolo oltre a spiegare i dati agli anziani di Gerusalemme, egli ha partecipato nel senso vero del termine in questo concilio oppure la bibbia non è parla?

Cosa si capisce da questo articolo ?



Io personalmente non parlerei di "corpo direttivo" nel senso in cui lo intendiamo oggi. E' tutti il racconto di Atti, integrato dalle sue lettere, che racconta gli "atti degli apostoli", non gli "atti del corpo direttivo".

Paolo introdusse poi altre questioni e decisioni senza discuterle con gli apostoli a Gerusalemme, che peraltro presto dovettero scappare verso altre direzioni.
La discussione e decisione (se non vogliamo chiamarla "concilio" o "sinodo") di Atti 15 venne portata proprio da lui, che predicava ad un uditorio di lingua greca (in senso ampio).

Simon
Angelo Serafino53
00lunedì 10 dicembre 2018 00:38
chi nomina i nuovi membri del corpo direttivo? esempi nel primo secolo




Una nostra vecchia rivista diceva:

*** w72 15/5 p. 308

Il libro biblico degli Atti degli Apostoli rivela che questa unta congregazione cristiana come classe dello “schiavo” aveva un visibile terrestre corpo direttivo. Quel giorno di Pentecoste si componeva di dodici uomini, cioè i dodici apostoli del Signore Gesù Cristo. Anni dopo, verso l’anno 49 E.V., fu riferito che questo corpo direttivo includeva gli apostoli di Cristo allora sopravvissuti e gli anziani spirituali della congregazione di Gerusalemme. (Atti, capitolo 15)


È vero che i membri di quel corpo direttivo non furono direttamente nominati dal Signore Gesù Cristo. In quanto a ciò, non tutti i membri del corpo direttivo associato alla congregazione di Gerusalemme nel primo secolo erano stati così direttamente nominati. Allora, gli “anziani” della congregazione di Gerusalemme che non erano annoverati fra i dodici apostoli come furono dunque resi membri del corpo direttivo? Evidentemente mediante la nomina degli originari dodici apostoli, che agivano sotto la guida dello spirito santo di Geova.

come avviene anche in questi tempi moderni
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