Immagine della bestia e marchio della bestia sono.la stessa cosa ?

Dal mio punto di vista no. Secondo Rivelazione 13 l'immagine della bestia respira , il marchio è statico

Attendo altri pareri ...

L'immagine della bestia è un o più rappresentanti del governo del
Diavolo;
Il marchio è un sistema di identificazione, di controllo, e averlo significa schierarsi dalla parte del malvagio nella contesa universale.

Quindi tu consideri il marchio qualcosa di letterale tipo un microchip ?

Il confronto tra Rivelazione 14:1 e Rivelazione 14:9 però sembra lasciar intendere a qualcosa di simbolico piuttosto che letterale : Come gli unti hanno il nome di Geova e di Gesù scritto simbolicamente in fronte così gli adoratori della Bestia hanno il nome , o il numero del suo nome 666 , il marchio sulla fronte o sulla mano non nel senso che hanno un microchip impiantato nella fronte o nella mano ma nel senso che la loro mente e le loro azioni non li identificano come figli di Geova ma come adoratori di Satana

Saluti ✍

claudio2018, 18.10.2018 11:53:

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Quindi tu consideri il marchio qualcosa di letterale tipo un microchip ?

Il confronto tra Rivelazione 14:1 e Rivelazione 14:9 però sembra lasciar intendere a qualcosa di simbolico piuttosto che letterale : Come gli unti hanno il nome di Geova e di Gesù scritto simbolicamente in fronte così gli adoratori della Bestia hanno il nome , o il numero del suo nome 666 , il marchio sulla fronte o sulla mano non nel senso che hanno un microchip impiantato nella fronte o nella mano ma nel senso che la loro mente e le loro azioni non li identificano come figli di Geova ma come adoratori di Satana

Saluti ✍

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Ciao Claudio

quello che dici mi sembra giusto, ma non mi sembra che abbiamo elementi per escludere l'ipotesi del microchip, e mi sembra che una interpretazione non escluda l'altra.

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9 La Rivelazione data all’apostolo Giovanni avvertiva che poco prima di pervenire alla sua fine il mondo del genere umano estraniato da Dio si sarebbe fatto sempre più esigente, ‘costringendo tutti, piccoli e grandi, e ricchi e poveri, e liberi e schiavi, affinché si desse a questi un marchio sulla mano destra o sulla fronte, e affinché nessuno potesse comprare o vendere se non chi aveva il marchio’. (Rivelazione 13:16, 17) Cosa significa questo? Un marchio sulla mano destra è un appropriato simbolo di attivo sostegno. Che dire del marchio sulla fronte? Un’opera di consultazione dice: “È un’allusione altamente simbolica all’usanza di marchiare schiavi e soldati con un vistoso tatuaggio o marchio . . . ; o, meglio ancora, all’usanza religiosa di portare il nome di una divinità come talismano”. (The Expositor’s Greek Testament) Molti esseri umani, mediante ciò che dicono e fanno, portano simbolicamente questo marchio, che li identifica come “schiavi” o “soldati” della “bestia”. (Rivelazione 13:3, 4) Circa il loro futuro, il Grande Lessico del Nuovo Testamento di Kittel dice: “I nemici di Dio si fanno imprimere sulla fronte e su una mano il marchio . . . della bestia, il numero misterioso che contiene il nome di questa. Ciò conferisce loro grandi possibilità di successo nell’economia mondiale, specialmente nel commercio, ma li espone all’ira di Dio e li esclude dal regno millenario (Apoc. 13,16; 14,9; 20,4)”. — Paideia, Brescia, 1971, vol. VII, coll. 190-1.

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La Torre di Guardia annunciante il Regno di Geova 1997

per fare un esempio, le Scritture dicono che La Buona Notizia del Regno si sarebbe diffusa su tutta la Terra... nei tempi della fine.
magari 30 anni fa c'era qualcuno che ipotizzava che La Buona Notizia del Regno si sarebbe diffusa tramite i computer e sarebbe stata possibile in relazione allo sviluppo delle reti di telecomunicazione. Al tempo ciò magari sarebbe apparso una previsione azzardata, ma sappiamo oggi che è in parte vero: la predicazione e la diffusione della buona notizia avviene anche attraverso Internet.

Se pensiamo ai nostri giorni, come è possibile controllare chi vende e chi compra?
abolendo i soldi, la moneta fisica, e rendendo tutto virtuale... prima con carte di credito (con microchip) e poi magari impiantando direttamente microchip sottocutanei (ciò che avviene già)...

... personalmente a me non vengono in mente altri metodi più probabili e concreti di questo...
il chip sottocutaneo è già un passo in più, ma la profezia si potrebbe leggere anche solo attraverso l'uso delle carte di credito che soppiantano la moneta.... no?

quindi?





I-gua

Non escludo che in futuro potrebbero impiantare dei microchip ma è attualmente indeterminabile la portata e l'implicazione spirituale del fenomeno se si interpreta l'apposizione del marchio in modo esclusivamente simbolico . Se d'altronde la profezia facesse riferimento anche a qualcosa di letterale allora lo si potrebbe vedere come il marchio descritto in Rivelazione attraverso il quale nessuno può comprare né vendere che , attualmente sembrerebbe configurarsi in un'interdizione simbolica che descrive un quadro generale

Saluti ✍

claudio2018, 18.10.2018 12:20:

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Non escludo che in futuro potrebbero impiantare dei microchip ma è attualmente indeterminabile la portata e l'implicazione spirituale del fenomeno se si interpreta l'apposizione del marchio inodo esclusivamente simbolico . Se d'altronde la profezia facesse riferimento anche a qualcosa di letterale allora lo si potrebbe vedere come il marchio descritto in Rivelazione attraverso il quale nessuno può comprare né vendere che , attualmente sembrerebbe configurarsi in un'interdizione simbolica che descrive un quadro generale

Saluti ✍

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Caro Claudio,

scusami, non ho capito nulla
per favore potresti riformulare il tuo pensiero?

grazie

Ok

Attualmente lo schiavo dice che il marchio è simbolico.

In futuro potranno impiantare dei microchips ma non si può dire ORA che implicazioni spirituali avrà questo.

PUÒ DARSI che oltre ad essere un riferimento simbolico sia anche letterale ma non possiamo saperlo adesso quindi è congetturale spingersi oltre quella che attualmente è l'interpretazione evidente dalla Bibbia = il marchio è un simbolo come è un simbolo il nome scritto sulla fronte degli unti

PUÒ DARSI che il microchip ci sarà ma non sappiamo ADESSO se c'entrera' qualcosa con la profezia o se invece sarà solo un mezzo di tutela o un optional di sicurezza che una persona sceglierà.

Ciao

Grazie Claudio,


Rivelazione dice:

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16 Essa fa in modo che tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, ricevano un marchio sulla mano destra o sulla fronte+ 17 e che nessuno possa comprare o vendere se non chi ha il marchio, cioè il nome+ della bestia feroce o il numero del suo nome.+

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con un marchio puramente simbolico, questo non è umanamente possibile!
i microchip si impiantano già sotto la pelle!
i microchip permettono già di determinare, ora solo parzialmente perché esiste ancora la moneta come mezzo di scambio, chi può comprare o vendere.

tu vedi un altro possibile mezzo o strumento dei giorni nostri, che sono gli ultimi tempi, di fare questo? Qualche cosa di più probabile?

come potrebbe un marchio puramente simbolico a fare sì che praticamente si possa controllare chi vende o compra?


tu dici:

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il marchio è un simbolo come è un simbolo il nome scritto sulla fronte degli unti

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non sono molto d'accordo perché il nome scritto sulla fronte degli Unti significa che Geova conosce i suoi e li "marchia" simbolicamente... sono registrati nella Sua memoria...

mentre il marchio della bestia serve per determinare chi può vendere e comprare... quindi si applica alla società umana, alle faccende umane, alle cose pratiche.... vendere e comprare... negli ultimi giorni, penso durante la Grande Tribolazione...






I-gua

claudio2018, 15.10.2018 22:43:

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Dal mio punto di vista no. Secondo Rivelazione 13 l'immagine della bestia respira , il marchio è statico

Attendo altri pareri ...

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Ciao Claudio
Se poi pensi che il marchio della bestia sia “statico” questo non può essere un marchio puramente simbolico!

Si non lo escludo anche se non si può stabilire in anticipo con certezza cosa sia .

Saluti

Comprare e vendere

Se a un certo punto la possibilità di comprare e vendere sarebbe stata appannaggio esclusivo dei possessori del marchio Gesù lo avrebbe detto anche nei vangeli. Invece nei vangeli descrisse un altro genere di situazione : paragono' la situazione del vivere quotidiano al vivere quotidiano dei giorni di Noè e Lot in cui tutti potevano comprare e vendere fino alla fine compresi i cristiani . Paradossalmente era proprio questa libertà a costituire una prova e un pericolo per l'integrità perché anche i cuori dei cristiani potevano essere aggravati dalla crapula del mangiare e del bere fino a che il giorno di Geova sarebbe arrivato come un ladro

Luca 17:28,-30 "ai giorni di Lot: mangiavano, bevevano, compravano, vendevano, piantavano e costruivano. Ma nel giorno in cui Lot uscì da Sodoma, dal cielo piovvero fuoco e zolfo, e furono tutti distrutti.Così sarà anche nel giorno in cui il Figlio dell’uomo sarà rivelato."

Questa descrizione di libertà agli interscambi commerciali che si estende fino alla fine stride con uno scenario di interdizione o di concessione condizionata solo a chi ha il marchio della bestia

Ecco perche lo schiavo propende per un'interpretazione simbolica dell'interdizione al comprare e vendere descritta in Rivelazione e ,se letterale, da intendersi in senso relativo perché altrimenti il quadro di Rivelazione sarebbe abbastanza antitetico al quadro evangelico degli ultimi giorni , g.t. compresa , fine compresa.

Saluti

Caro Claudio,
Non concordo con la tua analisi, e argomenteró la mia opinione più tardi, qui scrivo solo che la questione del marchio della bestia è questione di vita o di morte lo Schiavo che è saggio e discreto non può permettersi ora, che il tempo è prossimo ma evidentemente ancora non venuto, di emettere ipotesi magari probabili e sensate, ma che poi non corrispondono alla realtà delle cose!

Cari saluti


I-gua

Francamente sono tematiche che mi appassionano molto poco, sono convinto che certe parti di Rivelazioni le comprenderemo solo all'adempimento, per il momento io resterei al quadro generale che presenta senza scendere troppo in dettagli che si possono valutare ma lasciano comunque il tempo che trovano...

Shalom

Però io ho sentito diverse volte il discorso di tenersi aggiornati su cosa succede nel mondo, e tenere d'occhio le profezie.

e in che direzione stiamo andando, su questo tema?
à suivre... pour les intéréssés...

Diciamo che il limite tra la libertà e la schiavitù è quando per poter comprare o vendere si tolgono le banconote e si passa alla moneta virtuale.
Soldi che sono in un conto intestato alla persona e che fino a quando esiste uno stato democratico vengono tutelati.
Ma quando ci si trova di fronte al nuovo ordine non c'è un'autorità che tutela i diritti delle persone, ma un'autorità che si oppone a tutti coloro che non adorano l'immagine della bestia.
In questo senso il marchio, che è un sistema di controllo,si deve avvalere di mezzi tecnologici per monitorare l'attività della persona,
che se non è funzionale al sistema viene eliminata.
Oltre all'eliminazione del contante,che non è tracciato, è necessario
togliere di mezzo tutti gli stati sovrani, per creare un governo mondiale.
E quando Gesù parlò della crapula del mangiare e del bere e delle ansietà della vita non sta parlando di qualcosa che è necessario per vivere, ma che è vincolato a delle scelta che riguardano all'integrità?

Non saprei, la cartamoneta non mi pare che assicuri più libertà in termini generali, capirei se fossero monete d'oro...

Shalom

Semplicemente con la cartamoneta i soldi che hai sono quelli e nessuno può impedirti di utilizzarli.

Il discorso è diverso con una moneta virtuale.

Gesù fa un paragonò la situazione dei giorni di Noé ai giorni prima del Giudizio Universale perché in entrambe i casi molte persone non vogliono rendersi conto dell’arrivo imminente della Mano di Dio. Malgrado gli avvertimenti fanno finta di niente.

Diciamo che quando scoppierà la grande tribolazione molti schemi salteranno Ma mi pare che quello di comprare e vendere mangiare e bere continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata

C'è anche da dire che secondo le parole di Gesù molti periranno senza rendersi conto di nulla e non come consapevoli adoratori della bestia . Che poi alcuni o molti che moriranno ad armaghedon potranno essere suscitati il futuro in un lontano futuro questa è una possibilità che resta nelle mani di Dio e non possiamo giudicare ma sta di fatto che il quadro presentato da Gesù è quello di una morte di massa di persone praticamente ignare

claudio2018, 19.10.2018 06:57:

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Diciamo che quando scoppierà la grande tribolazione molti schemi salteranno Ma mi pare che quello di comprare e vendere mangiare e bere continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata

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Scusa Claudio,

Non capisco cosa intendi con
continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata


Pf. Mi puoi spiegare?
Grazie

claudio2018, 19.10.2018 06:57:

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Diciamo che quando scoppierà la grande tribolazione molti schemi salteranno Ma mi pare che quello di comprare e vendere mangiare e bere continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata

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Scusa Claudio,

Non capisco cosa intendi con
continuerà a rimanere un potenziale pericolo per la vigilanza e non una possibilità condizionata


Pf. Mi puoi spiegare?
Grazie

Caro I-gua

Secondo Gesu mangiare bere comprare e vendere rappresenteranno fino alla fine un potenziale pericolo perché saranno possibili fonti di distrazione e di perdita della vigilanza Quindi se questa situazione di "normalita' deve protrarsi fino alla fine non può essere che a un certo punto la possibilità di mangiare bere vendere e comprare sia indissolubilmente legata all' avere il marchio della bestia perché non satebbe più una situazione di "normalità" . Sarebbe una situazione insostenibile.

Per cui i riferimenti di Rivelazione relativi al non poter comprare a meno che non si ha il marchio della bestia sono simbolici e tuttalpiu' indicano un principio di situazione generale che si verifica già da ora

Il principio di situazione generale che si verifica fin da ora e che descrive Rivelazione è questo (da libro "Rivelazione felice culmine vicino") :

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"In certe zone della terra la religione permea a tal punto la vita sociale che chiunque sostenga la verità biblica viene rinnegato da familiari e amici. Ci vuole grande fede per perseverare. (Matteo 10:36-38; 17:22) In un mondo in cui la maggioranza delle persone adora le ricchezze materiali e in cui la disonestà è endemica, spesso il vero cristiano deve avere assoluta fiducia che Geova lo sosterrà nell’agire rettamente. (Salmo 11:7; Ebrei 13:18) In un mondo in cui l’immoralità dilaga ci vuole grande determinazione per rimanere puri e retti. I cristiani che si ammalano sono spesso sottoposti a pressioni da parte di medici e infermieri perché violino la legge di Dio sulla santità del sangue; devono addirittura opporsi a provvedimenti giudiziari che sono in contrasto con la loro fede. (Atti 15:28, 29; 1 Pietro 4:3, 4) In questi giorni di crescente disoccupazione, diventa sempre più difficile per i veri cristiani evitare lavori che significherebbero compromettere la propria integrità dinanzi a Dio. — Michea 4:3, 5.

Sì, la vita in questo mondo è difficile per chi non ha il marchio della bestia selvaggia. Il fatto che i rimanenti del seme della donna, come pure gli oltre sei milioni di componenti della grande folla, mantengano l’integrità nonostante tutte le pressioni per far loro infrangere la legge di Dio è una straordinaria dimostrazione del potere e della benedizione di Geova. (Rivelazione 7:9) Continuiamo tutti a magnificare unitamente Geova e le sue giuste vie in ogni parte della terra, mentre rifiutiamo di ricevere il marchio della bestia selvaggia! — Salmo 34:1-3."

_______

Per cui è una situazione già presente . Spero di essermi spiegato

Saluti

😄

Stando a questa spiegazione il concetto di NON AVERE IL MARCHIO della bestia selvaggia è equivalente o molto vicino al concetto di NON FAR PARTE DEL MONDO

Saluti

Per cui il versetto di Rivelazione 13:16 :

"E costringe tutti, piccoli e grandi, e ricchi e poveri, e liberi e schiavi, affinché si dia a questi un marchio sulla mano destra o sulla fronte"

...sottolinea la seguente verità spesso ribadita dallo schiavo :

"man mano che ci inoltriamo verso la fine dobbiamo aspettarci che le pressioni per farci conformare al mondo di Satana aumenteranno sempre di più"

Non 'e' solo una questione che riguarda il comprare vendere mangiare e bere ma proprio tutta una serie di meccanismi che si metteranno in moto (anzi sono già in moto) per infrangere l'integrità del cristiano che si sforza di rimanere separato dal mondo ossia non ricevere il SIMBOLICO marchio della bestia

Detto in altri termini :

Se io torno ad adottare i valori del mondo nella mia vita ricevo il marchio della bestia

Per cui la costrizione di cui parla il versetto non'e' COERCIZIONE ASSOLUTA , ma è FORTE PRESSIONE di fronte alla quale le persone possono comunque sottrarsi (anche se con difficoltà) esercitando il loro libero arbitrio proprio come Pietro e compagni si sottrassero alle minacce dei Farisei che intimavano loro di smettere di predicare

Saluti

Roberto 62,5, 18/10/2018 23.41:

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E quando Gesù parlò della crapula del mangiare e del bere e delle ansietà della vita non sta parlando di qualcosa che è necessario per vivere, ma che è vincolato a delle scelta che riguardano all'integrità?

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Si ma è una situazione presente in ogni tempo e non limitata esclusivamente al tempo dopo la caduta di Babilonia

Saluti

Claudio

Stando a questa spiegazione il concetto di NON AVERE IL MARCHIO della bestia selvaggia è equivalente o molto vicino al concetto di NON FAR PARTE DEL MONDO

Non direi che il marchio della bestia sia riconducibile alla condotta,o da peccati gravi,visto che da queste cose ci si può pentire.
Ma quando verrà istituito, visto che adesso non c'è ancora,sara un
sistema di controllo da parte della bestia, per cui vendere o comprare sara collegato all'adorazione dell'immagine della bestia.
Gesù disse"continuate a pregare affinché riusciate a scampare a tutte le cose destinate ad accadere".
"E ci saranno falsi frofeti che svieranno molti se possibile anche gli eletti"
Non bisogna comunque pensare che gli eletti siano riconducibili a persone aderenti ad un'organizzazione specifica,ma è Gesù che ha il compito "di radunare le cose nei cieli e sulla terra".
E siccome siamo ancora nel periodo dell"amministrazione",non cerchiamo di stabilire chi fa parte " del mondo "

Roberto 62,5, 19/10/2018 21.42:

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Non bisogna comunque pensare che gli eletti siano riconducibili a persone aderenti ad un'organizzazione specifica,ma è Gesù che ha il compito "di radunare le cose nei cieli e sulla terra".

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Scusa Roberto, ma che c' entra? Gli eletti, cioè a dire i coeredi di Cristo, sono riconducibili alla Congregazione dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15).
C' è una sola Congregazione dell' Iddio vivente, non tante…
Poi in senso escatologico l' amministrazione divina contempla il radunare in Cristo le cose nei cieli e sulla terra

Roberto 62,5, 19/10/2018 21.42:

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E siccome siamo ancora nel periodo dell"amministrazione",non cerchiamo di stabilire chi fa parte " del mondo "

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nessun vero discepolo di Cristo fa parte di questo mondo…..ovviamente sto parlando di vero discepolo di Cristo…

Scusa Roberto, ma che c' entra? Gli eletti, cioè a dire i coeredi di Cristo, sono riconducibili alla Congregazione dell' Iddio Vivente, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15).
C' è una sola Congregazione dell' Iddio vivente, non tante…
Poi in senso escatologico l' amministrazione divina contempla il radunare in Cristo le cose nei cieli e sulla terra

Se come credo io,il marchio della bestia viene posto dopo che i 144000 sono andati in cielo,quindi coloro di cui parla Gesù sono una grande folla che viene dalla grande tribolazione.
"A motivo degli "eletti" quei giorni saranno abbreviati.
Quindi non si tratta dei 144000,e l'identità di coloro che ne faranno parte non si può descrivere con coloro che fanno parte della "congregazione cristiana dei testimoni di Geova".
Spetta a Gesù chi stabilire l'identità di coloro che fanno parte
"dall'amministrazione per radunare le come in cielo e sulla terra".
Altrimenti ci mettiamo al posto di Gesù nel giudicare.
D'altro canto pure il corpo direttivo stesso sostiene ora che spetta a Gesù a dividere le pecore dai capri.
La congregazione dell'iddio vivente" colonna e sostegno della verità"
e formata da tutti coloro che si sforzano a mettere in pratica la parola di Dio,consapevoli che anche "Dove due o tre sono riuniti nel mio nome,io sono in mezzo a loro"
E "nella moltitudine dei consiglieri c'è la riuscita" .

Aquila
nessun vero discepolo di Cristo fa parte di questo mondo…..ovviamente sto parlando di vero discepolo di Cristo

Ma nessuno può stabilire con certezza chi siano,ne si può determinare l'identità dei componenti dei 144000.

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Se come credo io,il marchio della bestia viene posto dopo che i 144000 sono andati in cielo

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Non direi, perché se leggi Rivelazione quando viene dato il marchio della bestia i 144.000 sembrano già in cielo. Gli unti vanno in cielo già all'inzio della parousia secondo Paolo, mentre il marchio della bestia mi pare riguardi eventi realtivi a una fase successiva.

IMHO