Inaffidabilità degli ex è teoria solo canadese, ed è superata?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, 3, 4, [5], 6
Seabiscuit
00giovedì 16 maggio 2019 19:33
Ma piantala con sti piagnistei e posta studi di sociologi, non siti di apostati. Ma è così difficile da capire!? Non trovi dei sociologi che non siano ex TdG a confermare che tutti gli altri sociologi si sbagliano? E che diamine, pare di stare all'asilo
Vito
00giovedì 16 maggio 2019 20:40
Questo è il primo

https://controllomentale.wordpress.com/tag/testimoni-di-geova/


Scommetto che è apostata
barnabino
00giovedì 16 maggio 2019 20:59
Vito... tu citi un articolo di giornale e non uno studio accademico. Quello che non capisco è dove si dica che, in generale, i fuoriusciti da un qualunque gruppo siano affidbili. Il dott. Perlado non è un sociologo ma uno psicoterapeuta, non mi pare abbia alcuna valenza a livello accedemico e per di più è membro del FECRIS che è un noto gruppo che promuove lintolleranza antireligiosa in Russia... ecco cosa combina questa associazione

freedomofbelief.net/it/fecris

"La branca russa della FECRIS dietro la persecuzione delle minoranze non ortodosse in Russia"

Vedi tu che valore può avere il personaggio che citi...

Shalom
Vito
00giovedì 16 maggio 2019 21:38
Re:
barnabino, 16/05/2019 20.59:

Vito... tu citi un articolo di giornale e non uno studio accademico. Quello che non capisco è dove si dica che, in generale, i fuoriusciti da un qualunque gruppo siano affidbili. Il dott. Perlado non è un sociologo ma uno psicoterapeuta, non mi pare abbia alcuna valenza a livello accedemico e per di più è membro del FECRIS che è un noto gruppo che promuove lintolleranza antireligiosa in Russia... ecco cosa combina questa associazione

https://freedomofbelief.net/it/fecris

"La branca russa della FECRIS dietro la persecuzione delle minoranze non ortodosse in Russia"

Vedi tu che valore può avere il personaggio che citi...

Shalom



Qual è il campo di studio della sociologia?
Su cosa basta tale campo?

Giusto per capirci.

In ultimo, io non distinguo spostati e non per me restano diciamo fonti, perché le vere fonti per me sono i racconti vissuti degli ex e guarda caso sono tutti somiglianti in tutto il mondo.
I sociologi su cosa basano i loro studi e risultati, sui fuoriusciti o su chi è ancora tdg?
barnabino
00giovedì 16 maggio 2019 22:15
Caro Vito,


Qual è il campo di studio della sociologia?
Su cosa basta tale campo?



Non è questo in discussione, di certo uno psicoterapeuta non è uno sociologo. Se a questo aggiungiamo che appartiene ad un gruppo intollerante il quadro mi pare chiaro per capire il profilo di chi usa le testimonienze dei fuoriusciti ritenendole attendibili.


In ultimo, io non distinguo spostati e non per me restano diciamo fonti, perché le vere fonti per me sono i racconti vissuti degli ex e guarda caso sono tutti somiglianti in tutto il mondo.



Infatti tu non sei né un sociologo né affronti l'argomento con un metodo scientifico.


I sociologi su cosa basano i loro studi e risultati, sui fuoriusciti o su chi è ancora tdg?



Su dati oggettivi, per quanto possibile nella ricerca sociale.

Shalom

(SimonLeBon)
00giovedì 16 maggio 2019 23:22
Re:
Vito, 16/05/2019 20:40:

Questo è il primo

controllomentale.wordpress.com/tag/testimoni-di-geova/


Scommetto che è apostata



Questa è una psicologa e si diverte a parlare male di noi TdG.

Vito non ci far perdere tempo, hai letto di cosa si parla in questa discussione? Stiamo ancora aspettando di leggere chi sono questi nuovi esperti che metterebbero in dubbio la "teoria solo canadese".

Simon
EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 05:37
Re:
Vito, 16/05/2019 20.40:

Questo è il primo

controllomentale...

Scommetto che è apostata



Il "Controllo mentale" è una balla, è proprio il consensus dell'accademia psicologica a dircelo. La manipolazione mentale non esiste. E quindi basta leggere l'inizio di questo indirizzo internet che hai inserito per qualificarlo immediatamente come poco serio. Sarebbe come navigare su una homepage che dice

Http:mostro_di_Lochness.com/dott_tal_dei_tali

Che dentro vi sia il contributo di un laureato in scienze non cambia niente, se è trash rimane trash: il mostro di Lochness non esiste.

In secondo luogo, il link che hai inserito, al quale come ripeto è ridicolo anche solo tentare di collegarsi, riguarda la psicologia e non la sociologia. Sei capace di distinguere la differenza fra le due cose?
EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 05:49
Re: Re:
Vito, 16/05/2019 21.38:



In ultimo, io non distinguo spostati e non per me restano diciamo fonti, perché le vere fonti per me sono i racconti vissuti



Non sono "fonti", è spazzatura, ed è la sociologia a dircelo.



guarda caso sono tutti somiglianti in tutto il mondo



È il risultato di un puerile influenzamento reciproco. I fuoriusciti dissidenti sono 4 gatti i quali, scrivendo da anonimi nei forum, condividono la propria visione distorta delle esperienze che hanno fatto da tdg, e finiscono per convincersi delle proprie ragioni: è appunto quella che i sociologi chiamano "rete sociale". Non v'è nulla di serio nelle loro argomentazioni, da un punto di vista scientifico, sarebbe come cercare qualcosa di serio in un forum di gente che asserisce di aver visto degli UFO.



I sociologi su cosa basano i loro studi e risultati, sui fuoriusciti o su chi è ancora tdg?



Su entrambe le cose. E la conclusione è che tentare di ricostruire la realtà dei tdg sulla base delle narrative dei fuoriusciti è una perdita di tempo. È come cercare diamanti nella spazzatura, in teoria potresti trovarne, di fatto è una ricerca inutile.


EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 05:53
Re:
barnabino, 16/05/2019 20.59:

ecco cosa combina questa associazione

freedomofbelief.net/it/fecris

"La branca russa della FECRIS dietro la persecuzione delle minoranze non ortodosse in Russia"

Vedi tu che valore può avere il personaggio che citi...




che figura... [SM=g27995] [SM=g27995]


Seabiscuit
00venerdì 17 maggio 2019 08:31
Re:
Vito , 17.05.2019 08:22:

Non capivo cosa si intendesse per sociologi e sociologia.

Lo studio del comportamento individuale o collettivo nella società

it.m.wikipedia.org/wiki/Sociologia

Questi sono i sociologi mondiali odierni e passati

Tra i sociologi o pensatori più rilevanti nella storia della sociologia si includono (in ordine alfabetico):

Louis AlthusserAchille ArdigòRaymond AronTheodor W. AdornoFrancesco AlberoniJean BaudrillardZygmunt BaumanUlrich BeckRobert BellahPeter BergerHerbert BlumerLuc BoltanskiRaymond BoudonPierre BourdieuErnest BurgessManuel CastellsRandall CollinsAuguste ComteRalf DahrendorfPierpaolo DonatiÉmile DurkheimNorbert EliasJon ElsterFranco FerrarottiGuglielmo FerreroMichel FoucaultErich FrommLuciano GallinoHarold GarfinkelGino GermaniErving GoffmanAntonio GramsciLudwig GumploviczJürgen HabermasPaul F. LazarsfeldCharles LintonJoseph LopreatoThomas LuckmannNiklas LuhmannGyörgy LukácsKarl MannheimHerbert MarcuseThomas MarshallKarl MarxElton MayoRoderick McKenzieGeorge Herbert MeadIvan IllichAlbert MeisterAlberto MelucciRobert K. MertonRobert MichelsEdgar MorinGaetano MoscaCharles Wright MillsVilfredo ParetoTalcott ParsonsRobert ParkKarl PolanyiStein RokkanGeorg SimmelWerner SombartPitirim Aleksandrovič SorokinHerbert SpencerFerdinand TönniesWilliam ThomasAlain TouraineMax WeberKurt Heinrich WolffLouis Wirth

Non sono presenti i famosi sociologi da voi postati.

In ultimo anche Satana si comporterebbe bene nella società pur di avere adepti.

Quindi non capisco con la sociologia voi cosa cercate di dimostrare.



Non solo non sei in grado di produrre fonti autorevoli che smentiscono quanto affermato dai sociologi citati da ELL, adesso metti in dubbio che siano davvero sociologi? Provalo! Hai tutte le referenze che servono sui sociologi citati da noi.

Ripetiamo l'andazzo: se non sei in grado di citare altrettanti sociologi che smentiscono quelli citati da noi, i post saranno cancellati. I perdi tempo a noi non sono mai piaciuti
Vito
00venerdì 17 maggio 2019 08:48
Re: Re:

Nessuna risposta, messaggio cancellato.

Quello che vogliamo è stato spiegato
Sea/Mod

EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 08:55
Re: Re:
Seabiscuit, 17/05/2019 08.31:



Non solo non sei in grado di produrre fonti autorevoli che smentiscono quanto affermato dai sociologi citati da ELL, adesso metti in dubbio che siano davvero sociologi? Provalo! Hai tutte le referenze che servono sui sociologi citati da noi.

Ripetiamo l'andazzo: se non sei in grado di citare altrettanti sociologi che smentiscono quelli citati da noi, i post saranno cancellati. I perdi tempo a noi non sono mai piaciuti




Mi sento un po' ridicolo a ribattere al post di "Vito". Per pura mancanza di tempo mi limito a spendere due parole su Bryan Wilson, uno dei sociologi citati nel nostro articolo: era una vera e propria istituzione di questa disciplina. Ecco un suo profilo su Wikipedia:

en.wikipedia.org/wiki/Bryan_R._Wilson

E' stato professore emerito all'Università di Oxford e Presidente della International Society for the Sociology of Religion.

Elenco delle sue pubblicazioni più importanti: sono quasi tutti testi universitari, ovvero libri sui quali gli studenti americani si preparano e fanno gli esami di laurea, caso mai questo particolare ti sfuggisse.

B. R. Wilson, "An Analysis of Sect Development," American Sociological Review 24 (1959): 3-15.
B. R. Wilson, Sects and Society: A Sociological Study of the Elim Tabernacle, Christian Science, and Christadelphians (Berkeley: Univ. of California Press, 1961).
B. R. Wilson, Religion in Secular Society (1966).
B. R. Wilson, editor. Patterns of Sectarianism: Organisation and Religious Ideology in Social and Religious Movements. Heinemann Books on Sociology (London: Heinemann Educational Books Ltd, 1967).
B. R. Wilson, Religious Sects: A Sociological Study (McGraw-Hill, 1970).
B. R. Wilson, editor. Rationality. Key Concepts in the Social Sciences (New York: Harper & Row, 1970).
B. R. Wilson, Magic and the Millennium (New York: Harper, 1973).
B. R. Wilson, The Noble Savages: The Primitive Origins of Charisma and Its Contemporary Survival (University of California Press, 1975).
B. R. Wilson, Religion in Sociological Perspective (Oxford: Oxford University Press, 1982).
B. R. Wilson, The Social Dimensions of Sectarianism: Sects and New Religious Movements in Contemporary Society (Oxford: Clarendon Press, 1992).
B. R. Wilson and K. Dobbelaere, A Time to Chant: The Sōka Gakkai Buddhists in Britain (Oxford: Clarendon Press, 1994).
B. R. Wilson and J. Cresswell, New Religious Movements: Challenge and Response (Psychology Press, 1999).


Dopo la sua morte (2004) E.Barker, J.A.Beckford e K.Dobbelaere hanno scritto nel libro Secularization Rationalism and Sectarianism – Essays in Honour of Bryan R. Wilson, una raccolta di saggi pubblicata in suo onore, che Wilson merita "un enorme debito di gratitudine per l’arricchimento che ha recato alla nostra comprensione delle moderne società".
EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 09:13

da un forum di affidabilissimi fuoriusciti anonimi:

Fonte: un sito di fuoriusciti, altre info in spoiler



Ognuno che li conosce bene - e chi meglio degli ex li conosce - sà che ai tdg l'onestà intellettuale è cosa estranea, e specie agli apologeti del web.



Nel tuo caso è l'italiano ad essere 'cosa estranea': "sa" non vuole l'accento.



Ad esempio, propinano che le testimonianze degli ex sono spazzatura,



Prenditela con gli studiosi, sono loro a dirlo.


che tali testimonianze sono risultato di un puerile influenzamento reciproco



Sono sempre i sociologi a dirlo. Lewis e Bromley fra gli altri hanno condotto studi approfonditi proprio fra vari gruppi antisette USA, pubblicandone gli esiti in altrettanti saggi di riconosciuta rilevanza. Il risultato è stato che gli ex tendono a influenzarsi vicendevolmente perché, leggendo le proprie esperienze, credono di ritrovarvi degli elementi comuni e questo produce una ulteriore esasperazione dei medesimi. Ecco cosa scrive Daniel Carson, docente universitario di sociologia presso la University of Virginia: "I resoconti portano il confine fra realtà e finzione fino al limite. Le narrative degli apostati denotano quelle che definisco ‘indulgenza autobiografica’ e ‘contestualizzazione artificiale’. A proposito di quest’ultimo fattore, i tempi e la durata dell’affiliazione, così come la natura della iniziativa originale e le motivazioni che portarono ad essa, sono quasi ricostruiti… Le narrative degli apostati spesso sono precedute da dichiarazioni di ‘alleati’ che riportano ulteriori denunce a carico dell’organizzazione controversa, o avallate da recensioni compiacenti"

Altro fattore che contribuisce a tale anomalia, la quale rende le testimonianze degli ex una sarabanda di invenzioni ed esagerazioni assortite, è il fatto che tali esperienze siano 'guidate' da i leader di queste minuscole associazioni antisette, i quali ovviamente ne selezionano accuratamente i contenuti per adeguarli ai loro scopi.



che la manipolazione mentale è solo un mito



Anche questa è una verità acclarata al di là da ogni dubbio dall'accademia. Ovviamente qualche isolata voce fuori dal coro la puoi trovare, se la cerchi col lanternino, ma non dimenticare che - se per questo - esistono pure fisici che credono che la terra sia piatta.




e che 99,9% delle defezioni sono per "inadeguamento morale"



Si dice 'inadeguatezza'.


Non ho tempo ora da perdere con tali spropositi, ma vi sarà modo di ritornarci.



Ah sì? Siamo qui ad aspettarti. Inutile dire che muoio di paura.



La cosa risibile di tutto ciò è che quando le citazioni degli accademici (in realtà, di qualche sociologo, e spesso decontestualizzati) sembrano appoggiarli, le incensano,



Devi essere tu a dimostrare che le citazioni sono decontestualizzate, nel senso che essi intendessero in realtà dire qualcosa di diverso. Forza.





Pino2019
00venerdì 17 maggio 2019 10:10
Re:

e che 99,9% delle defezioni sono per "inadeguamento morale"



Questo dice la statistica, come si dice: la matematica non è un opinione.



La cosa risibile di tutto ciò è che quando le citazioni degli accademici (in realtà, di qualche sociologo, e spesso decontestualizzati) sembrano appoggiarli, le incensano,



Ci si ripete: Non siamo noi a dover citare sociologi , anche se per amor dell' argomento è stato fatto,sono giorni che ci giriamo attorno ma ancora nessuno ha postato momi e cognomi di sociologi che affermano che non è vero che gli ex sono poco credibili.

La discussione è partita dicendo che esistono sociologi che smentiscono la tesi secondo la quale gli ex sono poco credibili: CHI sono questi sociologi?
Beh
00venerdì 17 maggio 2019 12:11
Sociologi a parte, non sarebbe meglio che chi vuole farsi un'opinione ascolti entrambe le campane, valuti le informazioni sulla base dei fatti e tragga le conclusioni?
A meno che si voglia dire che bisogna scartare a priori le "testimonianze" degli ex (di qualsiasi gruppo siano)...
EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 12:39
Re:
Beh, 17/05/2019 12.11:

Sociologi a parte, non sarebbe meglio che chi vuole farsi un'opinione ascolti entrambe le campane, valuti le informazioni sulla base dei fatti e tragga le conclusioni?
A meno che si voglia dire che bisogna scartare a priori le "testimonianze" degli ex (di qualsiasi gruppo siano)...



Può ascoltare chi vuole, purché sia consapevole che, se si tratta di ex-, è spazzatura. La "conclusione" cioè è già nota e ci viene dagli esperti. I quali non è che si possano 'mettere da parte'.

Esistono molte fonti indipendenti per informarsi sui testimoni di Geova, Introvigne ad esempio ha scritto vari libri su di essi, senza mai essere diventato uno di loro (anzi è un cattolico molto osservante).
barnabino
00venerdì 17 maggio 2019 12:49

A meno che si voglia dire che bisogna scartare a priori le "testimonianze" degli ex (di qualsiasi gruppo siano)



Non è questo il punto, si tratta semplicemente di pesarle per il loro valore. Quando un amico mi parla del nuovo fidanzato della sua ex deescrivendolo come un orco capisco immediatamente che non sarà obiettivo, non per cattiveria o malafede ma perché il suo giudizio è ovviamente poco obiettivo. Questo è solo un banale esempio, ma può aiutarti a capire cosa accade nei fenomeni sociali.

Shalom
Beh
00venerdì 17 maggio 2019 14:15
Re: Re:
EverLastingLife, 17/05/2019 12.39:



Può ascoltare chi vuole, purché sia consapevole che, se si tratta di ex-, è spazzatura. La "conclusione" cioè è già nota e ci viene dagli esperti. I quali non è che si possano 'mettere da parte'.



Onestamente, anche se viene dagli esperti, mi sembra una conclusione quantomeno poco equilibrata.

EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 14:40
Re: Re: Re:
Beh, 17/05/2019 14.15:



Onestamente, anche se viene dagli esperti, mi sembra una conclusione quantomeno poco equilibrata.




Dillo agli studiosi.

Ecco ad esempio la pagina personale di John Gordon Melton:

www.baylorisr.org/about-isr/distinguished-professors/j-gordon...

In alto a sinistra trovi la sua mail personale ("Email J. Gordon Melton").

Questo studioso (analogamente a tanti altri) ha dichiarato che "Parlando francamente, gli ex membri ostili oscurano invariabilmente la verità. Invariabilmente ingigantiscono incidenti minori e li trasformano in grandi incidenti".

Ha tre lauree, un'infinità di titoli post-laurea, ha scritto almeno 25 libri ed è professore emerito alla Baylor University di Waco, Texas.

Scrivi al prof. Melton protestando le tue ragioni, e poi, se abbiamo capito male, pubblica qui la sua smentita.

EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 16:17
Re:
Beh, 17/05/2019 16.00:



Onestamente, anche se viene dagli esperti, mi sembra una conclusione quantomeno non equilibrata.




Cosa vuoi esattamente, convincerci che dovremmo dar retta ad un anonimo dilettante come te, che si limita ad esprimere un parere come un altro, e non al coro generale, e assordante, degli studiosi che ti danno torto? È una pretesa assurda, te ne rendi conto o no? Non farci ridere per carità.

Se sei così sicuro devi chiedere spiegazioni agli studiosi, non a noi.

Ecco ad esempio la pagina personale di John Gordon Melton:

www.baylorisr.org/about-isr/distinguished-professors/j-gordon...

In alto a sinistra trovi la sua mail personale ("Email J. Gordon Melton").

Questo studioso (analogamente a tanti altri) ha dichiarato che "Parlando francamente, gli ex membri ostili oscurano invariabilmente la verità. Invariabilmente ingigantiscono incidenti minori e li trasformano in grandi incidenti".

Ha tre lauree, un'infinità di titoli post-laurea, ha scritto almeno 25 libri ed è professore emerito alla Baylor University di Waco, Texas.

Scrivi al prof. Melton protestando le tue ragioni, e poi, se abbiamo capito male, pubblica qui la sua smentita.

Cancellerò ogni ulteriore tua replica che non tiene conto di questa richiesta.


Beh
00venerdì 17 maggio 2019 16:38

Chiedo solo: tu non valuti neanche, quindi, l'opinione di un ex appartenente a qualsiasi gruppo? Oppure lo prendi in considerazione e lo valuti personalmente, sempre tenendo a mente che si tratta di un'opinione di parte (come tutte le opinioni, d'altronde)?
barnabino
00venerdì 17 maggio 2019 16:50

Chiedo solo: tu non valuti neanche, quindi, l'opinione di un ex appartenente a qualsiasi gruppo? Oppure lo prendi in considerazione e lo valuti personalmente, sempre tenendo a mente che si tratta di un'opinione di parte (come tutte le opinioni, d'altronde)?



La scarsa affidabilità delle testimonianze di ex appartenenti ad un gruppo vale per qualunque gruppo, i sociologi non parlano dei testimoni di Geova in particolare. Questo non significa che la persona stia necessariamente mentendo, ma certamente quella testimonianza ha un valore limitato. ELL ha già detto che la conclusione è che tentare di ricostruire la realtà dei tdg sulla base delle narrative dei fuoriusciti è una perdita di tempo.

Quello che avviene nelle mitologia dei fuoriusciti è una generalizzazione in cui dalla loro realtà, filtrata, si dovrebbe ricostruire la realtà dei testimoni di Geova. E' questo il problema, non narrare una loro personale esperienza ma farla asurgere a paradigma della realtà di un intero gruppo religioso e questo fornendo solo notizie parziali e basate su impressioni del tutto soggettive. Non so se ti sia chiaro il problema da un punto di vista sociologico, ma ho l'impressione di no.

Shalom
EverLastingLife
00venerdì 17 maggio 2019 17:03
Re:
Beh, 17/05/2019 16.38:


Chiedo solo: tu non valuti neanche, quindi, l'opinione di un ex appartenente a qualsiasi gruppo? Oppure lo prendi in considerazione e lo valuti personalmente, sempre tenendo a mente che si tratta di un'opinione di parte (come tutte le opinioni, d'altronde)?



Non lo prendo in considerazione. "Per sapere se le navi arrivano in porto non si chiede ai naufraghi" (Introvigne).

barnabino
00venerdì 17 maggio 2019 17:51
Esatto, sarebbe come valutare un ristorante che ha 1000 recensioni positive su Tripadvisor basandosi solo su 10 recensioni negative... per esempio Uliassi a Senigallia è uno dei migliori ristoranti d'Italia sulle guide gastronomiche ma ci sono 16 persone che lo hanno valutato "pessimo". Ecco, quelle recensioni sono paragonabili alle poche testimonienze dei fuoriusciti. Non ci vuole molta intelligenza per capire che non possiamo valutare la cucina di Uliassi in base a quelle 16 recensioni.

Shalom
Gigi
00venerdì 17 maggio 2019 19:31
Re:
barnabino, 17/05/2019 17.51:

Esatto, sarebbe come valutare un ristorante che ha 1000 recensioni positive su Tripadvisor basandosi solo su 10 recensioni negative... per esempio Uliassi a Senigallia è uno dei migliori ristoranti d'Italia sulle guide gastronomiche ma ci sono 16 persone che lo hanno valutato "pessimo". Ecco, quelle recensioni sono paragonabili alle poche testimonienze dei fuoriusciti. Non ci vuole molta intelligenza per capire che non possiamo valutare la cucina di Uliassi in base a quelle 16 recensioni.

Shalom




Ma i fuoriusciti sono parecchi, non solo 16, in Italia, in Francia, Germania, Spagna, Inghilterra, Austria, Portogallo, e tutto il mondo.

Non credo che si siano messi d'accordo, credo invece che la vostra setta non è sana, ma malata e atroce, altro che servitori di Dio.
barnabino
00venerdì 17 maggio 2019 21:21
16 contro 1000 è per dare un'idea delle proporzioni, la percentuale di ex che scrive sui vari forum e social network è assai più esigua... rispetto a 6 milioni di persone vogliamo dar credito a un migliaio di ex pieni di acredine che formano un gruppo autoreferenziale?

Appunto, sarebbe stolto come affermare che In un ristorante stellato si mangia male perché ci sono 20 recensioni pessimo si tripadvisor.

Shalom
Seabiscuit
00venerdì 17 maggio 2019 21:28
Dopo 8 pagine ancora non ha capito che non parliamo di tutti gli ex TdG

Incredibile
Aquila-58
00venerdì 17 maggio 2019 21:39
Re: Re:
Gigi, 17/05/2019 19.31:




credo invece che la vostra setta non è sana, ma malata e atroce, altro che servitori di Dio.




anche noi crediamo la stessa cosa della tua setta


[SM=g27987]
EverLastingLife
00sabato 18 maggio 2019 00:00
Re: Re:
Gigi, 17/05/2019 19.31:



la vostra setta non è sana, ma malata e atroce.




Ti immagino con gli occhi iniettati di sangue e la bava alla bocca. Mai pensato di farti visitare da uno bravo?
EverLastingLife
00sabato 18 maggio 2019 00:38

Ibid.:


Ne vuoi un esempio? Uno di questi benemeriti sociologi nordamericani, che loro appunto “incensano”, ovvero Irving Hexham, è lo stesso che su di loro ha scritto, e mica tanto tempo fa, ovvero l’anno scorso (la prima ed. credo sia di 10 anni prima)



Perfettamente irrilevante. Ciò che pensi Hexham della NWT non ha alcun rapporto con le sue tesi sull'inaffidabilità dei fuoriusciti dissidenti. Potrebbe anche dire che la NWT fa schifo, e ciò lascerebbe invariato il suo giudizio sui former members, che è quello dell'accademia al gran completo.




Evidentemente anche Hexham, malgrado la sua sfiducia nella testimonianza degli ex (per altro contraddetta da sociologi venuti dopo)



Sì? E quali sarebbero questi 'sociologi'? Kent e qualche altra mosca bianca? Sono due gatti sul totale, lo capisci? Per carità non farmi ridere.




lo avrà forse fatto il primo, che ha diffuso un ritaglio di citazioni a loro favore, che poi sono finite nel calderone internettiano, ove trovi tutto e il suo contrario



Tu non hai ancora capito che con questo puerile pressappochismo non solo non riesci a dimostrare un accidente, ma finisci col darci ragione. Se ne sei capace, facci vedere 1) in che modo le citazioni 'ritagliate' sarebbero contrarie al contesto e 2) quali sarebbero i sociologi che affermano il 'contrario' di costoro. Contrariamente ricorda: a tacere non si rischia mai di fare brutte figure.



Che poi questa teoria dell’inaffidabilità era una tendenza degli anni ’80 e ’90 del secolo scorso



In che modo tale "tendenza" sarebbe stata negata nei decenni successivi? Sei in grado di dimostrarlo con una documentazione puntuale?



In primis non si riferiva affatto ai TdG, ma alle migliaia di sétte che infestano l’America, quindi in sé assai generica.



Che mi tocca leggere: praticamente la negazione di un sillogismo aristotelico. Tutti gli uomini sono mortali, Socrate è un uomo, Socrate non è mortale. Siamo in pieno asilo nido.



In secondo luogo aveva a fronte individui isolati, ogni discorso era fine a se stesso, e non coordinato in una sintesi comune, quale l’avvento dell’internet ha permesso.



La sintesi comune esiste tuttora, come puoi vedere dall'elenco di citazioni desumibili dal nostro articolo, è la stessa di quarant'anni fa, ed è che le esperienze degli ex- dissidenti in generale (e dunque degli ex-tdG in particolare, banalissima inferenza deduttiva) sono da buttare. Capisco che questa incontrovertibile verità getti nella disperazione la sparuta camarilla auto-selezionata che popola il tuo forum, ma prima vi libererete delle vostre puerili illusioni, meglio sarà per voi.



Infine alla sociologia, già allora, mica interessava dire chi avesse ragione fra TdG ed ex, interessava solo descrivere l’organizzazione in modo obiettivo, e questo è ovvio che non si possa fare fondandosi sulla testimonianza dei soli singoli ex, che è spesso tendenziosa , e ne falsa la visione, che va dapprima indagata dal di dentro, che non dal di fuori.



Il metodo sociologico non afferma che la realtà dei tdG andrebbe indagata prima dal di dentro e poi ricorrendo agli ex: afferma che i former members sono del tutto inattendibili, e dunque è perfettamente inutile, e anzi fuorviante e illogico, ricorrere alle loro testimonianze.




Vale anche a dire che alla sociologia non interessa tanto considerare, putacaso, l’ostracismo in termini morali, ma esaminarne l’etica in rapporto ad altre etiche, ai fini di un discorso descrittivo, piú che finalizzato a vederne le magagne.



L' "ostracismo" non è che una personalissima visione dei fuoriusciti dissidenti, che producono una propria comoda interpretazione di un provvedimento sanzionatorio, rileggendolo in chiave di rivalsa e di affermazione di presupposti incoerenti e puerili. E dunque, come sopra, rientra alla grande nel giudizio di inaffidabilità che ci viene insegnato dai sociologi.



In ogni caso i TdG non hanno certo da stare allegri, citando i sociologi, perché la descrizione che i sociologi danno di loro, è tutt’altro che favorevole.



Non hai familiarità con la logica classica, vero? Questa affermazione è fasulla e irrilevante allo stesso tempo. Fasulla perché non supportata da alcun dato. Per verificarla dovresti - ma ovviamente non ne sei capace - qualificarla in senso statistico: quanti sociologi sul totale parlerebbero in termini sfavorevoli dei tdG? Irrilevante perché, se anche tutti i sociologi dell'universo dessero una descrizione poco lusinghiera dei tdG, ciò non avrebbe nulla a che fare con la posizione ufficiale sull'inaffidabilità dei former members.


Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 20:59.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com