Il ruolo dello spirito santo nell'intendimento scritturale oggi

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Gratias
00venerdì 28 aprile 2017 13:03
Il ruolo dello spirito santo nell'intendimento scritturale oggi
Chiedo scusa sè questo argomento magari sia stato già dibattuto, essendo nuovo ho provato ha fare qualche ricerca però con esito negativo. Magari qualcuno può indirizzarmi ha qualche discussione del passato che non sono riuscito ha trovare. Ora entrò in merito al mio quesito. Mi sono sempre chiesto se oggi Dio stia usando ancora il suo spirito santo nell'intendimento scritturale biblico. In particolare è il "processo" che mi interessa. Se come indicano le scritture la rivelazione divina sarebbe cessata, affermazioni come Dio vuole e volontà di Dio e molte altre, non sembrano essere arbitrarie? Se l'intendimento è opera dell'intelletto "non sospinto", quanto il genio, l'erudizione e la propria facoltà mentale influisce su questo processo? Per il momento in attesa di vs considerazioni mi fermo qui.
erevnitis
10venerdì 28 aprile 2017 13:40
Re: Il ruolo dello spirito santo nell'intendimento scritturale oggi

Ora entrò in merito al mio quesito. Mi sono sempre chiesto se oggi Dio stia usando ancora il suo spirito santo nell'intendimento scritturale biblico.



Indubbiamente per ogni insegnamento Dio ha un punto d'arrivo.



In particolare è il "processo" che mi interessa.



Chi puo sapere esattamente il processo? Non si tocca il trascendente?
Come si fa a sapere come Dio risponde alle tue preghiere? O come gli angeli dirigono l'opera? Nessuno potra sapere esattamente le dinamiche e i processi, ma una cosa è certa lo spirito agisce. E una questione di fede.



Se come indicano le scritture la rivelazione divina sarebbe cessata, affermazioni come Dio vuole e volontà di Dio e molte altre, non sembrano essere arbitrarie?



La rivelazione tutta è stata data a suo figlio e la parola scritta, rimane adesso il fatto di distribuirla secondo i tempi e le stagioni



Se l'intendimento è opera dell'intelletto "non sospinto", quanto il genio, l'erudizione e la propria facoltà mentale influisce su questo processo? Per il momento in attesa di vs considerazioni mi fermo qui.



Un conto è l'essere ispirati un altro è l'essere guidati. Come dicevo Geova ha un punto d'arrivo per ogni insegnamento, ma ci devi arrivare tu con le tue gambe. Lo spirito guida ma non s'impone.


I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 16:35
Re: Il ruolo dello spirito santo nell'intendimento scritturale oggi
Gratias, 28.04.2017 13:03:

Chiedo scusa sè questo argomento magari sia stato già dibattuto, essendo nuovo ho provato ha fare qualche ricerca però con esito negativo. Magari qualcuno può indirizzarmi ha qualche discussione del passato che non sono riuscito ha trovare. Ora entrò in merito al mio quesito. Mi sono sempre chiesto se oggi Dio stia usando ancora il suo spirito santo nell'intendimento scritturale biblico. In particolare è il "processo" che mi interessa. Se come indicano le scritture la rivelazione divina sarebbe cessata, affermazioni come Dio vuole e volontà di Dio e molte altre, non sembrano essere arbitrarie? Se l'intendimento è opera dell'intelletto "non sospinto", quanto il genio, l'erudizione e la propria facoltà mentale influisce su questo processo? Per il momento in attesa di vs considerazioni mi fermo qui.




Ciao Gratias, ma tu intendi individualmente?

barnabino
10venerdì 28 aprile 2017 17:21

Se come indicano le scritture la rivelazione divina sarebbe cessata, affermazioni come Dio vuole e volontà di Dio e molte altre, non sembrano essere arbitrarie?



Lo spirito santo non opera solo attraverso rivelazioni o ispirazioni divine comunemente intese.

Shalom
Gratias
00venerdì 28 aprile 2017 18:09
Re: Re: Il ruolo dello spirito santo nell'intendimento scritturale oggi
I-gua, 28/04/2017 16.35:

Gratias, 28.04.2017 13:03:

Chiedo scusa sè questo argomento magari sia stato già dibattuto, essendo nuovo ho provato ha fare qualche ricerca però con esito negativo. Magari qualcuno può indirizzarmi ha qualche discussione del passato che non sono riuscito ha trovare. Ora entrò in merito al mio quesito. Mi sono sempre chiesto se oggi Dio stia usando ancora il suo spirito santo nell'intendimento scritturale biblico. In particolare è il "processo" che mi interessa. Se come indicano le scritture la rivelazione divina sarebbe cessata, affermazioni come Dio vuole e volontà di Dio e molte altre, non sembrano essere arbitrarie? Se l'intendimento è opera dell'intelletto "non sospinto", quanto il genio, l'erudizione e la propria facoltà mentale influisce su questo processo? Per il momento in attesa di vs considerazioni mi fermo qui.




Ciao Gratias, ma tu intendi individualmente? Si, individualmente



Gratias
00venerdì 28 aprile 2017 18:14
barnabino, 28/04/2017 17.21:


Se come indicano le scritture la rivelazione divina sarebbe cessata, affermazioni come Dio vuole e volontà di Dio e molte altre, non sembrano essere arbitrarie?



Lo spirito santo non opera solo attraverso rivelazioni o ispirazioni divine comunemente intese.

Shalom



Non mi è molto chiaro il concetto Bernabino, puoi essere più preciso gentilmente?
dom@
10venerdì 28 aprile 2017 18:22
Dipende da chi legge la Bibbia . Un "trino" vede la trinita' da pertutto? Ma la parola non esiste .

Il marcato delle religioni. E' molto complesso.
I-gua
10venerdì 28 aprile 2017 18:31
Ciao Gratias



Mi sono sempre chiesto se oggi Dio stia usando ancora il suo spirito santo nell'intendimento scritturale biblico. In particolare è il "processo" che mi interessa. Se come indicano le scritture la rivelazione divina sarebbe cessata, affermazioni come Dio vuole e volontà di Dio e molte altre, non sembrano essere arbitrarie? Se l'intendimento è opera dell'intelletto "non sospinto", quanto il genio, l'erudizione e la propria facoltà mentale influisce su questo processo?




Provo a risponderti, dico la mia. Non entro per intanto in merito al "processo".

Dio non ha mai smesso di utilizzare il suo spirito nell'intendimento individuale delle Scritture.

mi spiego: nessuno nasce con la fede. La fede è un dono di Dio per coloro che lo cercano sinceramente.

perché teologi, accademici e intellettuali non intendono le semplici verità bibliche?

perché anche l'intendimento scritturale biblico è un dono di Dio che non dipende né da erudizione né da facoltà mentali particolari. Quindi è grazie allo spirito di Dio che le persone riescono ad intendere la Verità.
e siccome ogni giorno nuove persone hanno accesso alla verità, e che la Bibbia riserva ogni giorno la possibilità di comprendere nuovi aspetti... questo è dovuto allo spirito santo che agisce sempre.
Aquila-58
10venerdì 28 aprile 2017 18:57
Re: Il ruolo dello spirito santo nell'intendimento scritturale oggi
Gratias, 28/04/2017 13.03:

Chiedo scusa sè questo argomento magari sia stato già dibattuto, essendo nuovo ho provato ha fare qualche ricerca però con esito negativo. Magari qualcuno può indirizzarmi ha qualche discussione del passato che non sono riuscito ha trovare. Ora entrò in merito al mio quesito. Mi sono sempre chiesto se oggi Dio stia usando ancora il suo spirito santo nell'intendimento scritturale biblico. In particolare è il "processo" che mi interessa. Se come indicano le scritture la rivelazione divina sarebbe cessata, affermazioni come Dio vuole e volontà di Dio e molte altre, non sembrano essere arbitrarie? Se l'intendimento è opera dell'intelletto "non sospinto", quanto il genio, l'erudizione e la propria facoltà mentale influisce su questo processo? Per il momento in attesa di vs considerazioni mi fermo qui.




Veramente Giovanni scrisse che lo spirito santo sarebbe stato con noi per sempre (Giovanni 14:16).
Poi ovviamente lo spirito santo/parakletos non ha solo il compito di sospingere degli uomini a riportare la Rivelazione divina (2 Pietro 1:21), ma molti altri compiti.....

Gratias
00venerdì 28 aprile 2017 19:10
Quindi lo spirito santo ha volontà?
Aquila-58
10venerdì 28 aprile 2017 19:32
Re:
Gratias, 28/04/2017 19.10:

Quindi lo spirito santo ha volontà?




non ha volontà, Gesù si serve del parakletos per dirigere la sua ekklesìa...

I-gua
00venerdì 28 aprile 2017 19:52
Re:
Gratias, 28.04.2017 19:10:

Quindi lo spirito santo ha volontà?




Dio ha volontà, perché non è una forza impersonale: è una persona spirituale, il suo spirito è santo e con questa forza attiva conduce l'Opera attraverso Gesù, che compie la volontà del Padre.


[SM=g2037509]
Gratias
00venerdì 28 aprile 2017 20:04
Re: Re:
Aquila-58, 28/04/2017 19.32:




non ha volontà, Gesù si serve del parakletos per dirigere la sua ekklesìa...




Solo a capirci, concordo pienamente con la definizione che noi TG diamo dello spirito santo e cioè "la forza attiva di Dio". Non essendo una persona non ha in se l'agire e il volere. Sono le persone, in questo senso anche quelle spirituali, ad essere dotati dell'agire ed il volere. La forza attiva di Dio è l'energia che produce in noi questo agire e volere. Giustamente tu dici che Gesù si serve del parakletos per dirigere la sua ekklesìa.
Se ora applichiamo questo concetto all'intendimento dobbiamo però ammettere che la comprensione delle scritture non è in se il risultato dello spirito santo in quanto tale. Esso è piuttosto il risultato dello sforzo individuale, sostenuto ho meno questo e da vedere, dallo spirito santo. Concordi?
Aquila-58
00venerdì 28 aprile 2017 20:17
Re: Re: Re:
Gratias, 28/04/2017 20.04:



Solo a capirci, concordo pienamente con la definizione che noi TG diamo dello spirito santo e cioè "la forza attiva di Dio". Non essendo una persona non ha in se l'agire e il volere. Sono le persone, in questo senso anche quelle spirituali, ad essere dotati dell'agire ed il volere. La forza attiva di Dio è l'energia che produce in noi questo agire e volere. Giustamente tu dici che Gesù si serve del parakletos per dirigere la sua ekklesìa.
Se ora applichiamo questo concetto all'intendimento dobbiamo però ammettere che la comprensione delle scritture non è in se il risultato dello spirito santo in quanto tale. Esso è piuttosto il risultato dello sforzo individuale, sostenuto ho meno questo e da vedere, dallo spirito santo. Concordi?




concordo pienamente.....ma il corpo direttivo che fa?
In preghiera chiede umilmente a Dio di essere guidato, per mezzo dello spirito, alla comprensione delle Scritture e delle profezie, non ci trovo nulla di strano visto che il corpo direttivo della Congregazione Cristiana afferma di essere lo schiavo fedele e discreto e ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno.
Quindi il corpo direttivo "scorre il libro" (Daniele 12:4) e prega perchè il popolo di Geova possa continuare ad essere vigilante ed essere guidato alla meta del nuovo mondo.

Mi pare che finora lo schiavo fedele e discreto abbia assolto il suo compito egregiamente, non dicendo mai "il Signore tarda"....

Gratias
00venerdì 28 aprile 2017 20:52
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 28/04/2017 20.17:

Gratias, 28/04/2017 20.04:



Solo a capirci, concordo pienamente con la definizione che noi TG diamo dello spirito santo e cioè "la forza attiva di Dio". Non essendo una persona non ha in se l'agire e il volere. Sono le persone, in questo senso anche quelle spirituali, ad essere dotati dell'agire ed il volere. La forza attiva di Dio è l'energia che produce in noi questo agire e volere. Giustamente tu dici che Gesù si serve del parakletos per dirigere la sua ekklesìa.
Se ora applichiamo questo concetto all'intendimento dobbiamo però ammettere che la comprensione delle scritture non è in se il risultato dello spirito santo in quanto tale. Esso è piuttosto il risultato dello sforzo individuale, sostenuto ho meno questo e da vedere, dallo spirito santo. Concordi?




concordo pienamente.....ma il corpo direttivo che fa?
In preghiera chiede umilmente a Dio di essere guidato, per mezzo dello spirito, alla comprensione delle Scritture e delle profezie, non ci trovo nulla di strano visto che il corpo direttivo della Congregazione Cristiana afferma di essere lo schiavo fedele e discreto e ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno.
Quindi il corpo direttivo "scorre il libro" (Daniele 12:4) e prega perchè il popolo di Geova possa continuare ad essere vigilante ed essere guidato alla meta del nuovo mondo.

Mi pare che finora lo schiavo fedele e discreto abbia assolto il suo compito egregiamente, non dicendo mai "il Signore tarda"....




Il problema non è il corpo direttivo ma noi umani che nella ns ignoranza supponiamo di capire senza accorgerci che non siamo nulla, un soffio, polvere sospinta qua e là. Che il CD svolga la sua funzione egregiamente non è in discussione. Spesso però mi soffermo ha riflettere su come avvolte noi umani supponendo di avere capito tutto poi in un'istante ritrattiamo e con ancora più grande facilità saliamo sul carro dei vincitori come se nulla fosse avvenuto. Ho ragione di credere che tutto questo non sia per volere dello spirito santo e tanto meno di colui che ne è l'artefice. In questo senso occorrerebbe un po' più di umiltà riconoscendo che non è stato per volere dello spirito santo che ci siamo persi ho che non abbiamo riconosciuto la corretta strada maestra.
Aquila-58
00venerdì 28 aprile 2017 21:53
Re: Re: Re: Re: Re:
Gratias, 28/04/2017 20.52:



Il problema non è il corpo direttivo ma noi umani che nella ns ignoranza supponiamo di capire senza accorgerci che non siamo nulla, un soffio, polvere sospinta qua e là. Che il CD svolga la sua funzione egregiamente non è in discussione. Spesso però mi soffermo ha riflettere su come avvolte noi umani supponendo di avere capito tutto poi in un'istante ritrattiamo e con ancora più grande facilità saliamo sul carro dei vincitori come se nulla fosse avvenuto. Ho ragione di credere che tutto questo non sia per volere dello spirito santo e tanto meno di colui che ne è l'artefice. In questo senso occorrerebbe un po' più di umiltà riconoscendo che non è stato per volere dello spirito santo che ci siamo persi ho che non abbiamo riconosciuto la corretta strada maestra.




stai parlando a livello individuale oppure stai alludendo alla Congregazione Cristiana intesa globalmente?
Non mi è chiaro...

Zafnat-Paneach
00venerdì 28 aprile 2017 22:22
Re: Re: Re:
Gratias, 28/04/2017 20.04:


Solo a capirci, concordo pienamente con la definizione che noi TG diamo dello spirito santo e cioè "la forza attiva di Dio". Non essendo una persona non ha in se l'agire e il volere. Sono le persone, in questo senso anche quelle spirituali, ad essere dotati dell'agire ed il volere. La forza attiva di Dio è l'energia che produce in noi questo agire e volere. Giustamente tu dici che Gesù si serve del parakletos per dirigere la sua ekklesìa.
Se ora applichiamo questo concetto all'intendimento dobbiamo però ammettere che la comprensione delle scritture non è in se il risultato dello spirito santo in quanto tale. Esso è piuttosto il risultato dello sforzo individuale, sostenuto ho meno questo e da vedere, dallo spirito santo. Concordi?



concordo pienamente.....ma il corpo direttivo che fa?
In preghiera chiede umilmente a Dio di essere guidato, per mezzo dello spirito, alla comprensione delle Scritture e delle profezie, non ci trovo nulla di strano visto che il corpo direttivo della Congregazione Cristiana afferma di essere lo schiavo fedele e discreto e ambisce ad essere costituito su tutti gli averi di Cristo al suo ritorno.
Quindi il corpo direttivo "scorre il libro" (Daniele 12:4) e prega perchè il popolo di Geova possa continuare ad essere vigilante ed essere guidato alla meta del nuovo mondo.

Mi pare che finora lo schiavo fedele e discreto abbia assolto il suo compito egregiamente, non dicendo mai "il Signore tarda"....



Ciao aquila non voglio essere "pesante" ma ti faccio questo esempio. Lo schiavo prega e crede di essere stato ispirato. Quindi lo mette per iscritto. Nel caso in cui, com'è già successo in passato, la cosa non risulti veritiera ossia ispirata, io cosa dovrei pensare? Non sarebbe meglio essere meno dogmatici? Negli ultimi 100 anni la verità è cambiata per certi aspetti, chi ci dice che non cambieranno cose date per certe?
Aquila-58
00venerdì 28 aprile 2017 22:29
Re:
Zafnat-Paneach, 28/04/2017 22.22:



Ciao aquila non voglio essere "pesante" ma ti faccio questo esempio. Lo schiavo prega e crede di essere stato ispirato.




per nulla!
Crede di essere stato guidato "a suo tempo" dallo spirito, non ispirato.

Zafnat-Paneach, 28/04/2017 22.22:


Quindi lo mette per iscritto. Nel caso in cui, com'è già successo in passato, la cosa non risulti veritiera ossia ispirata, io cosa dovrei pensare? Non sarebbe meglio essere meno dogmatici? Negli ultimi 100 anni la verità è cambiata per certi aspetti, chi ci dice che non cambieranno cose date per certe?




non si chiama "cibo a suo tempo"?
Se in questo tempo Dio avesse stabilito un profeta che riporta oracoli divini infallibili, Gesù lo avrebbe detto.....ma non lo ha detto..


barnabino
00venerdì 28 aprile 2017 22:33

Lo schiavo prega e crede di essere stato ispirato



Non ricordo mai che si sia detta una cosa del genere...

Shalom
Aquila-58
00venerdì 28 aprile 2017 22:34
Re:
barnabino, 28/04/2017 22.33:


Lo schiavo prega e crede di essere stato ispirato



Non ricordo mai che si sia detta una cosa del genere...

Shalom




neppure io.....


Gratias
00venerdì 28 aprile 2017 22:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 28/04/2017 21.53:




stai parlando a livello individuale oppure stai alludendo alla Congregazione Cristiana intesa globalmente?
Non mi è chiaro...




Mi riferisco alla congregazione cristiana intesa globalmente. Essendone parte però mi sento direttamente coinvolto. Per tornare alla discussione mi sembra di non potere escludere chi non ne fa parte dall'avere un corretto intendimento. Quindi occorrerebbe da parte ns avere un'atteggiamento più "moderato" e "umile" nei confronti di idee e considerazioni che si discostano avvolte dall'attuale ns pensiero ufficiale.
Zafnat-Paneach
00venerdì 28 aprile 2017 22:49
Ciao hai ragione Aquila ho sbagliato ma anche se fosse guidato il discorso sostanzialmente non cambia. A domani...buona notte a tutti.
barnabino
00venerdì 28 aprile 2017 23:17
Sai, la guida è perfetta... ma gli autisti umani.

Shalom
barnabino
00sabato 29 aprile 2017 00:12

Quindi occorrerebbe da parte ns avere un'atteggiamento più "moderato" e "umile" nei confronti di idee e considerazioni che si discostano avvolte dall'attuale ns pensiero ufficiale



Infatti non mi pare che nessuno condanni chi ha idee o considerazioni diverse dal pensiero ufficiale, e meno che non si tratti di idee palesemente contrarie ai principi cristiani.

Shalom
Gratias
00sabato 29 aprile 2017 01:10
barnabino, 29/04/2017 00.12:


Quindi occorrerebbe da parte ns avere un'atteggiamento più "moderato" e "umile" nei confronti di idee e considerazioni che si discostano avvolte dall'attuale ns pensiero ufficiale



Infatti non mi pare che nessuno condanni chi ha idee o considerazioni diverse dal pensiero ufficiale, e meno che non si tratti di idee palesemente contrarie ai principi cristiani.

Shalom



Su questo molti hanno purtroppo un'esperienza diversa. Il dissenso anche se minimo viene spesso mal digerito anche da queste parti (Forum) [SM=g27988] ma non è certamente prerogativa della congregazione cristiana. E umano.
(Gladio)
00sabato 29 aprile 2017 01:59
Re: Re:
Aquila-58, 28/04/2017 22.34:




neppure io.....






Nemmeno io lo ricordo.... [SM=g2037509] [SM=g2037509]
Aquila-58
00sabato 29 aprile 2017 06:52
Re:
Zafnat-Paneach, 28/04/2017 22.49:

Ciao hai ragione Aquila ho sbagliato ma anche se fosse guidato il discorso sostanzialmente non cambia. A domani...buona notte a tutti.




cambia eccome, soprattutto se il cibo è "a suo tempo" come dice la Scrittura.
E comunque nè l' uomo ispirato da Dio nè quello guidato è un mostro infallibile.
Può perfino avere delle aspettative che non si realizzano durante la sua epoca e scriverle anche nella Bibbia, come accadde a Pietro:

"La fine di tutte le cose è vicina " (1 Pietro 4:7 CEI)

Dio si serve di uomini, non di mostri infallibili....lo ha sempre fatto


I-gua
00sabato 29 aprile 2017 08:38
Uno può anche ricevere una ispirazione, e poi ricamarci sopra di suo
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