Invocare Cristo

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I-gua
00domenica 2 settembre 2018 17:55
Ok, ma in pratica in che consiste?
Quali sono le “denominazioni” che insistono con “ l’invocare Cristo”
E in cosa si traduce questo, in pratica?
Un esempio?


[SM=g1871112]

I-gua
Aquila-58
00domenica 2 settembre 2018 20:44
Re: Ok, ma in pratica in che consiste?
I-gua, 02/09/2018 17.55:

Quali sono le “denominazioni” che insistono con “ l’invocare Cristo”
E in cosa si traduce questo, in pratica?
Un esempio?


[SM=g1871112]

I-gua




te lo spiego bene dopo, in parte lo avevo già spiegato al "catechista" ma il mio post è stato cancellato.

Ora mi chiamano per la cena, dopo cena ti spiego tutto



I-gua
00domenica 2 settembre 2018 20:48
Tranquillo Aquila!
È solo una curiosità non c’è fretta!
Buon appetito

Grazie

[SM=g1871112]
barnabino
00domenica 2 settembre 2018 21:37
Comincerei con il far notare che l'espressione "invocare Cristo" non esiste nelle Scritture.

Shalom
Aquila-58
00domenica 2 settembre 2018 21:52
Re:
barnabino, 02/09/2018 21.37:

Comincerei con il far notare che l'espressione "invocare Cristo" non esiste nelle Scritture.

Shalom




Esatto!

Sull' "invocare" Gesù abbiamo alcuni passi come 1 Corinti 1:2 e altri.

Il punto è che non dobbiamo equivocare il verbo "invocare".

Prendiamo per esempio 1 Corinti 1:2, traggo la traduzione dal testo della CEI:

"alla Chiesa di Dio che è a Corinto, a coloro che sono stati santificati in Cristo Gesù, santi per chiamata, insieme a tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesù Cristo, Signore nostro e loro: " (1 Cor. 1:2 CEI)


Qui, per "invocare", troviamo il verbo greco epikaleo, che significa secondo il DENT, "chiamare, (de)nominare, invocare", per pregare abbiamo molti altri verbi in greco, ma non epikaleo.

Guarda dei trinitari come Balz e Schneider, autori del Dizionario Esegetico del Nuovo Testamento, grecisti e biblisti di fama mondiale, cosa scrivono circa questo verbo:

""l' invocare il Cristo (ad esempio in 1 Cor. 1:2) indica tutti coloro che in virtù del battesimo (si veda 1 Cor. 1:13), nella comunità radunata, professano Cristo come Signore e ricorre come espressione unificante"! " .

Non indica quindi un atto cultuale, non si tratta quindi di pregare Gesù (ti ricordo che TUTTE le preghiere vanno rivolte a Dio per mezzo di Gesù, Filippesi 4:6 ; Giovanni 14:6!), ma invocarlo significa riconoscerlo come solo Signore dei cristiani.

Nominarlo, invocarlo come facciamo noi in ogni istante della nostra vita, alle adunanze, nelle nostre preghiere a Dio, nei cantici, nella predicazione e negli studi biblici che teniamo, giacchè Gesù è il nostro Signore ed è Colui mediante il quale l' intero proposito di Dio si realizza, Cristo ha quindi un ruolo fondamentale nel disegno salvifico divino.
claudio2018
00domenica 2 settembre 2018 22:02
Grazie Aquila ho notato che si utilizza il termine invocare in riferimento a Cristo anche in Atti 9:14 , 9:21 e 19:13

Anche in questi passi c'è lo stesso termine greco con il significato che hai citato ?

Una domanda : Quando Paolo in Romani dice "Chiunque invochera' il nome di Geova sarà salvato" il termine è lo stesso ?
(SimonLeBon)
00domenica 2 settembre 2018 22:12
Re:
claudio2018, 02/09/2018 22:02:

Grazie Aquila ho notato che si utilizza il termine invocare in riferimento a Cristo anche in Atti 9:14 , 9:21 e 19:13

Anche in questi passi c'è lo stesso termine greco con il significato che hai citato ?

Una domanda : Quando Paolo in Romani dice "Chiunque invochera' il nome di Geova sarà salvato" il termine è lo stesso ?



Si é sempre lo stesso verbo greco.

Simon
Aquila-58
00domenica 2 settembre 2018 22:13
Re:
claudio2018, 02/09/2018 22.02:

Grazie Aquila ho notato che si utilizza il termine invocare in riferimento a Cristo anche in Atti 9:14 , 9:21 e 19:13

Anche in questi passi c'è lo stesso termine greco con il significato che hai citato ?

Una domanda : Quando Paolo in Romani dice "Chiunque invochera' il nome di Geova sarà salvato" il termine è lo stesso ?




In Atti 9:14, 21 troviamo anche lì il verbo epikaleo, mentre in Atti 19:13 troviamo un altro verbo simile, onomazo (chiamare, nominare, invocare)

In ROMANI 10:13 troviamo anche lì il verbo epikaleo, ma anche qui non si parla di atto cultuale, di preghiera.
La salvezza si ottiene professando pubblicamente che Gesù è il Signore e che Dio lo ha destato dai morti e invocando il Nome di Geova prima che arrivi il suo terribile Giorno (confronta Atti 2:20-21)

Me ne vado a nanna perchè sono stanchissimo.

Auguro una buona notte a tutti, a domani



[SM=g7367]
claudio2018
00domenica 2 settembre 2018 22:17
Grazie buona notte

[SM=g7367]
barnabino
00domenica 2 settembre 2018 23:54
Ripeto, non è mai detto di "invocare Cristo" ma per quanto leggo "invocare il nome di Cristo". Se mi permettete si tratta di due espressioni differenti.

Shalom
I-gua
00lunedì 3 settembre 2018 06:35
Grazie a tutti per le risposte
Una bella differenza, Barnabino!

Dopo queste importanti premesse, manca la testimonianza “émic” dei diretti interessati, gli invocatori.
Come invocano Cristo, in pratica?
recitano una preghiera a Cristo?
Una preghiera libera, spontanea?
Ripetono a gran voce Signore Gesù, Signore Gesù?
Oppure tra sé e sé, come un mantra?
In poche parole in che consiste questo atto di invocazione?

Grazie

[SM=g1871112]

I-gua
Aquila-58
00lunedì 3 settembre 2018 08:43
Re:
I-gua, 03/09/2018 06.35:

Grazie a tutti per le risposte
Una bella differenza, Barnabino!

Dopo queste importanti premesse, manca la testimonianza “émic” dei diretti interessati, gli invocatori.
Come invocano Cristo, in pratica?
recitano una preghiera a Cristo?
Una preghiera libera, spontanea?
Ripetono a gran voce Signore Gesù, Signore Gesù?
Oppure tra sé e sé, come un mantra?
In poche parole in che consiste questo atto di invocazione?

Grazie

[SM=g1871112]

I-gua




Ti è stato spiegato!
Epikaleo significa "nominare, chiamare, invocare".

Lo facciamo alle adunanze, quando parliamo di Cristo, del suo insegnamento, del suo modello, quando lo lodiamo per lo straordinario gesto che ha compiuto (cedere la sua vita per molti), quando lo riconosciamo come Re e come Signore, eccetera

E che dire quando lo lodiamo nei cantici?

E che dire quando lo lodiamo predicando ed essendo suoi testimoni?

E che dire della preghiera?

TUTTE LE PREGHIERE vanno rivolte a Dio per mezzo di Cristo (Filippesi 4:6 ; Giovanni 14:6)

Ecco una mia preghiera:


Padre Onnipotente Geova,
ti ringrazio del giorno di vita che mi hai dato
e di ogni cosa buona
Mi sforzerò anche oggi di piacerti e di onorarti in ogni cosa che faccio alla tua gloria e lode
per ricambiare il tuo grande amore e
quello di tuo Figlio Cristo Gesù
che tu hai mandato per noi
e che ha dato se stesso ed è morto
per me
Grazie al dono del riscatto
tu mi hai riconciliato a te per mezzo di tuo Figlio
Ti ringrazio del privilegio che mi hai dato di conoscerti
e di conoscere tuo Figlio
cosa che significa vita eterna (Giovanni 17:3)
e ti rivolgo questa preghiera non direttamente
ma per mezzo di tuo Figlio Cristo Gesù
nostro Re e Salvatore
Amen



Quante volte ho invocato Cristo?





barnabino
00lunedì 3 settembre 2018 10:06

Come invocano Cristo, in pratica?



Come lo facciano non lo so, ma torno a precisare che le Scritture non parlano di invocare Cristo ma di "invocare il suo nome". Un conto è invocare una persona, un altro il nome di una persona. La distinzione può apparire minima l'espressione "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona. Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice: "Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".

Dunque non so dirti come i Pentecosali invochino Cristo, ma la Bibbia non dice di invocare Cristo ma dice di invocare il "nome di Cristo" e questo lo si fa confessando pubblicamente il suo nome e sottomettendosi alla sua autorità. Quello che fanno i testimoni di Geova.

Shalom
I-gua
00lunedì 3 settembre 2018 10:28
Re: Re:
Aquila-58, 03.09.2018 08:43:




Ti è stato spiegato!
Epikaleo significa "nominare, chiamare, invocare".

Lo facciamo alle adunanze, quando parliamo di Cristo, del suo insegnamento, del suo modello, quando lo lodiamo per lo straordinario gesto che ha compiuto (cedere la sua vita per molti), quando lo riconosciamo come Re e come Signore, eccetera

E che dire quando lo lodiamo nei cantici?

E che dire quando lo lodiamo predicando ed essendo suoi testimoni?

E che dire della preghiera?

TUTTE LE PREGHIERE vanno rivolte a Dio per mezzo di Cristo (Filippesi 4:6 ; Giovanni 14:6)

Ecco una mia preghiera:


Padre Onnipotente Geova,
ti ringrazio del giorno di vita che mi hai dato
e di ogni cosa buona
Mi sforzerò anche oggi di piacerti e di onorarti in ogni cosa che faccio alla tua gloria e lode
per ricambiare il tuo grande amore e
quello di tuo Figlio Cristo Gesù
che tu hai mandato per noi
e che ha dato se stesso ed è morto
per me
Grazie al dono del riscatto
tu mi hai riconciliato a te per mezzo di tuo Figlio
Ti ringrazio del privilegio che mi hai dato di conoscerti
e di conoscere tuo Figlio
cosa che significa vita eterna (Giovanni 17:3)
e ti rivolgo questa preghiera non direttamente
ma per mezzo di tuo Figlio Cristo Gesù
nostro Re e Salvatore
Amen



Quante volte ho invocato Cristo?








Caro Aquila,non sto parlando dei tdG!
Ma delle denominazioni nella cristianità! [SM=g1871112]
Aquila-58
00lunedì 3 settembre 2018 10:34
Re: Re: Re:
I-gua, 03/09/2018 10.28:



Caro Aquila,non sto parlando dei tdG!
Ma delle denominazioni nella cristianità! [SM=g1871112]




La maggioranza di loro, credendo erroneamente che Cristo sia Dio Onnipotente, invoca Cristo nel senso di atto cultuale, cioè in preghiera, direttamente a lui

barnabino
00lunedì 3 settembre 2018 13:16
Quello è il problema di fondo, la deificazione di Gesù.

Shalom
(SimonLeBon)
00lunedì 3 settembre 2018 14:17
Re:
I-gua, 03/09/2018 06:35:

Grazie a tutti per le risposte
Una bella differenza, Barnabino!

Dopo queste importanti premesse, manca la testimonianza “émic” dei diretti interessati, gli invocatori.
Come invocano Cristo, in pratica?
recitano una preghiera a Cristo?
Una preghiera libera, spontanea?
Ripetono a gran voce Signore Gesù, Signore Gesù?
Oppure tra sé e sé, come un mantra?
In poche parole in che consiste questo atto di invocazione?

Grazie

[SM=g1871112]

I-gua



Caro iGua,

Riguardo ai primi cristiani abbiamo solo i versetti che sono stati elencati, senza altri dettagli.

Simon
barnabino
00lunedì 3 settembre 2018 14:55
Ma ritorno a ripetere che comunque non si parla di "invocare Cristo" ma di "invocare il nome di Cristo".

Shalom
I-gua
00martedì 4 settembre 2018 05:50
Grazie a tutti per le risposte!

Io intendo non le persone del primo secolo,
Ma Cristiani moderni, non so bene di che denominazione
Evangelici, pentecostali, protestanti od altri (per questo ho aperto quì il 3d)

perché insistono con questo “invocare Cristo” invece che pregare a Gesù?
Si tratta di una semplice preghiera, o l’invocazione consiste in altro?
Chiaramente non pretendo delle risposte dagli utenti tdG
Mi rivolgo piuttosto ai diretti interessati che frequentano questo forum

Prima di vedere i problemi,
Volevo capire esattamente in che consiste la pratica
Da chi fa queste invocazioni
Grazie

[SM=g1871112]

Tra parentesi, bella preghiera Aquila!
Aquila-58
00martedì 4 settembre 2018 06:10
Re:
I-gua, 04/09/2018 05.50:

Grazie a tutti per le risposte!

Io intendo non le persone del primo secolo,
Ma Cristiani moderni, non so bene di che denominazione
Evangelici, pentecostali, protestanti od altri (per questo ho aperto quì il 3d)

perché insistono con questo “invocare Cristo” invece che pregare a Gesù?
Si tratta di una semplice preghiera, o l’invocazione consiste in altro?
Chiaramente non pretendo delle risposte dagli utenti tdG
Mi rivolgo piuttosto ai diretti interessati che frequentano questo forum

Prima di vedere i problemi,
Volevo capire esattamente in che consiste la pratica
Da chi fa queste invocazioni
Grazie

[SM=g1871112]

Tra parentesi, bella preghiera Aquila!




Grazie.
Solo una cosa volevo dirti: perchè insistono con questo "invocare Cristo" (che poi abbiamo visto che nella Bibbia non c' è!) e non "pregare Cristo"?
Semplice, nei passi interessati troviamo il verbo epikaleo e non i verbi che il N.T. usa di solito per "pregare" (deomai, euchomai, parakaleo, proseuchomai).
Quindi è ovvio che debbano restare al significato del verbo.
Poi in cosa consista nella pratica lasciamo rispondere a loro, sicuramente consiste anche nell' intendere quell' invocare come un atto cultuale...

I-gua
00martedì 4 settembre 2018 06:25
[SM=g28002]
I-gua
10mercoledì 5 settembre 2018 08:56
Ma dove sono finiti gli invocatori?
Ora che c’è un 3D dedicato non si manifestano?
[SM=g1871112]
barnabino
00mercoledì 5 settembre 2018 14:42
Diciamo che tirano fuori l'argomento solo quando si parla di altro... lo si butta in mezzo en passant tanto per accusarci di qualcosa ma se si tratta di approfondire se ne vanno indignati perché la discussione, secondo loro, sta degenerando...

Shalom
I-gua
00mercoledì 5 settembre 2018 14:57
Ma scusa Barnabino, io non capisco.

Vengono sul sito e fanno notare che i tdG “peccano” nella loro adorazione personale di Dio perché non “invocano Cristo” ciò che dovrebbe essere secondo loro una pratica cultuale essenziale per stabilire e mantenere una relazione con il Creatore... guadagnare la salvezza nel nostro Signore Gesù...
e poi non dicono di che si tratta, praticamente?
E chi desiderasse adottare questa pratica, cosa dovrebbe fare... concretamente?

A che pro, commenti del genere, se non istruire?


Che ne so, facciamo un esempio: la preghiera. I tdG spiegano per filo e per segno cosa è e cosa non è, come va fatta e perché...
Se uno vuole pregare alla maniera dei tdG, sa quindi esattamente come procedere!
Aquila ci ha fornito un esempio CONCRETO e personale di una sua preghiera!

Ma se uno volesse invocare Cristo, cosa dovrebbe fare?

Sarebbe ben triste se ora non ci dessero una risposta pratica e concreta!

[SM=g2037509]


barnabino
00mercoledì 7 agosto 2019 12:42
Faccio up
barnabino
00mercoledì 7 agosto 2019 12:53
L'espressione "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona. Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice: "Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".

Shalom
VVRL
00mercoledì 7 agosto 2019 13:10
Re:
barnabino, 07/08/2019 12.53:

L'espressione "invocare il nome di qualcuno" [epikaleo to onoma] che apparentemente contiene l'idea di una preghiera [epikaleo] in realtà è un semitismo che indica più l'idea di confessare quel nome pubblicamente o mettersi sotto l'autorità di chi lo porta, confessare che si appartiene a quella persona. Il Lessico dei termini biblici di Bernard Gillièron alla voce "Invocare" dice: "Invocare, si dice del nome di Dio pronunciato sui credenti (At 15,17; Gc 2,7), del nome di Gesù confessato pubblicamente (At 2,21; 7,59; 9,14.21; 22,16; Rm 10,12ss; 1 Cor 1,2; 2 Tm 2,22)= stessi significati dell'AT; quelli che invocano il nome del Signore= i credenti".

Shalom


Perfetto. Applicato a Dio è un atto cultuale o no?

(SimonLeBon)
10mercoledì 7 agosto 2019 14:23
Re:
I-gua, 05/09/2018 14:57:

Ma scusa Barnabino, io non capisco.

Vengono sul sito e fanno notare che i tdG “peccano” nella loro adorazione personale di Dio perché non “invocano Cristo” ciò che dovrebbe essere secondo loro una pratica cultuale essenziale per stabilire e mantenere una relazione con il Creatore... guadagnare la salvezza nel nostro Signore Gesù...
e poi non dicono di che si tratta, praticamente?
E chi desiderasse adottare questa pratica, cosa dovrebbe fare... concretamente?

A che pro, commenti del genere, se non istruire?


Che ne so, facciamo un esempio: la preghiera. I tdG spiegano per filo e per segno cosa è e cosa non è, come va fatta e perché...
Se uno vuole pregare alla maniera dei tdG, sa quindi esattamente come procedere!
Aquila ci ha fornito un esempio CONCRETO e personale di una sua preghiera!

Ma se uno volesse invocare Cristo, cosa dovrebbe fare?

Sarebbe ben triste se ora non ci dessero una risposta pratica e concreta!

[SM=g2037509]





Caro iGua,

hai ragionissima, ma sei fortunatissimo: abbiamo qui nel forum un grande specialista, con tanto di riconoscimenti internazionali in fatto di greco, ebraico, patristica e biblistica, il somme VTRoll.
Lui avrà sicuramente una dettagliata risposta, anche per motivare il fatto che quelli della sua religione di fatto non pregano mai Gesu'...

Simon
barnabino
00mercoledì 7 agosto 2019 15:31

Perfetto. Applicato a Dio è un atto cultuale o no?



Il punto è capire cosa significa la discussione, indica un particolare momento di culto riservato a Geova, come era la preghiera o i sacrifici nel tempio? Quale sarebbe un esempio di questo culto nel NT?

Shalom
VVRL
01mercoledì 7 agosto 2019 15:38
Re:
barnabino, 07/08/2019 15.31:


Perfetto. Applicato a Dio è un atto cultuale o no?



Il punto è capire cosa significa la discussione, indica un particolare momento di culto riservato a Geova, come era la preghiera o i sacrifici nel tempio? Quale sarebbe un esempio di questo culto nel NT?

Shalom


La chiara evidenza scritturale che bisogna invocare il nome del Signore per essere salvati.
Quindi, qualsia cosa significhi invocare il nome del Signore, la sua finalità è sicuramente la vita eterna. Se questo non è un atto cultuale che cosa è?

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