Il destino della chiesa

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dario54
00mercoledì 25 aprile 2018 10:06
Che Gesù è il capo della Chiesa penso che siamo tutti d’accordo, però l’altra domanda che avevo posto era quale destino aveva la Chiesa e io leggendo le Scritture deduco che il suo posto sia in cielo insieme a Cristo, che poi Cristo e la Chiesa governeranno il mondo è sicuro, ma questo è un altro argomento.

Efesini 1
[3] Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei cieli, in Cristo.

Efesini 2
[6] Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù,

1Pietro 1
[3] Sia benedetto Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo; nella sua grande misericordia egli ci ha rigenerati, mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per una speranza viva,
[4] per una eredità che non si corrompe, non si macchia e non marcisce. Essa è conservata nei cieli per voi,

Filippesi 3
[20] La nostra patria invece è nei cieli e di là aspettiamo come salvatore il Signore Gesù Cristo,
[21] il quale trasfigurerà il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtù del potere che ha di sottomettere a sé tutte le cose.

1Givanni 3
[2] Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come Egli è.

1Tessalonicesi 4
[16] Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in Cristo;
[17] quindi noi, i vivi, i superstiti, saremo rapiti insieme con loro tra le nuvole, per andare incontro al Signore nell'aria, e così saremo sempre con il Signore.

I-gua
00mercoledì 25 aprile 2018 10:40
Completare il puzzle
dario54, 25.04.2018 10:06:

Che Gesù è il capo della Chiesa penso che siamo tutti d’accordo, però l’altra domanda che avevo posto era quale destino aveva la Chiesa e io leggendo le Scritture deduco che il suo posto sia in cielo insieme a Cristo, che poi Cristo e la Chiesa governeranno il mondo è sicuro, ma questo è un altro argomento.

Efesini 1
[3] Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei cieli, in Cristo.

Efesini 2
[6] Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù,

1Pietro 1
[3] Sia benedetto Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo; nella sua grande misericordia egli ci ha rigenerati, mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per una speranza viva,
[4] per una eredità che non si corrompe, non si macchia e non marcisce. Essa è conservata nei cieli per voi,

Filippesi 3
[20] La nostra patria invece è nei cieli e di là aspettiamo come salvatore il Signore Gesù Cristo,
[21] il quale trasfigurerà il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtù del potere che ha di sottomettere a sé tutte le cose.

1Givanni 3
[2] Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come Egli è.

1Tessalonicesi 4
[16] Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in Cristo;
[17] quindi noi, i vivi, i superstiti, saremo rapiti insieme con loro tra le nuvole, per andare incontro al Signore nell'aria, e così saremo sempre con il Signore.





Caro Dario,

che Gesù è il capo della Chiesa penso che siamo tutti d’accordo, però mi sa che non hai ancora scoperto che meraviglioso destino YHWH ha fermamente stabilito per l'Umanità finalmente redenta e riconciliata al Creatore, tramite il Regno di Cristo in Terra.
Anche questo è la Sua Parola, e le profezie degli ultimi tempi si stanno adempiendo sotto i nostri occhi. Dopo questa triste parentesi durante la quale siamo stati sotto il governante illegittimo e schiavi del peccato, ora è tempo di scoprire come il Creatore ripristinerà Cieli e Terra in un paradiso come fu già un tempo, come da proposito originale per gli Esseri Umani. Per questo ora Cristo regna, ed è il Capo (Ras) della Chiesa-Famiglia Universale già in questo momento di transizione tra governanti, tra forme opposte di governo.

Detto questo lascio la parola agli altri utenti, di sicuro potranno fornirti degli elementi di comprensione per dare un quadro di lettura delle scritture che tu proponi che SIA IN ARMONIA CON L'INTERO MESSAGGIO BIBLICO.
Diciamo che tu hai trovato dei pezzi del "puzzle" ma senza la dovuta conoscenza li arrangi secondo la tua attuale comprensione delle cose, senza avere in mente il quadro completo, il proposito originale di Dio per l'Umanità redenta.

... non so se mi spiego...

dovresti a mio avviso, come la gran parte di noi, affrontare lo studio biblico sbarazzandoti dei preconcetti e tenendo da parte gli insegnamenti che ti sono stati dati, insieme a false dottrine.
in questo modo la Parola potrà parlare al tuo cuore e tu, tramite preghiera sincera otterrai lo spirito necessario alla comprensione per mezzo di Cristo, l'unico mediatore tra lo Scrittore Geova e il lettore, la Persona che lo cerca.

se tu pensi già di sapere tutto, non puoi fare progressi. Sarebbe come un bimbo che si impunta a fare passare un cubetto nel foro destinato a far passare i triangoli. Giusto, il cubetto fa parte di quel gioco, ma occorre sistemarlo diversamente anche se all'inizio si è convinti del contrario.

La dottrina proposta e insegnata dai tdG va compresa nel suo insieme e sempre verificata non secondo dottrine e tradizioni che già conosciamo, ma tramite studio delle Sacre Scritture, meditazione e preghiera personale... si tratta di un percorso spirituale verso la conoscenza della Verità Bibblica... un percorso di conoscenza che di per sé non ha fine...




[SM=g1871112]

I-gua
Aquila-58
00mercoledì 25 aprile 2018 10:43
Re:
dario54, 25/04/2018 10.06:

Che Gesù è il capo della Chiesa penso che siamo tutti d’accordo, però l’altra domanda che avevo posto era quale destino aveva la Chiesa e io leggendo le Scritture deduco che il suo posto sia in cielo insieme a Cristo, che poi Cristo e la Chiesa governeranno il mondo è sicuro, ma questo è un altro argomento.

Efesini 1
[3] Benedetto sia Dio, Padre del Signore nostro Gesù Cristo, che ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei cieli, in Cristo.

Efesini 2
[6] Con lui ci ha anche risuscitati e ci ha fatti sedere nei cieli, in Cristo Gesù,

1Pietro 1
[3] Sia benedetto Dio e Padre del Signore nostro Gesù Cristo; nella sua grande misericordia egli ci ha rigenerati, mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, per una speranza viva,
[4] per una eredità che non si corrompe, non si macchia e non marcisce. Essa è conservata nei cieli per voi,

Filippesi 3
[20] La nostra patria invece è nei cieli e di là aspettiamo come salvatore il Signore Gesù Cristo,
[21] il quale trasfigurerà il nostro misero corpo per conformarlo al suo corpo glorioso, in virtù del potere che ha di sottomettere a sé tutte le cose.

1Givanni 3
[2] Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come Egli è.

1Tessalonicesi 4
[16] Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in Cristo;
[17] quindi noi, i vivi, i superstiti, saremo rapiti insieme con loro tra le nuvole, per andare incontro al Signore nell'aria, e così saremo sempre con il Signore.





scusa Dario.
Perchè dici che "il posto della chiesa sia in cielo insieme a Cristo" e non - piuttosto - che il posto dei coeredi di Cristo sia in cielo a Governare insieme a Cristo (Romani 8:15-17)?
Te lo avevo - in mimima parte - già spiegato nel vecchio 3D, ma evidentemente non hai prestato attenzione al mio post....

barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 10:59
Zelota, qui si parla del destino della chiesa e non del capo della chiesa... possibile che noi siamo in grado di leggere i titoli dei 3d?
Zelota
00mercoledì 25 aprile 2018 11:02
Re:
barnabino, 25/04/2018 10.59:

Zelota, qui si parla del destino della chiesa e non del capo della chiesa... possibile che noi siamo in grado di leggere i titoli dei 3d?




Ho dato un mio parere alle lettere di Paolo e del suo intendimento. Se vi ho urtato mi spiace.
dario
00mercoledì 25 aprile 2018 11:10
Re: Re:
Aquila-58, 25/04/2018 10.43:




scusa Dario.
Perchè dici che "il posto della chiesa sia in cielo insieme a Cristo" e non - piuttosto - che il posto dei coeredi di Cristo sia in cielo a Governare insieme a Cristo (Romani 8:15-17)?
Te lo avevo - in mimima parte - già spiegato nel vecchio 3D, ma evidentemente non hai prestato attenzione al mio post....





Scusa ma cosa cambia? La Chiesa sono i coeredi di Cristo..
Zelota
00mercoledì 25 aprile 2018 11:11
Re:
Zelota ma lo hai letto il tema del 3d? Resta su quello. Comunque dopo averci dato degli ignoranti e dementi puoi anche intervenire altrove.

Shalom
Aquila-58
00mercoledì 25 aprile 2018 11:42
Re: Re: Re:
dario, 25/04/2018 11.10:




Scusa ma cosa cambia? La Chiesa sono i coeredi di Cristo..




Dario, "la chiesa" (o meglio, la Congregazione cristiana) sono anch' io, se permetti.
Anch' io faccio parte della chiesa, ma lo spirito santo, unitamente al mio spirito, non mi testimonia che io sia un coerede di Cristo, cioè un Governante Celeste (Romani 8:16).

A te lo spirito santo da questa testimonianza?

Sono felice per te, questo significa che io aspetterò la tua rivelazione (Romani 8:19) per avere in futuro, la stessa relazione filiale con Dio che tu hai già sin da ora, perchè sei stato chiamato al cielo a Governare con Cristo (Romani 8:20-21).

Ti rammento ancora, se te lo fossi dimenticato, che la speranza cristiana, quindi degli appartenenti all' ekklesìa, è nei nuovi cieli e nuova terra (2 Pietro 3:13)...

Però questo te lo avevo già spiegato, comunque non c' è problema, non mi costa nulla ripetere...

Aquila-58
00mercoledì 25 aprile 2018 12:46
Re: Re:
Zelota, 25/04/2018 11.11:

Zelota ma lo hai letto il tema del 3d? Resta su quello. Comunque dopo averci dato degli ignoranti e dementi puoi anche intervenire altrove.

Shalom




chiedo scusa per aver risposto al post di zelota, anche se avevo io stesso segnalato, nella risposta, che eravamo OT.
Oggi pomeriggio sarò fuori con la mia famiglia e non potrò esserci, quindi per quanto mi riguarda, a stasera dopo cena...


[SM=g1944981]


I-gua
00mercoledì 25 aprile 2018 12:57
Re: Re: Re:
dario, 25.04.2018 11:10:




Scusa ma cosa cambia? La Chiesa sono i coeredi di Cristo..




Caro Dario,

come ti dicevo la Bibbia spiega la Bibbia, non è possibile estrapolarne un'interpretazione basandosi su alcuni versetti, senza tenere conto degli altri.
Se esistono altri versetti che cozzano con questa interpretazione, insegnamento, dottrina o dogma... allora c'è qualche cosa che non funziona. Occorre perciò abbandonare questa convinzione.

solo per farti un esempio, tu hai affermato che la Chiesa sono i coeredi di Cristo... e sei convinto che nel futuro i membri di questa Chiesa sono destinati a vivere nei Cieli, perché la Chiesa è il "corpo" e Cristo è il "capo" perciò il corpo deve essere giunto al capo... conclusione tratta da questo ragionamento: l'umanità redenta è destinata a vivere in Cielo in presenza di Cristo, proprio come in quel paradiso che ci è stato illustrato dalle varie dottrine della cristianità, ma proprio anche (più o meno) come in quel paradiso celeste descritto in moltissime religioni pagane (guarda un po'!).

ecco, nell'altro 3D ti si sono poste delle domande per farti capire che questo ragionamento non è basato su nulla, benché meno sulle verità bibliche.
Tu non hai risposto ai quesiti, mi domando se hai compiuto le debite riflessioni che ti porteranno ad abbandonare questa convinzione, questa dottrina dogmatica. Occorre ragionare e capire le Scritture con le Scritture stesse. Punto. Non c'é altra via.

vuoi altre conferme scritturali per essere sicuro che la tua interpretazione (molto comune nella cristianità) contrasta con le Scritture stesse?

fai bene.

tutti i dubbi vanno tolti.

ecco, dimmi un po':
come fai a quadrare la tua convinzione, interpretazione: la Chiesa sono i coeredi di Cristo e quindi vanno in Cielo (ciò che implica vivere nella dimensione spirituale, con un corpo spirituale tipo quello degli angeli, per intenderci) con:


“Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. — Matteo 5:5.



accordare la tua convinzione con questo passo diviene perlomeno artificioso, macchinoso...¨

in questo caso, è bene abbandonare questa convinzione o insegnamento
e trovare un senso compiuto in accordo con tutte le Scritture, con la Buona Notizia del Regno ed il Sacro Segreto conservato in Cristo.


Inoltre in:
Apocalisse - Rivelazione di Giovanni 5:9-10

“(...) Tu sei degno di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché sei stato scannato e con il tuo sangue hai comprato a Dio+ persone di ogni tribù, lingua, popolo e nazione,+ 10 e ne hai fatto un regno+ e sacerdoti per il nostro Dio;+ e regneranno+ sulla terra”.


Chi è degno? si parla di Gesù?

e questi che regneranno con Cristo come sacerdoti per Dio.... se fossero la totalità dell'Umanità redenta trasferita nei cieli come creature spirituali... su chi regneranno sulla Terra... su piante e animali, visto che l'Umanità dovrebbe essere trasferita al completo nei cieli... secondo la tua idea?

[SM=g3330151]

insistere e forzare per fare entrare il cubetto nel foro del triangolo, oppure cambiare visione d'insieme e fare giocare in armonia tutti gli elementi?

[SM=g2037509]

per forza di cose, se la Bibbia è la Parola di Dio, ci deve essere un'altra spiegazione coerente

[SM=g1871112]

I-gua
dario54
00mercoledì 25 aprile 2018 15:49
Re:
E chi ha mai detto che la Chiesa è la totalità dell'umanità.
La Chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità.
Gesù dice che pochi ne faranno parte.
Giuseppe 44
00mercoledì 25 aprile 2018 15:59
Re: Re:
Aquila-58, 25/04/2018 10.43:




scusa Dario.
Perchè dici che "il posto della chiesa sia in cielo insieme a Cristo" e non - piuttosto - che il posto dei coeredi di Cristo sia in cielo a Governare insieme a Cristo (Romani 8:15-17)?
Te lo avevo - in mimima parte - già spiegato nel vecchio 3D, ma evidentemente non hai prestato attenzione al mio post....




in effetti Paolo afferma che tutti andranno in cielo, chi sono i coeredi? e dove tale parola è scritta nella bibbia, scusate la mia ignoranza.
barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 16:43
Caro Dario,


E chi ha mai detto che la Chiesa è la totalità dell'umanità



Alla fine dei tempi, dopo il giudizio, solo i cristiani sopravviveranno, tutta l'umanità sarà composta da chi ripone fede in Cristo, dunque dalla congregazione.


La Chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità. Gesù dice che pochi ne faranno parte



Certamente, ma tra questi alcuni ricevono l'unzione e altri no, non tutti hanno gli stessi doni e privilegi, non tutti hanno la stessa speranza, certo Gesù deve radunare tutte le cose in cielo e sulla terra, in un solo gregge sotto un solo pastore. Così la volontà di Dio sarà fatta in cielo e sulla terra.

Shalom
barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 16:44
Catechista abbiamo già discusso con te dei 144.000 riprendi la discussione, qui è OT.

Shalom
Nick
00mercoledì 25 aprile 2018 16:47
CIRCOLO VIZIOSO NON PORTA A NULLA
dario54, 25.04.2018 15:49:

E chi ha mai detto che la Chiesa è la totalità dell'umanità.
La Chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità.
Gesù dice che pochi ne faranno parte.




ecco, insistiamo a far quadrare il cerchio senza ragionare, senza portare avanti un discorso...

portiamolo avanti, questo discorso!
si chiama "ragionamento per assurdo".

La chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità che sarà co-regnante con il Cristo in Cielo.

tu credi a questo?

e su chi regneranno, questi... dal cielo?

se sulla terra non c'è più nessuno... perché immagino anche -secondo questa visione delle cose- che i malvagi saranno cacciati in inferno... vero? allora chi resta sulla Terra?

chi sono quindi questi "giusti" i "mansueti, i miti che erediteranno la Terra"?

“Felici quelli che sono d’indole mite, poiché erediteranno la terra”. — Matteo 5:5.


[SM=g2037509]

[SM=g3330151]
barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 16:57
Il punto è appunto su chi regnano i cristiani che vanno in cielo, perché essi vanno in cielo e regnano alla parousia, giudicheranno le nazioni, ma sulla terra dopo il giudizio chi resta se non altri che hanno riposto fede in Gesù è creduto? Questi non sono forse cristiani, parte della congregazione in quanto suoi discepoli giudicati gusti, o pecorelle?

Shalom
Nick
00mercoledì 25 aprile 2018 17:22
Re: Re:
dario54, 25.04.2018 15:49:

E chi ha mai detto che la Chiesa è la totalità dell'umanità.
La Chiesa è formata da una piccola parte dell'umanità.
Gesù dice che pochi ne faranno parte.




Caro Dario, per coerenza e cortesia e onestà intellettuale... puoi dirmi dove và....

L'UMANITÀ REDENTA, DOPO IL GIORNO DEL GIUDIZIO capitanato dal Cristo?

grazie

[SM=g1871112]
Giuseppe 44
00mercoledì 25 aprile 2018 18:25
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 18:50
Giuseppe, in questo 3d non si parla di risurrezione, se usi la funzione cerca troverai molte discussioni che trattano sull'argomento, qui la fede nella risurrezione dei cristiani del I secolo è data per scontata.

Shalom
dario
00mercoledì 25 aprile 2018 19:10
Re:
Voi correte troppo, voi state parlando di cosa sarà dopo i mille anni, dopo il giudizio di tutta l’umanità ,dopo che sarà distrutta la morte, ma questo è un altro argomento.
Ma quello che sarà di Cristo e della Chiesa è una cosa unica che durerà eternamente e non è per tutti, anche se gli altri, ma non tutti, alla fine accetteranno la salvezza che cmq si basa sempre sul sacrificio di Cristo. Quello che è Gesù e la sua Chiesa è un’altra cosa.

Efesini 5
[29] Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa,
[30] poiché siamo membra del suo corpo.
[31] Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due formeranno una carne sola.
[32] Questo mistero è grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa!

barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 19:11
Giuseppe, un po' di Perspicacia suvvia... siamo noi a darla per scontata, che poi non lo sia in questo 3d interessa poco, non sono scontate molte cose ma non è che in un 3d specifico le possiamo discutere tutte. Dunque restiamo IT.
claudio2018
00mercoledì 25 aprile 2018 21:11
Re: Re: Re:
Giuseppe 44, 25/04/2018 15.59:

Aquila-58, 25/04/2018 10.43:




scusa Dario.
Perchè dici che "il posto della chiesa sia in cielo insieme a Cristo" e non - piuttosto - che il posto dei coeredi di Cristo sia in cielo a Governare insieme a Cristo (Romani 8:15-17)?
Te lo avevo - in mimima parte - già spiegato nel vecchio 3D, ma evidentemente non hai prestato attenzione al mio post....




in effetti Paolo afferma che tutti andranno in cielo, chi sono i coeredi? e dove tale parola è scritta nella bibbia, scusate la mia ignoranza.



Penso che possa bastare stabilire a chi furono principalmente rivolte le parole di Paolo tenendo conto di questa fondamentale regola di esegesi:

“Nessun passo o libro biblico è stato scritto dal suo autore “per noi”, per dire qualcosa a noi: sono stati tutti scritti per dei lettori concreti del passato, che si trovavano in situazioni ben precise. Solo quando avremo stabilito (nella misura del possibile) quello che il testo aveva da dire a quei lettori, nella loro situazione, potremo cominciare a percepire che cosa la Bibbia dice a noi in quel medesimo brano, cercando e scoprendo le analogie o le differenze che vi sono tra la nostra situazione e quella delle persone per cui quel brano è stato scritto. Spiegare ogni parola del testo come se fosse rivolta direttamente a noi, per dire qualcosa proprio a noi, senza passare prima attraverso l’analisi delle situazioni storiche e del significato che il testo aveva per quelle, significa prendere una pericolosa scorciatoia, e trascurare le circostanze concrete che potevano illuminare o giustificare certe esortazioni per i lettori dell’epoca biblica”

Analizziamo quindi la situazione storica:

Dopo che Giovanni il Battezzatore fu imprigionato da Erode Antipa, Gesù intraprese un’estesa campagna di predicazione pubblica nel corso della quale richiamò l’attenzione sul “regno dei cieli”. (Matt. 4:12, 17) Cristo informò le persone della possibilità di entrare in quel regno, e i suoi discepoli si sforzarono con vigore per ricevere quel premio. — Matt. 5:3, 10, 20; 7:21; 11:12.

Alla Pentecoste del 33 E.V. i primi di loro furono unti con spirito santo. (Atti 2:1-4; 2 Cor. 1:21, 22)

Fu reso noto il provvedimento di Dio per la salvezza in vista di una vita immortale nei cieli.

Pietro usò “le chiavi del regno dei cieli” per dischiudere questa conoscenza prima ai giudei, poi ai samaritani e quindi a persone delle nazioni gentili. (Matt. 16:19) Si stava prestando speciale attenzione alla formazione del governo che al tempo stabilito da Dio avrebbe diretto l’umanità.

Quasi tutte le lettere ispirate contenute nelle Scritture Greche Cristiane erano rivolte principalmente a questo gruppo di eredi del Regno, i “santi”, “partecipi della chiamata celeste”.

Le scritture fanno chiaramente capire che questo gruppo di coregnanti di Cristo che avrebbe infine ereditato la vita immortale nei cieli non era infinito ma limitato, ridotto , prescritto.

In quali punti le scritture portano ad avere questo intendimento?

Ad esempio le parole di Gesù riportate in Luca 12:32 e Giovanni 10:16 distinguono con chiarezza l’esistenza di due gruppi e precisano con altrettanta chiarezza che il più piccolo dei due avrebbe ricevuto il Regno.

Confrontiamo questi due passi :

(Luca 12:32) “Non aver timore, piccolo gregge [numero definito,limitato], perché il Padre vostro ha approvato di darvi il regno.

(Giovanni 10:16) “E ho altre pecore [numero indefinito], che non sono di questo ovile; anche quelle devo condurre, ed esse ascolteranno la mia voce, e diverranno un solo gregge, un solo pastore.”

La sera prima di morire Gesù contrasse un patto per un Regno con i suoi 12 apostoli

Leggiamo in Luca 22:28-30:

“Comunque, voi siete quelli che avete perseverato con me nelle mie prove; e io faccio un patto con voi, come il Padre mio ha fatto un patto con me, per un regno, affinché mangiate e beviate alla mia tavola nel mio regno, e sediate su troni per giudicare le dodici tribù d’Israele (in questo caso Gesù non si riferiva all’Israele carnale ma ad un Israele simbolico.Una simbolica nazione i cui componenti sarebbero provenuti da ogni località geografica e che sarebbero stati giudicati al tempo stabilito da Dio )

Riguardo all’Israele carnale i cui componenti avrebbero potuto ereditare il Regno in Esodo 19:5,6 Geova promise :

“E ora se ubbidirete strettamente alla mia voce e osserverete in realtà il mio patto, allora certamente diverrete di fra tutti gli [altri] popoli la mia speciale proprietà, perché l’intera terra appartiene a me. ] E voi stessi mi diverrete un regno di sacerdoti e una nazione santa’. Queste sono le parole che devi dire ai figli d’Israele”.

Quella nazione comunque non si dimostrò degna di ereditare il regno . Collezionò per secoli ripetute rivolte ed idolatrie arrivando fino al punto di rigettare il Figlio di Dio.
Per questo infine perse il privilegio promessogli in origine come premio di ubbidienza: l’eredità del Regno

Gesù lo disse chiaramente in Matteo 21:43 :

“Perciò vi dico: Il regno di Dio vi sarà tolto e sarà dato a una nazione che ne produca i frutti.”

I primi componenti di questa nuova nazione e contraenti del nuovo patto per un regno furono quindi, come si è detto, i 12 apostoli .

Ma non furono gli unici.

Per quanto il gruppo di contraenti , di eredi diretti del regno sarebbe stato piccolo e ridotto avrebbe comunque incluso più di 12 persone .

Quante? Un numero definito.

Tornando al raffronto tra due gruppi, uno di numero definito e un altro di numero indefinito Gesù rivelò qualcos’altro quando diede la Rivelazione all’apostolo Giovanni .

Leggiamo quanto segue in Rivelazione 7:4-9:

“E udii il numero di quelli che erano suggellati, centoquarantaquattromila [numero definito,ridotto], suggellati da ogni tribù dei figli d’Israele*: 5 Dalla tribù di Giuda dodicimila suggellati; dalla tribù di Ruben dodicimila; dalla tribù di Gad dodicimila; 6 dalla tribù di Aser dodicimila; dalla tribù di Neftali dodicimila; dalla tribù di Manasse dodicimila; 7 dalla tribù di Simeone dodicimila; dalla tribù di Levi dodicimila; dalla tribù di Issacar dodicimila; 8 dalla tribù di Zabulon dodicimila; dalla tribù di Giuseppe dodicimila; dalla tribù di Beniamino dodicimila suggellati. 9 Dopo queste cose vidi, ed ecco, una grande folla, che nessun uomo poteva numerare, [ numero indefinito]di ogni nazione e tribù e popolo e lingua, che stavano in piedi dinanzi al trono e dinanzi all’Agnello, vestiti di lunghe vesti bianche; e nelle loro mani c’erano rami di palme. ( L'elenco delle tribù in questo caso è chiaramente simbolico e non può trattarsi di un riferimento all’Israele letterale, carnale perché Rivelazione 7:4-8 differisce dal normale elenco delle tribù . - Confronta Numeri 1:17, 47 È chiaro che qui l’elenco non ha lo scopo di identificare gli ebrei carnali secondo le loro tribù, ma di mostrare l’esistenza di una simile struttura organizzativa in seno all’Israele spirituale , una struttura equilibrata ,una nuova nazione costituita da un numero definito di persone .)

Queste 144.000 persone sono state elette , scelte e suggellate come eredi per cooperare con Cristo nell’amministrazione di un regno che riporterà il pianeta e l’umanità sulla terra nelle condizioni in cui Dio si era proposto all’inizio della crezione del primo uomo e della prima donna.

Rivelazione 5:9, 10 evidenzia chiaramente questo scopo e questo proposito :

“E cantano un nuovo cantico, dicendo: “Degno sei di prendere il rotolo e di aprirne i sigilli, perché tu fosti scannato e col tuo sangue comprasti a Dio persone di ogni tribù e lingua e popolo e nazione, 10 e le hai fatte essere un regno e sacerdoti al nostro Dio, ed esse regneranno sulla terra”

Tenendo conto di tutto questo ragionamento scritturale è piuttosto evidente che le lettere che Paolo scrisse le scrisse a cristiani unti candidati ad ereditare il regno che era stato negato agli ebrei carnali.

In altri punti questi eletti sono anche definiti "primizie" a indicare che in ordine di tempo i primi ad essere radunati nella congregazione avevano il privilegio di divenire coeredi nel Regno di Cristo .

Ecco perché Paolo usa il pronome "tutti" perché a tutti quelli che abbracciavano il cristianesimo allora ,spettava questo destino : il regno

Le cose sarebbero poi rapidamente cambiate con lo sviluppo delle zizzanie e dell'apostasia predetta , e uno degli inganni che Satana promosse nei secoli successivi fu quello di far credere che la speranza celeste era l' unica possibile . Da qui a far intendere il numero 144000 e il regno millenario come simbolici il passo fu facile .
barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 21:22
Caro Dario,


Voi correte troppo, voi state parlando di cosa sarà dopo i mille anni, dopo il giudizio di tutta l’umanità ,dopo che sarà distrutta la morte, ma questo è un altro argomento



Caro Dario sei tu che parli di destino escatologico della Chiesa, è comunque io parlavo del giudizio del figlio dell'uomo alla sua venuta. I santi saranno già in cielo, quelli giudicati meritevoli sulla terra, ma questi fanno anche loro parte della Chiesa in quanto pecorelle di Gesù.


Ma quello che sarà di Cristo e della Chiesa è una cosa unica che durerà eternamente e non è per tutti, anche se gli altri, ma non tutti, alla fine accetteranno la salvezza che cmq si basa sempre sul sacrificio di Cristo.



Questi salvati non sono parte della Chiesa? Non sono forse pecorelle condotte dal solo pastore? In cielo o sulla terra la Chiesa non è forse una e universale? Tu oggi sulla terra non ti senti parte della Chiesa di Cristo? Non è la posizione terrena o celeste, ma la fede che rende membri della chiesa di Cristo.

Shalom



barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 21:24
Claudio ti suggerisco di evitare post così lunghi e che trattano di mille argomenti, che poi generano interminabili OT. In un forum nessuno legge oltre le 20 righe.

Shalom
Giuseppe 44
00mercoledì 25 aprile 2018 21:28
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 21:39
Giuseppe il prossimo OT inutile ti assegno un warning.
dario
00mercoledì 25 aprile 2018 22:06
Re
«Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesú e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la *bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione. Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno *sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.»
‭‭Apocalisse di Giovanni‬ ‭20:4-6

Questa è la Chiesa



«Dopo queste cose guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribú, popoli e lingue, che stava in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano. E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all'Agnello».»
‭‭Apocalisse di Giovanni‬ ‭7:9-10‬ ‭

Questi sono i salvati dopo la tribolazione, ma non sono la Chiesa.










Aquila-58
00mercoledì 25 aprile 2018 22:10
Re: Re: Re:
Giuseppe 44, 25/04/2018 15.59:



in effetti Paolo afferma che tutti andranno in cielo, chi sono i coeredi? e dove tale parola è scritta nella bibbia, scusate la mia ignoranza.




chi sono i coeredi di Cristo?
Leggi Romani 8:15-17, e poi Paolo non dice che tutti andranno in cielo.
Per esempio, non dice che andranno in cielo coloro di cui si parla in Romani 8:20-21.
Ribadisco: la speranza cristiana è scritta a chiare lettere in 2 Pietro 3:13, "secondo la sua promessa, NOI aspettiamo nuovi cieli e nuova terra..."


Mi dispiace



barnabino
00mercoledì 25 aprile 2018 22:12
Dario, mi pare che forse il problema è che cosa definiamo chiesa o congregazione. Per te sono solo i santi per me tutti quelli che si riuniscono come seguaci di Cristo...

Shalom
Aquila-58
00mercoledì 25 aprile 2018 22:19
Re: Re
Dario, perdonami

dario, 25/04/2018 22.06:

«Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesú e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la *bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione. Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione. Su di loro non ha potere la morte seconda, ma saranno *sacerdoti di Dio e di Cristo e regneranno con lui quei mille anni.»
‭‭Apocalisse di Giovanni‬ ‭20:4-6

Questa è la Chiesa




Dario, questa non è "la chiesa", dove lo leggi?
Questo è il piccolo gregge a cui è stato dato il Regno, un Regno celeste (Luca 12:32), non "la chiesa"..



dario, 25/04/2018 22.06:


«Dopo queste cose guardai e vidi una folla immensa che nessuno poteva contare, proveniente da tutte le nazioni, tribú, popoli e lingue, che stava in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, vestiti di bianche vesti e con delle palme in mano. E gridavano a gran voce, dicendo: «La salvezza appartiene al nostro Dio che siede sul trono, e all'Agnello».»
‭‭Apocalisse di Giovanni‬ ‭7:9-10‬ ‭

Questi sono i salvati dopo la tribolazione, ma non sono la Chiesa.






anch' essi sono parte dell' ekklesìa, Dario.
Vengono dalla grande tribolazione e "hanno lavato le loro lunghe vesti con il sangue dell' Agnello" (Apoc. 7:14).
Quindi anche loro hanno esercitato fede nell' Agnello, come testimoniato da Apoc. 7:9-10.
Quindi sono anche loro parte dell' ekklesìa, ma non sono parte del piccolo gregge a cui Dio ha dato il regno celeste.
Infatti di loro non si parla come di Re e sacerdoti, come per il piccolo gregge di Apoc. 20:6.

Ciao.


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