Inaffidabilità degli ex è teoria solo canadese, ed è superata?

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Pino2019
00mercoledì 15 maggio 2019 10:08
Re: Assurdità

A me questo post fa ridere, si cerca di delegittimare gli ex credendo e sperando che la gente non li ascolti perché dei sociologi dicono che gli ex non sono attendibili?



Questo post semplicemente riporta l' opinione della stragrande maggioranza dei sociologi, se non sei d' accordo dovresti contattarli e porre a loro questa tua considerazione.


Vito
00mercoledì 15 maggio 2019 10:34
Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 15/05/2019 09.36:




hai ragione, non basta dirlo o scriverlo sul web da anonimi, occorre metterci la faccia insieme a nome e cognome...
tu puoi fare altrettanto con gli ex che diffondono calunnie?




(cerca in rete le credenziali di questi due... così potrai farti un'idea sulla loro credibilità)




Io non dubito della loro autorità in materia, dubito su quello che è scritto nel sito.
Che garanzia hai su quello che è scritto nel sito sia stato detto da loro?
EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 10:42
Re: Re: Re: Re:
Vito, 15/05/2019 10.34:




Io non dubito della loro autorità in materia, dubito su quello che è scritto nel sito.
Che garanzia hai su quello che è scritto nel sito sia stato detto da loro?



La fonte di questa specifica citazione è New Religions and the Anticult Movement in Canada, in New Religious Movements in the 21st Century, ed. Lucas e Robbins, Londra 2004, pag. 247.

Si può trovare anche in questa pagina scritta da Stephen Kent:

www.icsahome.com/articles/the-history-of-credibility-attacks-against-former-cult-memb...

"The one exception to the generally neutral tone of most Canadian academics and their rejection of anticult rhetoric is Stephen Kent... Although Kent’s views are widely known, few Canadian academics agree with his findings and most disagree quite strongly because of his tendency to use the testimony of ex-members."


Tutte le fonti dell'articolo seguente sono referenziate, basta che vai nelle note in calce e le trovi:

tdgonline.altervista.org/fuoriusciti-dei-testimoni-di-geova-tra-fenomenologia-e-statistica-cosa-dicono-gli-...


EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 10:45
Re: Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 15/05/2019 10.42:




Tutte le fonti di questo articolo sono referenziate, basta che vai nelle note in calce e le trovi





Ad esempio:

"Parlando francamente, gli ex membri ostili oscurano invariabilmente la verità. Invariabilmente ingigantiscono incidenti minori e li trasformano in grandi incidenti, e sul lungo periodo le loro testimonianza quasi sempre cambia perché ogni volta che la raccontano percepiscono la reazione di accettazione o rifiuto di chi li ascolta, e di conseguenza verrà sviluppata e incorporata nella visione diversa del mondo che stanno adottando". - John Gordon Melton, dipartimento di Studi Religiosi dell’Università della California, Santa Barbara (USA).

La fonte di questa citazione è (nota in calce 41 dell'articolo): Contendingforthefaith.org, The Experts Speak–John Gordon Melton, Ph.D., 1995.


EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 10:47
Re: l'altra campana
XXXXXXX, 15/05/2019 10.22:

E così io sarei inaffidabile,giusto? Mi sono dissociato l'anno scorso da servitore di ministero molto impegnato,oratore pubblico e diversi incarichi di responsabiltà.No,non sono stato disassociato per un peccato grave,non credevo più al CD e basta,è stata una mia scelta.Ho la famiglia tutta dentro,moglie e figlia battezzate. Ognuno è libero. Perciò,ieri pronuncio un discorso biblico e sono affidabile,il giorno dopo mi dissocio e divento uno sporco bugiardo? Nei miei 36 anni da TdG mi è stato insegnato ad amare la verità. E la amo davvero.Buon cammino. Imparate a non giudicare. Grazie



Calmati carissimo, inutile che te la prendi con noi, gira la tua protesta ai sociologi. Ne sei capace?

EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 10:50
Re: Re: l'altra campana
EverLastingLife, 15/05/2019 10.47:



Calmati carissimo, inutile che te la prendi con noi, gira la tua protesta ai sociologi. Ne sei capace?





due note:

1) ho eliminato il tuo nome e cognome. Per caso vuoi darti in pasto ai pescicani, tipo i tuoi compagni di forum? Non sai che è gente capace di tutto?

2) guarda che il forum da cui scrivi vieta severamente di fare dibattiti a distanza con altri forum, vuoi essere sanzionato dal tuo kapo? Fai il bravino, ché ti bannano.
EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 10:53
Re: Re: Assurdità
Pino2019, 15/05/2019 10.08:


A me questo post fa ridere, si cerca di delegittimare gli ex credendo e sperando che la gente non li ascolti perché dei sociologi dicono che gli ex non sono attendibili?



Questo post semplicemente riporta l' opinione della stragrande maggioranza dei sociologi, se non sei d' accordo dovresti contattarli e porre a loro questa tua considerazione.




Appunto, condivido. Ovviamente manca loro il coraggio e soprattutto il background culturale per farlo. Potrebbero elevare le loro istanze ai sociologi, ma si guardano bene dal farlo perché sarebbero 1) ignorati oppure 2) derisi. Quindi si limitano a scrivere, da anonimi, due idiozie in un forum.
Vito
00mercoledì 15 maggio 2019 11:18
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 15/05/2019 10.45:



Ad esempio:

"Parlando francamente, gli ex membri ostili oscurano invariabilmente la verità. Invariabilmente ingigantiscono incidenti minori e li trasformano in grandi incidenti, e sul lungo periodo le loro testimonianza quasi sempre cambia perché ogni volta che la raccontano percepiscono la reazione di accettazione o rifiuto di chi li ascolta, e di conseguenza verrà sviluppata e incorporata nella visione diversa del mondo che stanno adottando". - John Gordon Melton, dipartimento di Studi Religiosi dell’Università della California, Santa Barbara (USA).

La fonte di questa citazione è (nota in calce 41 dell'articolo): Contendingforthefaith.org, The Experts Speak–John Gordon Melton, Ph.D., 1995.





Ipotizzando tu abbia ragione, come spieghi che gli ex testimoni di tutto il mondo che abbiano deciso di raccontare la loro esperienza di vita trascorsa è chi più chi meno uguale la testimonianza loro,come lo spieghi?
EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 11:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vito, 15/05/2019 11.18:



Ipotizzando tu abbia ragione, come spieghi che gli ex testimoni di tutto il mondo che abbiano deciso di raccontare la loro esperienza di vita trascorsa è chi più chi meno uguale la testimonianza loro,come lo spieghi?



E' semplice, carissimo: le testimonianze degli ex si somigliano un po' tutte per la banale ragione che si influenzano a vicenda; un tempo ciò avveniva per il tramite dei media tradizionali, come i giornali e la televisione, oggi grazie ad Internet (ad esempio attraverso i forum). Con Internet, poi, non è da sottovalutare l'impatto dei leader dei gruppuscoli 'anti-sette' (ad esempio gli amministratori dei forum apostati) che, in maniera sia esplicita che implicita, guidano le narrative nella direzione voluta, ad esempio amplificandone le presunte aberrazioni e mascherandone i lati positivi, oppure 'leggendo' anche questi ultimi in chiave critica. Sono ancora i sociologi a spiegarcelo:

"Le uscite indotte, che abbiano o no una componente di controversia, vengono trasformate nel primo dei due casi in quanto gli oppositori esterni reclutano attivamente i fuoriusciti nella loro coalizione, forniscono loro reti sociali attraverso i quali i fuoriusciti possono reinterpretare i problemi personali come problemi dell’organizzazione e controllano il ruolo transitorio in termini favorevoli. Gli ex membri devono confessare la loro condotta sleale, o ammettere la perdita di libera volontà come conseguenza di una influenza sovversiva". - David Bromley, The Politics of Religious Apostasy: The Role of Apostates in the Transformation of Religious Movements, ed. Praeger Publishers, 1998.

"La maggior parte degli ex-membri erano possibilisti o persino positivi sulla loro precedente religione, spesso caratterizzando il proprio periodo di adesione come una benefica esperienza cognitiva. In netto contrasto, gli individui direttamente assistiti dagli attivisti anti-sette hanno descritto la loro adesione e la loro precedente religione nei termini dei tradizionali stereotipi negativi su “culti”. La conclusione che si deve trarre è che la cosiddetta “consulenza di uscita” … è piuttosto un intenso processo di indottrinamento in cui la fede religiosa viene distrutta e sostituita dall’ideologia anti-sette. Una considerazione attenta di questa conclusione dovrebbe far sì che qualsiasi persona pensante abbia una esitazione prima di accettare le accuse più dure propagate dagli anti-sette". - James Lewis, Adidam, Controversy, and Former Members, dagli atti del convegno CESNUR di Salt Lake City, 11-13 giugno 2009


Pino2019
00mercoledì 15 maggio 2019 11:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ipotizzando tu abbia ragione, come spieghi che gli ex testimoni di tutto il mondo che abbiano deciso di raccontare la loro esperienza di vita trascorsa è chi più chi meno uguale la testimonianza loro,come lo spieghi?



Innanzitutto c'è da dire che costoro rappreentano una piccola minoranza rispetto al numero degli ex (questo sempre ci dicono i sociologi), Una minoranza però che si fa sentire e qundi amplifica la sua reale consistenza (Vele il proverbio: fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce.

Secondariamente il fatto stesso che le esperianze si assomiglino un po' tutte fa nascere un sospetto, In una indagine se i testimoni dicono tutti la stessa identica cosa nasce il sospetto che si siano accordati.

Vito
00mercoledì 15 maggio 2019 12:15
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
EverLastingLife, 15/05/2019 11.36:



E' semplice, carissimo: le testimonianze degli ex si somigliano un po' tutte per la banale ragione che si influenzano a vicenda; un tempo ciò avveniva per il tramite dei media tradizionali, come i giornali e la televisione, oggi grazie ad Internet (ad esempio attraverso i forum). Oggi con Internet, poi, non è da sottovalutare l'impatto dei leader dei gruppuscoli 'anti-sette' (ad esempio gli amministratori dei forum apostati) che, in maniera sia esplicita che implicita, guidano le narrative nella direzione voluta, ad esempio amplificandone le presunte aberrazioni e mascherandone i lati positivi, oppure 'leggendo' anche questi ultimi in chiave critica. Sono ancora i sociologi a spiegarcelo:

"Le uscite indotte, che abbiano o no una componente di controversia, vengono trasformate nel primo dei due casi in quanto gli oppositori esterni reclutano attivamente i fuoriusciti nella loro coalizione, forniscono loro reti sociali attraverso i quali i fuoriusciti possono reinterpretare i problemi personali come problemi dell’organizzazione e controllano il ruolo transitorio in termini favorevoli. Gli ex membri devono confessare la loro condotta sleale, o ammettere la perdita di libera volontà come conseguenza di una influenza sovversiva". - David Bromley, The Politics of Religious Apostasy: The Role of Apostates in the Transformation of Religious Movements, ed. Praeger Publishers, 1998.

"La maggior parte degli ex-membri erano possibilisti o persino positivi sulla loro precedente religione, spesso caratterizzando il proprio periodo di adesione come una benefica esperienza cognitiva. In netto contrasto, gli individui direttamente assistiti dagli attivisti anti-sette hanno descritto la loro adesione e la loro precedente religione nei termini dei tradizionali stereotipi negativi su “culti”. La conclusione che si deve trarre è che la cosiddetta “consulenza di uscita” … è piuttosto un intenso processo di indottrinamento in cui la fede religiosa viene distrutta e sostituita dall’ideologia anti-sette. Una considerazione attenta di questa conclusione dovrebbe far sì che qualsiasi persona pensante abbia una esitazione prima di accettare le accuse più dure propagate dagli anti-sette". - James Lewis, Adidam, Controversy, and Former Members, dagli atti del convegno CESNUR di Salt Lake City, 11-13 giugno 2009





Carissima/o semplifichi troppo, non posso immaginare che ex di tutto il mondo si siano messi d'accordo su cosa dire ed esprimerlo identicamente.
No, io credo che un fondo di verità su quello che dicono c'è.
Seabiscuit
00mercoledì 15 maggio 2019 12:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vito, 15.05.2019 12:15:



Carissima/o semplifichi troppo, non posso immaginare che ex di tutto il mondo si siano messi d'accordo su cosa dire ed esprimerlo identicamente.
No, io credo che un fondo di verità su quello che dicono c'è.



Non serve mettersi d'accordo perché alla fine il tutto si riduce sempre alla stessa storia. È come il fidanzato o marito che si separa dalla fidanzata/moglie con gli animi inferociti: la fidanzata/moglie è la colpevole, la poco di buono e questo vale per tutti quelli che hanno passato questo episodio e sono incavolati e poi magari si ritrovano a parlarne con altri. Se si ritrovono in un forum a raccontare le loro storie non si mettono d'accordo, ma per tutti loro che, si credono poveri innocenti, la donna è la poco di buono. Stessa cosa succede agli apostati, non agli ex in generale, ma apostati col dente avvelennato che si ritrovano a compiangersi sui forum. Guarda che gli apostati che scrivono in giro sono una minoranza esponenziale. Fatti una ricerca in qualche forum di ex TdG e vedrai quanti fra gli utenti sono stati realmente TdG.
EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 13:06
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vito, 15/05/2019 12.15:



Carissima/o semplifichi troppo, non posso immaginare che ex di tutto il mondo si siano messi d'accordo su cosa dire ed esprimerlo identicamente.
No, io credo che un fondo di verità su quello che dicono c'è.



Puoi credere quello che ti pare, anche contraddicendo l'orientamento unanime dell'accademia sociologica se vuoi, siamo in democrazia. La terra è piatta, gli asini volano.
barnabino
00mercoledì 15 maggio 2019 13:42

Guarda che gli apostati che scrivono in giro sono una minoranza esponenziale. Fatti una ricerca in qualche forum di ex TdG e vedrai quanti fra gli utenti sono stati realmente TdG



Infatti, e sono anche un gruppo autoreferienzale, dunque non è strano che raccontino esperienze simili perché costruite sullo stesso canovaccio, esperienze che cambiano con il tempo, ovviamente, mettendo in risalto aspetti stigmatizzati dai combiamenti sociali. L'esempio della pedofilia è lampante, fino agli anni novanta era un tema ignorato dai detrattori, come se non esistessero, ma quando la pedofilia ha cominciato a fare scandalo ecco che si moltiplicano le accuse di nascondere fantomantici casi di abusi...

Shalom
dubbioso
00mercoledì 15 maggio 2019 14:16
Pino2019, 15/05/2019 10.08:


A me questo post fa ridere, si cerca di delegittimare gli ex credendo e sperando che la gente non li ascolti perché dei sociologi dicono che gli ex non sono attendibili?



Questo post semplicemente riporta l' opinione della stragrande maggioranza dei sociologi, se non sei d' accordo dovresti contattarli e porre a loro questa tua considerazione.






Commento che fa ridere.
Stragrande dei sociologi che direbbero che gli ex sono inaffidabili; ma valutate quanto sostenete ?
Hai fatto ricerche , oppure semplicemente , ti fidi di quello che legge , nelle edizioni wts...?
Ecco , essi nel mondo saranno circa un 1,2 Milioni "e mi tengo basso, annoverandone , uno ogni 7 mila abitanti... "
mi riporti la stragrande maggioranza di questi "diciamo almento di 800.000 di questi", che affermerebbero ciò ? [SM=g2037509]
Possibile che non sappiate andare ,oltre quei dati ,che vi fornisce la vostra organizzazione ?

EverLastingLife, 15/05/2019 10.47:

XXXXXXX, 15/05/2019 10.22:

E così io sarei inaffidabile,giusto? Mi sono dissociato l'anno scorso da servitore di ministero molto impegnato,oratore pubblico e diversi incarichi di responsabiltà.No,non sono stato disassociato per un peccato grave,non credevo più al CD e basta,è stata una mia scelta.Ho la famiglia tutta dentro,moglie e figlia battezzate. Ognuno è libero. Perciò,ieri pronuncio un discorso biblico e sono affidabile,il giorno dopo mi dissocio e divento uno sporco bugiardo? Nei miei 36 anni da TdG mi è stato insegnato ad amare la verità. E la amo davvero.Buon cammino. Imparate a non giudicare. Grazie



Calmati carissimo, inutile che te la prendi con noi, gira la tua protesta ai sociologi. Ne sei capace?



A quali sociologi; ve ne sono Milioni.. forse , se non di più nel mondo
Dico ma, tu hai letto ?
Ti occorre il pensiero della tua organizzazione e dei sociologi che essa ti propone; non sai formulare il tuo di pensiero , scevro da influenze... ??
Rimango basito; felice di non aver mai aderito alla vostra organizzazione...


Puoi credere quello che ti pare, anche contraddicendo l'orientamento unanime dell'accademia sociologica se vuoi, siamo in democrazia. La terra è piatta, gli asini volano.



Orientamento unanime ??
Ma guarda cosa scrivi ?
Hai riportato il parere estrapolato di una manica di sociologi.
Unanime significa che, se nel mondo, se vi sono 1,2 Milioni di sociologi, questi sono concordi con quella manica che proponi...
Seabiscuit
00mercoledì 15 maggio 2019 14:29
Re:
dubbioso, 15.05.2019 14:16:



Commento che fa ridere.
Stragrande dei sociologi che direbbero che gli ex sono inaffidabili; ma valutate quanto sostenete ?
Hai fatto ricerche , oppure semplicemente , ti fidi di quello che legge , nelle edizioni wts...?
Ecco , essi nel mondo saranno circa un 1,2 Milioni "e mi tengo basso, annoverandone , uno ogni 7 mila abitanti... "
mi riporti la stragrande maggioranza di questi "diciamo almento di 800.000 di questi", che affermerebbero ciò ? [SM=g2037509]
Possibile che non sappiate andare ,oltre quei dati ,che vi fornisce la vostra organizzazione ?


A quali sociologi; ve ne sono Milioni.. forse , se non di più nel mondo
Dico ma, tu hai letto ?
Ti occorre il pensiero della tua organizzazione e dei sociologi che essa ti propone; non sai formulare il tuo di pensiero , scevro da influenze... ??
Rimango basito; felice di non aver mai aderito alla vostra organizzazione...



Orientamento unanime ??
Ma guarda cosa scrivi ?
Hai riportato il parere estrapolato di una manica di sociologi.
Unanime significa che, se nel mondo, se vi sono 1,2 Milioni di sociologi, questi sono concordi con quella manica che proponi...



[SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405]

Da sbellicare dalle risate. Tira fuori la testa da sotto la sabbia!!! Che centra la WTS? Ma possibile che non ti degni neanche di leggere gli articoli postati da ELL e da me? Vedresti che fanno riferimento a citazioni di sociologi e i loro studi che con la wts non c'entrano un fico secco.

E poi da dove hai il dato che sono 1,2 milioni gli ex che scrivono sul web? Altra castroneria. Ma fa il serio e leggi gli articoli anziché sparare stupidaggini
EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 15:04
Re:
dubbioso, 15/05/2019 14.16:



Orientamento unanime ??
Ma guarda cosa scrivi ?
Hai riportato il parere estrapolato di una manica di sociologi.
Unanime significa che, se nel mondo, se vi sono 1,2 Milioni di sociologi, questi sono concordi con quella manica che proponi...



Non hai molta familiarità con l'università, vero? Hai fatto poche scuole?

In accademia conta solo il cosiddetto "consenso", ossia la posizione condivisa dalla maggioranza degli studiosi. Chi non si esprime su una data materia ovviamente non fa statistica: contano solo quei sociologi che l'hanno approfondita. Ne deriva che hai un unico modo di uscire dal labirinto in cui ti sei ficcato: per provare che non ci sarebbe una larga maggioranza a nostro favore dovresti citare a riferimento un certo numero di sociologi che asseriscono il contrario di quanto leggi nell'articolo, ovvero che gli ex-membri sono affidabili. Mi basta che ne trovi una ventina, non è una grossa pretesa.

Occorrono per ciascuno:

- citazione in originale inglese: da essa si deve evincere che i former members sono una fonte mediamente attendibile di informazioni;
- nome, cognome, università in cui insegna;
- fonte referenziata (hanno valore solo i testi universitari, ma mi sento buono e mi accontenterò anche di banali dichiarazioni alla stampa, se non trovi di meglio).

Rimango in attesa. Per conto mio, modererò tutti i tuoi messaggi nei quali non rispondi direttamente alla richiesta.

Vito
00mercoledì 15 maggio 2019 15:35

Nessuna risposta alla mia richiesta, messaggio cancellato.

ELL / MOD
dubbioso
00mercoledì 15 maggio 2019 15:45

Da sbellicare dalle risate. Tira fuori la testa da sotto la sabbia!!! Che centra la WTS? Ma possibile che non ti degni neanche di leggere gli articoli postati da ELL e da me? Vedresti che fanno riferimento a citazioni di sociologi e i loro studi che con la wts non c'entrano un fico secco.




Quei sociologi te li propina la tua wts, ecco del mio commento



E poi da dove hai il dato che sono 1,2 milioni gli ex che scrivono sul web? Altra castroneria. Ma fa il serio e leggi gli articoli anziché sparare stupidaggini



Il Milione è riferito ai sociologi e non agli ex





In accademia conta solo il cosiddetto "consenso", ossia la posizione condivisa dalla maggioranza degli studiosi


Ok, facciamo le tabelline allora.
Ripeto, se nel mondo vi sono 1,2 Milioni di sociologi, mi riporti il pensiero di almeno 1 milione di questi sociologi, visto che dici che hanno una posizione condivisa ?
Quanti sono quelli che l'anno approfondita e che si sono espressi su oltre 1 Milione ?
5, 10, 100, 1000, 10000, 100.000....
Fonte prego, perchè due noci in un sacco ,non fanno rumore

Quindi porta a riprova , questa cifra autorevole sulla totalità dei sociologi, e poi ne discutiamo..





barnabino
00mercoledì 15 maggio 2019 15:58
Caro Dubbioso,

Mi perdonerai se ho spurgato il tuo posto da inutili schermaglie con gli interlocutori e ho lasciato solo gli argomenti.


Quei sociologi te li propina la tua wts, ecco del mio commento



Non saprei cosa intendi quando dici che "te li propina" la WTS, ma è irrilevante, tu puoi citarne di altri se ritieni che il consensus accademico in materia sia quello di dare particolare peso alle testimonienze di ex e fuoriusciti.


Ripeto, se nel mondo vi sono 1,2 Milioni di sociologi, mi riporti il pensiero di almeno 1 milione di questi sociologi, visto che dici che hanno una posizione condivisa ?



L'idea di fare una statistica del genere è abbastanza balzana perché qui parliamo di un gruppo ristretto di accademici che si occupano di un aspetto particolare della materia, la questione non è una conta numerica ma il consenso accademico sulla questione. Che valore hanno per i sociologi le testimonienze di ex e fuoriusciti, indipendentemente che l'argomento siano i testimoni di Geova, un partito politico o un'organizzazione di qualunque altro genere.

Shalom
EverLastingLife
00mercoledì 15 maggio 2019 16:01
Re:
dubbioso, 15/05/2019 15.45:


Ripeto, se nel mondo vi sono 1,2 Milioni di sociologi, mi riporti il pensiero di almeno 1 milione di questi sociologi, visto che dici che hanno una posizione condivisa ?
Quanti sono quelli che l'anno approfondita e che si sono espressi su oltre 1 Milione ?
5, 10, 100, 1000, 10000, 100.000....
Fonte prego, perchè due noci in un sacco ,non fanno rumore

Quindi porta a riprova , questa cifra autorevole sulla totalità dei sociologi, e poi ne discutiamo..





Sei fuori. La responsabilità della prova è tua. La posizione dei sociologi è quella canonica, non va corroborata, dato che si trova nella stragrande maggioranza degli studi di settore (vedi citazioni dell'articolo). Devi essere tu a dimostrare il contrario, ovvero che esisterebbe un numero di studiosi numericamente confrontabile che sostiene la tesi avversa.

Attendo tuo riscontro.


Vito
00mercoledì 15 maggio 2019 16:34
Re:

nessuna risposta alla mia richiesta, messaggio cancellato.

ELL/MOD
Seabiscuit
00mercoledì 15 maggio 2019 16:40
Re:
dubbioso, 15.05.2019 15:45:




Quei sociologi te li propina la tua wts, ecco del mio commento




Prova le tue affermazioni. Dove la wts avrebbe affrontato questo argomento su sociologi vs. ex ? Articolo please





Il Milione è riferito ai sociologi e non agli ex




Giusto, fraintendimento mio



Ok, facciamo le tabelline allora.
Ripeto, se nel mondo vi sono 1,2 Milioni di sociologi, mi riporti il pensiero di almeno 1 milione di questi sociologi, visto che dici che hanno una posizione condivisa ?
Quanti sono quelli che l'anno approfondita e che si sono espressi su oltre 1 Milione ?
5, 10, 100, 1000, 10000, 100.000....
Fonte prego, perchè due noci in un sacco ,non fanno rumore

Quindi porta a riprova , questa cifra autorevole sulla totalità dei sociologi, e poi ne discutiamo..



Non conta quanti siano, ma che quelli che hanno affrontato l'argomento siano la maggioranza in confronto di chi sostiene, come te, il contrario. Lo hanno fatto pubblicando i risultati delle loro ricerche dove chiunque avesse altri riscontri li avrebbero potuti sbugiardare. Quanti ne trovi che dicono che gli ex che sputano veleno contro i loro ex compagni sono affidabili nei loro racconti?
Vito
00mercoledì 15 maggio 2019 17:54
nessuna risposta alla mia richiesta, messaggio cancellato.

ELL/MOD
Seabiscuit
00mercoledì 15 maggio 2019 18:58
Re:
Vito, 15.05.2019 17:54:

nessuna risposta alla mia richiesta, messaggio cancellato.

ELL/MOD




Dai, diamogli il tempo. Forse entro fine mese riuscirà a produrre della documentazione valida? [SM=g27987]

Restiamo in attesa
Domanda
00mercoledì 15 maggio 2019 19:30
Potete spiegare meglio da dove nasce la vostra necessità di dimostrare l'insensibilità dei vostri ex. Sembra quasi che sentiati la necessità di giustificarvi dall'aver perso una pecora dell'ovile.
Nella vita di tutti i giorni, l'ex moglie parla male dell'ex marito, i partiti all'opposizione parlano male dei partiti di governo, l'alunno che cambia scuola parla male delle precedenti maestre. Perché quindi i vostri ex dovrebbero fare eccezione?
Se si fossero trovati bene nella congregazione non credo che sarebbe scaturita la disassociazione/dissociazione.
barnabino
00mercoledì 15 maggio 2019 19:56
Caro Domanda,


Potete spiegare meglio da dove nasce la vostra necessità di dimostrare l'insensibilità dei vostri ex



Veramente qui non si parla di "insensibilità" ma di "inaffidaabilità" e non siamo noi a dire che le testimonienzedegli ex siano inaffidabili (nota bene, le TESTIMONIANZE e non gli ex in quanto PERSONE) ma la sociologia.


Sembra quasi che sentiati la necessità di giustificarvi dall'aver perso una pecora dell'ovile



Nessuno è perduto fino al giudizio, al massimo le pecore pssono smarrirsi e il pastore vuole che ritornino all'ovile.


Se si fossero trovati bene nella congregazione non credo che sarebbe scaturita la disassociazione/dissociazione



Ma qui non parliamo di trovarsi bene o male, che sono valutazioni soggettive, ma di ex che una volta fuori dalla congregazione lanciano accure esagerate, fantasiose e a volte decisamente calunniose. Questo non ha nulla a che fare con l'essersi trovati male o bene, ma ricordano il marito tradutore che accusa la ex moglie di essere leggera, frigida e poco pulita quando per anni è andata a letto con lei prima prima di stufarsene per un'altra donna.

Shalom

Vito
00mercoledì 15 maggio 2019 20:11
nessuna risposta alla mia richiesta, messaggio cancellato. 

ELL/MOD
Vito
00mercoledì 15 maggio 2019 20:27
https://***********la-watchtower-manipola-psicologicamente-i-testimoni-di-geova/

http://www.cesap.net/index.php?option=com_content&view=article&id=61%3AI bambini Testimoni di Geova&catid=78%3Atestimoni-di-geova&Itemid=174

Tutti i psicologi dicono che i testimoni di Geova sono manipolati e i bambini abusati
barnabino
00mercoledì 15 maggio 2019 20:55

Tutti i psicologi dicono che i testimoni di Geova sono manipolati e i bambini abusati



Ecco un altro bell'esempio di frase priva di senso... proponi due link, il primo ad un sito apostata che non cita nessun studio né psicologo e il secondo sul sito del del CESAP della dott.ssa Lorita Tinelli, che con tutto il rispetto non mi pare abbia alcuna valenza accademica, che riporta l'articolo di uno sconosciuto, tal David L. Harvey. Dove sono "tutti" questu psicologi? Io non ne vedo neppure uno. Ah, adesso ti mettereai ad insultarmi perché non dai cosa rispondere... come da copione, giusto?

Shalom
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