erevnitis
00martedì 16 aprile 2019 12:35
Se tu hai un piccolo contrasto con una sorella in cui in qualità di fratello sei stato brusco e non hai usato tatto, la sorella biblicamente ti puo venire a consigliare in quanto non hai saputo usare queste qualità?
In che senso non si puo riprendere un fratello?
Giandujotta.50
00martedì 16 aprile 2019 12:53
Se un fratello mi tratta in modo aspro brusco o ingiusto glielo dico semplicemente...
poi sta a lui meditare su come mi ha fatto sentire e decidere di scusarsi o cmq di agire diversamente un'altra volta.
The Line
00martedì 16 aprile 2019 13:07
... e ti va bene se non ti prende a borsettate (cosa che sarebbe ampiamente giustificata)
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giusyforever
00martedì 16 aprile 2019 13:33
Amalia 52
00martedì 16 aprile 2019 13:41
I-gua
00martedì 16 aprile 2019 13:58
Re:
erevnitis, 16.04.2019 12:35:
Se tu hai un piccolo contrasto con una sorella in cui in qualità di fratello sei stato brusco e non hai usato tatto, la sorella biblicamente ti puo venire a consigliare in quanto non hai saputo usare queste qualità?
In che senso non si puo riprendere un fratello?
Caro Erevnitis
ma per "non si può riprendere un fratello" fai riferimento a delle Scritture, o a delle pubblicazioni?
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
erevnitis
00martedì 16 aprile 2019 15:07
Caro I-gua
A parte le battute non saprei in che senso una sorella non puo riprendere un fratello?
Sulla base di che versetto lo schiavo dice questo?
I-gua
00martedì 16 aprile 2019 15:18
Appunto è quello che mi domandavo!
Forse si tratta piuttosto di “riprendere” in pubblico nel contesto dell’insegnamento Delle Scritture?
Da dove salta fuori questa affermazione?
Dove l’hai sentita?
Pino2019
00martedì 16 aprile 2019 15:56
Re:
Da dove salta fuori questa affermazione?
Dove l’hai sentita?
Bah, nella Bibbia è riportato l' esempio di Sara e Abigail: entrambe corressero quello che i propri mariti stavano facendo di errato.
frida18
00martedì 16 aprile 2019 16:17
Re:
erevnitis, 16/04/2019 15.07:
Caro I-gua
A parte le battute non saprei in che senso una sorella non puo riprendere un fratello?
Nel senso che se una sorella lascia un fratello
non se lo può più riprendere
![[SM=g8878]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2663400.gif)
(garoma)
00martedì 16 aprile 2019 17:04
Re:
erevnitis, 16/04/2019 12.35:
Se tu hai un piccolo contrasto con una sorella in cui in qualità di fratello sei stato brusco e non hai usato tatto, la sorella biblicamente ti puo venire a consigliare in quanto non hai saputo usare queste qualità?
In che senso non si puo riprendere un fratello?
Potrebbe esserti utile questa rivista anche se piuttosto datata?
Certo quel che ci sta più a cuore è rendere onore al nome di Geova ed edificare i nostri fratelli, e i compiti della donna limitati dalle Scritture non glielo vietano ma semplicemente mostrano l’importanza della sua pazienza, del suo tatto, della sua saggezza. Infatti notiamo che Debora, benché fosse riconosciuta come profetessa, non diede ordini recisi a Barak ma usò la forma interrogativa per avvertirlo delle disposizioni di Geova: “Non t’ha il Signore Iddio d’Israele comandato?” E di nuovo: “Il Signore non è egli uscito davanti a te?” Apparentemente solo per ricordarglielo. Un bell’esempio per le sorelle di oggi! E notate anche che il desiderio della regina Ester di salvare il suo popolo non avrebbe potuto esser meglio soddisfatto se ella fosse stata in grado di comandare a suo marito, il re Assuero. Senza dubbio le sorelle possono fare molto per edificare la società del nuovo mondo senza oltrepassare i limiti della loro relativa libertà teocratica, infatti, non possono aiutare a edificare se non rimangono entro tali limiti.
w57 565-566
barnabino
00martedì 16 aprile 2019 17:06
Che contesto citi esattamente? Quella di cui parli non sembra una riprensione in senso tecnico....
Shalom
claudio2018
00martedì 16 aprile 2019 17:29
Caro erv
Sembra che biblicamente non sia tanto concepibile che una sorella riprenda un fratello , salvo se , come è detto , è una moglie (anche se deve farlo con mitezza è profondo rispetto) , o un'amica (anche se le amicizie strette tra un fratello e una sorella non sono molto frequenti)
Ciò che salta fuori dalla Bibbia quando si parla di riprensione è :
L' amico (o amica) ti riprende , proprio perché amico o amica :
Proverbi 27:5,6 È meglio una riprensione aperta che un amore non dimostrato.
Le ferite inflitte da un amico sono leali
L'anziano o sorvegliante ti riprende perché è pastore , vigila su di te e ha da Dio l'autorità per farlo
TIMOTEO
1 Tim 5:20 Riprendi pubblicamente quelli che praticano il peccato, affinché questo serva di monito agli altri.
2 Tim 4:2 riprendi, rimprovera ed esorta, con ogni pazienza e arte di insegnare.
2 Tim 3:16 Tutta la Scrittura è ispirata da Dio ed è utile per insegnare, per riprendere, per correggere
TITO
Tito 1:9 [ il sorvegliante possa ] riprendere quelli che contraddicono.
Tito 1:13 Questa testimonianza è vera. Per tale motivo continua a riprenderli con severità, perché siano sani nella fede
Tito 2:15 Continua a parlare di queste cose, a esortare e a riprendere con piena autorità.
Riguardo alla riprensione non mi pare si dica altro nella Bibbia salvo in Proverbi che si dice come darla o gli effetti che produce ma non alludendo mai a donne che riprendono uomini
Ciao
frida18
00martedì 16 aprile 2019 17:56
Forse dovreste fare degli esempi concreti, per capirci...
Perché se riprendere è un atto di amore,
come fa comprendere proverbi,
non ha senso questa affermazione
Se si tratta di una riprensione di un caso giudiziario....
una sorella si avvarrà di anziani di congregazione per mezzo dei quali
eserciterà una riprensione,
come fece Gesù quando rispettando l'autorità di Geova
in una controversia con Satana...
rispose "Ti rimproveri Geova"
frida18
00martedì 16 aprile 2019 20:14
In queste scritture non trovo alcuna differenza di genere
neppure la rivista qui citata e il commento alla scrittura di matteo 18:15-17 pone una applicazione solo ai fratelli
15 “Inoltre, se tuo fratello commette un peccato, va’ e metti a nudo la sua colpa* fra te e lui solo.+ Se ti ascolta, hai guadagnato tuo fratello
A che tipo di peccati si riferisce il consiglio di Gesù riportato in Matteo 18:15-17?
Si tratta di questioni che potrebbero essere risolte direttamente dalle persone coinvolte e che riguardano peccati abbastanza gravi da portare alla disassociazione se il problema non venisse risolto. Per esempio potrebbe trattarsi di calunnia o di frode.
17 “‘Non devi odiare tuo fratello nel tuo cuore.+ Devi assolutamente rimproverare il tuo prossimo+ per non diventare partecipe del suo peccato.
3 State attenti a voi stessi! Se tuo fratello commette un peccato rimproveralo,+ e se si pente perdonalo.+
20 sappiate che colui che riporta indietro un peccatore dalla sua strada sbagliata+ lo salverà* dalla morte e coprirà una gran quantità di peccati
erevnitis
00martedì 16 aprile 2019 21:32
Grazie per i vostri interventi
Nel caso citato qui sotto, si tratta di una riprensione?
Se tu hai un piccolo contrasto con una sorella in cui in qualità di fratello sei stato brusco e non hai usato tatto, la sorella biblicamente ti puo venire a consigliare in quanto non hai saputo usare queste qualità?
(SimonLeBon)
00martedì 16 aprile 2019 22:24
Re:
Arrivo tardi ed è già notte.
Ma per caso si tratta di... tua moglie?
![[SM=x1408430]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Sfotti3.gif)
Simon
Hal.9000
10martedì 16 aprile 2019 22:30
Re:
erevnitis, 16/04/2019 21.32:
Grazie per i vostri interventi
Nel caso citato qui sotto, si tratta di una riprensione?
Se tu hai un piccolo contrasto con una sorella in cui in qualità di fratello sei stato brusco e non hai usato tatto, la sorella biblicamente ti puo venire a consigliare in quanto non hai saputo usare queste qualità?
Lavori all'
ufficio complicazione affari semplici per caso?
Non hai spiegato cosa intendi per riprensione, di certo non potrà farti un comitato con altre due sorelle, però nulla le vieta di avvicinare il fratello che è stato brusco nei suoi confronti e dirgli come si sente, ci mancherebbe...
Conosco un fratello che recentemente alla fine dello studio Torre di Guardia si è sciroppato una sceneggiata davanti a tutti da parte di una sorella un po' esaurita... la sorella si è lamentata a voce alta che non è stata chiamata a rispondere nonostante avesse alzato la mano più volte. Il fratello umilmente l'ha ascoltata lasciandola scaricare i nervi, poi si è scusato assicurandola che non lo aveva fatto apposta. La sera stessa la sorella gli ha telefonato per chiedergli scusa in lacrime. Evitiamo i fiscalismi, l'amore cristiano sopporta ogni cosa.
claudio2018
02martedì 16 aprile 2019 22:32
erevnitis, 16/04/2019 21.32:
Grazie per i vostri interventi
Nel caso citato qui sotto, si tratta di una riprensione?
Se tu hai un piccolo contrasto con una sorella in cui in qualità di fratello sei stato brusco e non hai usato tatto, la sorella biblicamente ti puo venire a consigliare in quanto non hai saputo usare queste qualità?
Caro erev
Credo sia molto difficile che accada una cosa del genere a meno che ti stai riferendo a un fatto personale o che hai sentito primo perché una sorella sa che non'è nel suo ruolo consigliare un fratello , secondo perché non è nella natura di una donna andare a dare dei consigli ad un uomo. Il fatto è che lo può fare , non viola nessun principio ma facendolo credo che sappia di non dare una buona impressione. Potrebbe pensare di fare la figura dell'anzianessa quindi non lo fa.
Oltretutto se già il fratello è stato brusco e ha avuto poco tatto la sorella dovrebbe pure avere un gran coraggio per dare un consiglio del genere a un fratello del genere col grosso rischio di innescare una situazione ancora più esplosiva .
La cosa che mi sembra più probabile è che la sorella vadi da suo marito , se ne ha uno , e gli riferisca in privato come si sente . A quel punto forse sarà il marito della sorella che andrà a parlare in privato con
il fratello che è stato brusco. È certamente una situazione delicata e chi la vive dovra pensare ai modi . Certo se già c'è stato un piccolo contrasto la sorella saggia valuterà il miglior modo di agire ma non me la vedo che va dal fratello e gli dice : sai non hai manifestato le qualità cristiane nel consigliarmi ... Perché ciò potrebbe mettere il fratello sulla difensiva . Forse invece potrebbe dire : ci sono rimasta male per quello che mi hai detto o per come mi hai detto quella cosa. Sarà poi il fratello a capire se ha coscienza cristiana in quali qualità ha mancato . Oppure come dicevo avvalersi del proprio marito e consultarsi con lui...
Ciao
kierkegaard1
10martedì 16 aprile 2019 22:44
Caro Claudio,
ma che stai a dì?
Mai sentito cose del genere. Sarà un fattore regional/culturale?
A quanto ne so la "riprensione" è un termine tecnico che nulla ha che fare con i normali rapporti tra umani d'ambo i sessi.
La riprensione se è teocratica e riguarda la gestione organizzativa e disciplinare è per forza di cose a trazione maschile, ma se un'amica mi dice che sono stato un cretino o peggio perchè le ho fatto qualcosa ... cioè è roba più che normale direi. O nel tuo quartiere è diverso?
claudio2018
00martedì 16 aprile 2019 22:59
kierkegaard1, 16/04/2019 22.44:
Caro Claudio,
ma che stai a dì?
Mai sentito cose del genere. Sarà un fattore regional/culturale?
A quanto ne so la "riprensione" è un termine tecnico che nulla ha che fare con i normali rapporti tra umani d'ambo i sessi.
La riprensione se è teocratica e riguarda la gestione organizzativa e disciplinare è per forza di cose a trazione maschile, ma se un'amica mi dice che sono stato un cretino o peggio perchè le ho fatto qualcosa ... cioè è roba più che normale direi. O nel tuo quartiere è diverso?
Non è diverso ma ci deve essere un rapporto di amicizia. Se c'è un rapporto di amicizia ci sta sia il piccolo contrasto sia che la sorella/amica ti dice che sei stato un villano con lei . Ma sono rare , almeno dalle mie parti , amicizie strette tra fratello e sorella . È più una situazione che si potrebbe verificare in famiglia
kierkegaard1
10martedì 16 aprile 2019 23:16
Re:
claudio2018, 16/04/2019 22.59:
Non è diverso ma ci deve essere un rapporto di amicizia. Se c'è un rapporto di amicizia ci sta sia il piccolo contrasto sia che la sorella/amica ti dice che sei stato un villano con lei . Ma sono rare , almeno dalle mie parti , amicizie strette tra fratello e sorella . È più una situazione che si potrebbe verificare in famiglia
A questo punto mi sembra chiaro che si sta parlando di livello di intimità e confidenza che si ha con una persona a prescindere da quale sia il sesso della controparte.
Chiaramente una donna sposata potrebbe avere mille ragioni per non mostrare troppa confidenza o intimità con uomini diversi dal proprio marito ma ... o almeno si spera 😂😂😂😂
barnabino
10martedì 16 aprile 2019 23:18
Sarebbe da definire situazione e situazione, nel caso di contrasti di personalità come quelli descritti (una parola che può aver ferito) vale il principio di Matteo 5 anche per le sorelle, cercheranno di appianare la cosa personalmente, senza dare riprensioni a nessuno anche perché neppure un fratello è autorizzato a dare riprensioni a chicchessia se non ci sono violazioni gravi ma si deve solo cercare di appianare fraternamente le cose e fare la pace.
Shalom
Anthony.Sidra
01mercoledì 17 aprile 2019 03:18
in realtà la cosa è piu semplice....
il concetto si stringe alla base scritturale di 1 corinti 11:3
essendo la scrittura stessa a porre una gerarchia se la donna riprendesse un uomo sarebbe analogo alla situazione che un uomo riprendesse Gesù.
ovviamente non si riferisce agli atteggiamenti, se un uomo ha comportamenti sgarbati la donna può tranquillamente rimproverare in giusta misura l'uomo.
la scrittura si riferisce perlopiù a livello teocratico, infatti proseguendo la lettura nel capitolo 11 si vede che la donna deve portare un segno per rendere nota l'autorità del uomo, infatti vediamo che la donna deve coprirsi la testa nel ambito teocratico
5 ma ogni donna che prega o profetizza senza avere il capo coperto fa disonore al suo capo,
è giusto quindi intendere anche il verso 3 sotto la luce teocratica...
in sostanza una donna non puo rimproverare liberamente un uomo per esempio se questi viene colto mentre si accinge a fare delle azioni che vanno contro le scritture.
un esempio pratico è un fratello che viene sorpreso a fumare, una sorella non lo puo rimproverare pubblicamente ma deve affidare la questione a fratelli maturi, solo per una questione di autorità.
leggere fino al verso 16 aiuta a capire il perché
ovviamente una madre puo rimproverare un figlio senza troppi fronzoli, anche se dovrebbe rimettere tale compito al marito.
(garoma)
10mercoledì 17 aprile 2019 05:32
Però la sorella potrebbe mettersi il copricapo e poi corregge il fratello con questi mezzi
![[SM=x1408440]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Azz4.gif)
A parte le battute ma non vedo cosa ci sia di male se una sorella che si senta offesa da un fratello ne parli liberamente con lo stesso esprimendogli i suoi sentimenti nello spirito di Matteo 5:23
Se poi col termine riprendere ci si riferisce all'insegnare allora è altra cosa. Bisognerebbe capire anche lo spirito che anima la sorella.
frida18
10mercoledì 17 aprile 2019 08:32
Purtroppo e (per fortuna solo alcuni) sono motivati da tratti di carattere narcisista e mettono in piedi veti inesistenti
io conosco una sorella che ha fatto notare a un sorvegliante un errore.
il fratello l’ha visitata a casa chiedendole scusa per aver parlato senza conoscere i fatti
10 La modestia può aiutarci anche a “vincere il male col bene” (Rom. 12:21)
e la modestia è una qualità che dovremmo manifestare e coltivare tutti
come riportato nella bibbia Anna quando fu accusata ingiustamente dal
sommo sacerdote Eli , non andò da suo marito e gli fece parlare da lui...
ma ha risolto personalmente il malinteso...parlò con modestia
ma ripeto questa qualità dovrebbe essere manifestata da tutti i cristiani .
Giandujotta.50
10mercoledì 17 aprile 2019 08:51
Re:
frida18, 17/04/2019 08.32:
Purtroppo e (per fortuna solo alcuni) sono motivati da tratti di carattere narcisista e mettono in piedi veti inesistenti
io conosco una sorella che ha fatto notare a un sorvegliante un errore.
il fratello l’ha visitata a casa chiedendole scusa per aver parlato senza conoscere i fatti
10 La modestia può aiutarci anche a “vincere il male col bene” (Rom. 12:21)
e la modestia è una qualità che dovremmo manifestare e coltivare tutti
come riportato nella bibbia Anna quando fu accusata ingiustamente dal
sommo sacerdote Eli , non andò da suo marito e gli fece parlare da lui...
ma ha risolto personalmente il malinteso...parlò con modestia
ma ripeto questa qualità dovrebbe essere manifestata da tutti i cristiani .
quoto e sottoscrivo!
ma succede proprio così nelle congregazioni...
se c'è da chiarire, si chiarisce con l'interessato...
i famosi passi di Matteo, il cui primo dice:
“Inoltre, se tuo fratello commette un peccato, va’ e metti a nudo la sua colpa* fra te e lui solo.+ Se ti ascolta, hai guadagnato tuo fratello"
ed è cosa bella e sopratutto utile non allargare la faccenda a tutti.
si chiarisce e si chiude la faccenda... perchè si sta parlando di questioni personali tra due persone.
Ho sempre agito in questo modo.
Anthony.Sidra
00mercoledì 17 aprile 2019 10:00
concordo.
comunque non ho detto che la donna non puo rimproverare, ma che l'autorita con annessa responsabilità di rimproverare è del uomo.
ma al occorrenza la donna non è inferiore mentalmente da non poterlo fare, semplicemente deve ricordare che il compito è del'uomo e quindi dovrebbe evitare finché non sia inevitabile un suo intervento.
ma ribadisco si applichi solo alle questioni teocratiche, non alla vita quotidiana dove la donna ha diritto e dovere di difendere la sua persona anche dalla minaccia minima, altrimenti si cade nel solito buonismo che priva le persone della propria personalità.
Angelo Serafino53
00mercoledì 17 aprile 2019 10:06
Re:
kierkegaard1, 16/04/2019 22.44:
Caro Claudio,
ma che stai a dì?
Mai sentito cose del genere. Sarà un fattore regional/culturale?
A quanto ne so la "riprensione" è un termine tecnico che nulla ha che fare con i normali rapporti tra umani d'ambo i sessi.
La riprensione se è teocratica e riguarda la gestione organizzativa e disciplinare è per forza di cose a trazione maschile, ma se un'amica mi dice che sono stato un cretino o peggio perchè le ho fatto qualcosa ... cioè è roba più che normale direi. O nel tuo quartiere è diverso?
basta che non si arriva a questo punto ,nella mia città
bit.ly/2VPWeLo
kierkegaard1
00mercoledì 17 aprile 2019 10:30
Anthony.Sidra, 17/04/2019 10.00:
concordo.
comunque non ho detto che la donna non puo rimproverare, ma che l'autorita con annessa responsabilità di rimproverare è del uomo.
ma al occorrenza la donna non è inferiore mentalmente da non poterlo fare, semplicemente deve ricordare che il compito è del'uomo e quindi dovrebbe evitare finché non sia inevitabile un suo intervento.
ma ribadisco si applichi solo alle questioni teocratiche, non alla vita quotidiana dove la donna ha diritto e dovere di difendere la sua persona anche dalla minaccia minima, altrimenti si cade nel solito buonismo che priva le persone della propria personalità.
Grande esperto vedo. Non che siccome è un forum non ufficiale allora possiamo far assurgere opinioni personali al rango di rivelazione divina.
Ripeto: che state a dì!
X fare un esempio. Gianduiotta è moderatrice e io sono un fratello molto inattivo... mi ha moderato e "ripreso" qualche volta... è una peccatrice secondo te?
![[SM=x1408447]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/474988_Diablo1.gif)
😂