Israele e 1948, nessuna profezia biblica avveratasi

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Papia 85
00giovedì 28 aprile 2011 17:09
Israele e e 1948
Se ho capito bene voi Testimoni di Geova non riconoscete la ricostituzione di Israele in Nazione avvenuta nel 1948 quale avveramento delle profezie bibliche, a me ha sempre lasciato perplesso l' appoggio incondizionato a Israele che avviene in ambito evangelico(pentecostale), grazie in anticipo a chi vorrà darmi delucidazioni [SM=g8925]
(SimonLeBon)
00giovedì 28 aprile 2011 18:49
Re: Israele e e 1948
Papia 85, 28.04.2011 17:09:

Se ho capito bene voi Testimoni di Geova non riconoscete la ricostituzione di Israele in Nazione avvenuta nel 1948 quale avveramento delle profezie bibliche, a me ha sempre lasciato perplesso l' appoggio incondizionato a Israele che avviene in ambito evangelico(pentecostale), grazie in anticipo a chi vorrà darmi delucidazioni [SM=g8925]



No, non la riconosciamo.
L'Israele di oggi è piuttosto un club di nostalgici che vogliono rinverdire i tempi passati, ma con la religione e con Dio hanno poco a che vedere...

Simon
kirinu_94
00giovedì 28 aprile 2011 19:54
Un tempo, anche i testimoni di Geova -allora Studenti Biblici- ritenevano che la ricostruzione dello stato di Israele nel 1948 fosse l'adempimento di una profezia biblica.

Tutt'oggi gli Studenti Biblici -coloro che non hanno riconosciuto Rutherford come successore di Russell, e che si mantengono ancorati agli insegnamenti di quest'ultimo- la pensano in questo modo.


a me ha sempre lasciato perplesso l' appoggio incondizionato a Israele che avviene in ambito evangelico(pentecostale)



Sarà un modo per poi andare ad evangelizzarli?
Ogni anno vengono spesi milioni di soldi in missioni evangeliche per convertire gli ebrei.
Jews for Jesus, ne sono un esempio!
(Naaman)
00giovedì 28 aprile 2011 20:14
(Naaman)
00giovedì 28 aprile 2011 20:16
Re:
kirinu_94, 28/04/2011 19.54:

Un tempo, anche i testimoni di Geova -allora Studenti Biblici- ritenevano che la ricostruzione dello stato di Israele nel 1948 fosse l'adempimento di una profezia biblica.

Tutt'oggi gli Studenti Biblici -coloro che non hanno riconosciuto Rutherford come successore di Russell, e che si mantengono ancorati agli insegnamenti di quest'ultimo- la pensano in questo modo.



ti sei documentato bene a quanto vedo kirinu!
kirinu_94
00giovedì 28 aprile 2011 20:20
Caro (Naaman),


ti sei documentato bene a quanto vedo kirinu!



No, si tratta semplicemente di qualche informazione letta in qua e là ;)

Tu cosa ne pensi a proposito? Ritieni che la ricostruzione dello stato di Israele sia l'adempimento di profezie bibliche?
(Naaman)
00giovedì 28 aprile 2011 20:39
Re:
kirinu_94, 28/04/2011 20.20:

Caro (Naaman),


ti sei documentato bene a quanto vedo kirinu!



No, si tratta semplicemente di qualche informazione letta in qua e là ;)

Tu cosa ne pensi a proposito? Ritieni che la ricostruzione dello stato di Israele sia l'adempimento di profezie bibliche?



Ho una visione più articolata della questione. Posta così la domanda può essere anche fuorviante. Io ritengo che il ritorno in massa in terra di Israele degli ebrei costituisca un adempimento di profezie bibliche. Oggi circa il 70% degli ebrei del mondo ha fatto ritorno in Eretz Israel e questo è particolarmente significativo anche da un punto di vista profetico. Credo che sia comunque una profezia in corso di adempimento...
Seabiscuit
00giovedì 28 aprile 2011 20:42
Re: Re:
(Naaman), 28.04.2011 20:39:



Ho una visione più articolata della questione. Posta così la domanda può essere anche fuorviante. Io ritengo che il ritorno in massa in terra di Israele degli ebrei costituisca un adempimento di profezie bibliche. Oggi circa il 70% degli ebrei del mondo ha fatto ritorno in Eretz Israel e questo è particolarmente significativo anche da un punto di vista profetico. Credo che sia comunque una profezia in corso di adempimento...



scrittura please della profezia alla quale ti riferisci


(SimonLeBon)
00giovedì 28 aprile 2011 20:46
Re:
kirinu_94, 28.04.2011 19:54:

Un tempo, anche i testimoni di Geova -allora Studenti Biblici- ritenevano che la ricostruzione dello stato di Israele nel 1948 fosse l'adempimento di una profezia biblica.



E in che anno lo ritenevano i tdG?

Simon


dom@
00giovedì 28 aprile 2011 21:09
Re: Re:
(Naaman), 4/28/2011 8:16 PM:



ti sei documentato bene a quanto vedo kirinu!




infatti Russell fu il primo ministro cristiano che lancio' la speranza della salvezza ai giudei. E i giudei lo invitarono nel 1910, a fare un discorso al L'IPROMO di NY. la speranza della salvezza Gesu' non la nega a nessuno [SM=g27988]

nel libro Pastore Russell sermoni publicato 1917
(Naaman)
00giovedì 28 aprile 2011 21:09
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 28/04/2011 20.42:



scrittura please della profezia alla quale ti riferisci






Caro Sea,
le profezie che ci parlano del ritorno degli Ebrei in Eretz Israel abbondano in tutta la sezione profetica della Tanach e non solo. Dovresti conoscerle anche tu. Avrebbe poco senso comunuque elencarle tutte dal momento che ogni volta che leggete riferimenti al popolo d'Israele nella Tanach affermate (in sintonia purtroppo con la displacemente/replacement theology) che per Israele debba intendersi (ma così non è) una parte degli appartenenti alla vostra religione (i cosiddetti unti).
Ad ogni modo una delle tante:
(Isaia 11:11-12) 11 E deve avvenire in quel giorno che Geova offrirà di nuovo la sua mano, una seconda volta, per acquistare il rimanente del suo popolo che rimarrà dall’Assiria e dall’Egitto e da Patros e da Cus e da Elam e da Sinar e da Amat e dalle isole del mare. 12 E certamente alzerà un segnale per le nazioni e raccoglierà i dispersi d’Israele; e radunerà gli sparsi di Giuda dalle quattro estremità della terra.
dom@
00giovedì 28 aprile 2011 21:17
Re: Re: Re: Re:
(Naaman), 4/28/2011 9:09 PM:




Caro Sea,
le profezie che ci parlano del ritorno degli Ebrei in Eretz Israel abbondano in tutta la sezione profetica della Tanach e non solo. Dovresti conoscerle anche tu. Avrebbe poco senso comunuque elencarle tutte dal momento che ogni volta che leggete Israele nella Tanach affermate (in sintonia con la displacemente/replacement theology) che si tratta di una parte degli appartenenti della vostra religione (i cosiddetti unti).
Ad ogni modo una delle tante:
(Isaia 11:11-12) 11 E deve avvenire in quel giorno che Geova offrirà di nuovo la sua mano, una seconda volta, per acquistare il rimanente del suo popolo che rimarrà dall’Assiria e dall’Egitto e da Patros e da Cus e da Elam e da Sinar e da Amat e dalle isole del mare. 12 E certamente alzerà un segnale per le nazioni e raccoglierà i dispersi d’Israele; e radunerà gli sparsi di Giuda dalle quattro estremità della terra.



Questo vero e successo ai giorni di Gesu' [SM=g10765]


(Naaman)
00giovedì 28 aprile 2011 21:26
Re: Re: Re: Re: Re:
dom@, 28/04/2011 21.17:



Questo vero e successo ai giorni di Gesu' [SM=g10765]






Ai giorni di Gesù gli ebrei non erano in esilio ma risiedevano in Eretz Israel. In esilio ci andarono successivamente dopo i tragici eventi del 70 e del 135 dell'e.v. Ciò che affermi è antistorico.
dom@
00giovedì 28 aprile 2011 21:36
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Naaman), 4/28/2011 9:26 PM:




Ai giorni di Gesù gli ebrei non erano in esilio ma risiedevano in Eretz Israel. In esilio ci andarono successivamente dopo i tragici eventi del 70 e del 135 dell'e.v. Ciò che affermi è antistorico.



Non si puo' ritornare ritornare! A Israle senza Messia. Se sieti capaci di incortrare un giovAnotto, e una vergine, della TRIBU' DI DAVIDE ne reparliamo [SM=g10765]


(Naaman)
00giovedì 28 aprile 2011 21:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
[SM=g10765]
dom@, 28/04/2011 21.36:

Non si puo' ritornare ritornare!



tu dici che "non si può"...ma intanto stanno tornando! E' una realtà sotto gli occhi di tutti! Di fatto il popolo di Israele, grazie a D-o, continua ad affluire in Eretz Israel e come ti dicevo oggi in Israele si trova circa il 70% degli ebrei del mondo!
dom@
00giovedì 28 aprile 2011 22:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Naaman), 4/28/2011 9:59 PM:

[SM=g10765]

pensala come vuoi. pensa pure che non si può (sic!) ritornare. ma sappi che le tue affermazioni non coincidono con la realtà della storia recente. Di fatto il popolo di Israele grazie a D-o continua ad affluire in Eretz Israel e come ti dicevo oggi in Israele si trova circa il 70% degli ebrei del mondo!



Allora sara facile trovare un Giovane Giudeo. E una Giovane Giudea Vegine. della stirpa di Davide. [SM=g27988]



(SimonLeBon)
00giovedì 28 aprile 2011 22:24
Re:
(Naaman), 28.04.2011 21:59:

[SM=g10765]

tu dici che "non si può"...ma intanto stanno tornando! E' una realtà sotto gli occhi di tutti! Di fatto il popolo di Israele, grazie a D-o, continua ad affluire in Eretz Israel e come ti dicevo oggi in Israele si trova circa il 70% degli ebrei del mondo!



Naaman, ma con tutto il rispetto, quella è piu' che altro pubblicità.
Prima cosa ci sono enormi difficoltà a stabilire chi è "ebreo".
Ho già chiesto in altri forum, in molto molto innocente, come possiamo riconoscerli, e la mia domanda ha scatenato un vespaio, perché non è un problema banale.

Aggiungi che la gente che va a vivere in Israele non c'entra quasi niente con un ipotetico "popolo", ma spesso ci si accontenta di una vaga parentela distante varie generazioni, dal lato di padre o madre.

Aggiungi che in Israele non si sta male, e quindi molta gente farebbe carte false pur di entrarci.

Aggiungi che un buon numero di queste persone, riconosciute come "ebree", sono completamente atee, prive di religione oppure credono alle piu' disparate religioni di questo mondo.

Aggiungi che lo stato di Israele non permette a tutti di restare, ma solo a chi soddisfa certi requisiti.

Aggiungi che nessuno puo' calcolare il numero totale degli ebrei, imparentati in qualche modo, sparsi per il mondo.

Che risultato finale ottieni?

Simon
dom@
00giovedì 28 aprile 2011 22:51
Caro Naaman
Ci vuole un ramo puro di d'Isai. Che inpossibile trovare. fra gli Ebrei di oggi'



Isaia 11:1
Poi un ramo uscirà dal tronco d'Isai, e un rampollo spunterà dalle sue radici.

[SM=g10765]
(Naaman)
00giovedì 28 aprile 2011 23:21
Re: Re:
Caro Simon, con tutto il rispetto credo che tu non sappia di cosa stai parlando.

(SimonLeBon), 28/04/2011 22.24:

Prima cosa ci sono enormi difficoltà a stabilire chi è "ebreo".



Non c'è nessuna difficoltà a stabilire chi è ebreo. Chi stabilisce chi è Ebreo è il Rabbinato Ortodosso che lo stabilisce in accordo alla Torah e all' halachà. E' ebreo chi è nato da madre ebrea o si è convertito secondo l'halachà. Che poi in Israele vivano anche persone non ebree non è una novità...come non è una novità che anche in Israele ci siano immigrati non ebrei. Gli ebrei ortodossi sono accuratamente censiti comunque.

(Naaman)
00giovedì 28 aprile 2011 23:22
Re:
dom@, 28/04/2011 22.51:

Caro Naaman
Ci vuole un ramo puro di d'Isai. Che inpossibile trovare. fra gli Ebrei di oggi'



Isaia 11:1
Poi un ramo uscirà dal tronco d'Isai, e un rampollo spunterà dalle sue radici.

[SM=g10765]




Caro Dom@ elencare le profezie che identificano il Messia non vedo come possa avere attinenza con la realtà storica del ritorno degli ebrei in Eretz Israel! Io ti sto facendo solo presente che gli ebrei stanno da decenni tornando in Israele e che questo è significativo dal punto di vista profetico. Non ti ho affatto parlato di profezie relative al Messia, ma di profezie relative al ritorno degli ebrei.
dom@
00giovedì 28 aprile 2011 23:50
Re: Re:
(Naaman), 4/28/2011 11:22 PM:




Caro Dom@ elencare le profezie che identificano il Messia non vedo come possa avere attinenza con la realtà storica del ritorno degli ebrei in Eretz Israel! Io ti sto facendo solo presente che gli ebrei stanno da decenni tornando in Israele e che questo è significativo dal punto di vista profetico. Non ti ho affatto parlato di profezie relative al Messia, ma di profezie relative al ritorno degli ebrei.



Carooo, e io ti faccio presente che la republica D'Isdraele e una nazione Demogratica. Non Teogratica. E per fare una Nazione "TEOGRATICA" ci vuole...Isaia 11:1
Poi un ramo uscirà dal tronco d'Isai, e un rampollo spunterà dalle sue radici.



kirinu_94
00giovedì 28 aprile 2011 23:52
Caro (SimonLeBon),


E in che anno lo ritenevano i tdG?



*** jv cap. 10 pp. 141-142 L’accurata conoscenza della verità aumenta ***
Ma c’erano ancora altri problemi che si dovevano risolvere sulla base delle Scritture. Uno di questi riguardava l’identità della Gerusalemme che doveva essere calpestata sino alla fine dei tempi dei Gentili, come si legge in Luca 21:24, e la conseguente identificazione dell’Israele menzionato in tante profezie di restaurazione.
Dio avrebbe ristabilito gli ebrei in Palestina?
Gli Studenti Biblici erano ben consapevoli delle molte profezie sulla restaurazione rivolte all’antico Israele dai profeti di Dio. (Ger. 30:18; 31:8-10; Amos 9:14, 15; Rom. 11:25, 26) Fino al 1932 ritenevano che si riferissero proprio agli ebrei naturali. Infatti credevano che Dio avrebbe nuovamente mostrato favore a Israele, ristabilendo un po’ alla volta gli ebrei in Palestina, aprendo loro gli occhi alla verità riguardo a Gesù, Redentore e Re messianico, e servendosi di loro per estendere le benedizioni a tutte le nazioni. Con questo in mente, il fratello Russell parlò più volte a un vasto pubblico di ebrei a New York e anche in Europa sul tema “Il sionismo nella profezia”, e nel 1925 il fratello Rutherford scrisse il libro Comfort for the Jews (Conforto per i Giudei).


dom@
00venerdì 29 aprile 2011 00:04
Re:
kirinu_94, 4/28/2011 11:52 PM:

Caro (SimonLeBon),


E in che anno lo ritenevano i tdG?



*** jv cap. 10 pp. 141-142 L’accurata conoscenza della verità aumenta ***
Ma c’erano ancora altri problemi che si dovevano risolvere sulla base delle Scritture. Uno di questi riguardava l’identità della Gerusalemme che doveva essere calpestata sino alla fine dei tempi dei Gentili, come si legge in Luca 21:24, e la conseguente identificazione dell’Israele menzionato in tante profezie di restaurazione.
Dio avrebbe ristabilito gli ebrei in Palestina?
Gli Studenti Biblici erano ben consapevoli delle molte profezie sulla restaurazione rivolte all’antico Israele dai profeti di Dio. (Ger. 30:18; 31:8-10; Amos 9:14, 15; Rom. 11:25, 26) Fino al 1932 ritenevano che si riferissero proprio agli ebrei naturali. Infatti credevano che Dio avrebbe nuovamente mostrato favore a Israele, ristabilendo un po’ alla volta gli ebrei in Palestina, aprendo loro gli occhi alla verità riguardo a Gesù, Redentore e Re messianico, e servendosi di loro per estendere le benedizioni a tutte le nazioni. Con questo in mente, il fratello Russell parlò più volte a un vasto pubblico di ebrei a New York e anche in Europa sul tema “Il sionismo nella profezia”, e nel 1925 il fratello Rutherford scrisse il libro Comfort for the Jews (Conforto per i Giudei).





Perche' e proibito che un Giudeo diventa Cristiamo????!!! come fecero i discepoli di gesu'? [SM=g8930]


(Naaman)
00venerdì 29 aprile 2011 01:02
Re: Re: Re:
dom@, 28/04/2011 23.50:

Carooo, e io ti faccio presente che la republica D'Isdraele e una nazione Demogratica. Non Teogratica.



D'accordo Dom@ il fatto è che appunto...parliamo di due cose diverse: tu mi parli del democratico Stato di Israele...mentre io ti parlo del ritorno degli ebrei in Eretz Israel...
dispensa.
00domenica 1 maggio 2011 14:21
Re: Re: Re: Re:
(Naaman), 29/04/2011 01.02:



D'accordo Dom@ il fatto è che appunto...parliamo di due cose diverse: tu mi parli del democratico Stato di Israele...mentre io ti parlo del ritorno degli ebrei in Eretz Israel...



Gli ebrei intervistati dopo la 2 guerra dichiaravano che è stato a motivo della spada nazista, il loro desiderio di ritornare per riformare la nazione.

Ezechiele 38 su questi monti non vi sarà pace fino al termine dell'invasione finale..

Ciao


kirinu_94
00domenica 1 maggio 2011 16:37
Caro (SimonLeBon),


E in che anno lo ritenevano i tdG?



Credo di aver capito dove volevi arrivare con questa domanda!
I testimoni di Geova non hanno mai ritenuto che nel 1948 si fosse adempiuta una profezia biblica -come poteva sembrare da quanto ho scritto.


Gli Studenti Biblici erano ben consapevoli delle molte profezie sulla restaurazione rivolte all’antico Israele dai profeti di Dio. (Ger. 30:18; 31:8-10; Amos 9:14, 15; Rom. 11:25, 26) Fino al 1932 ritenevano che si riferissero proprio agli ebrei naturali.



Infatti, son gli Studenti Biblici che nel 1948 vi hanno visto l'adempimento di una profezia biblica.
(SimonLeBon)
00domenica 1 maggio 2011 19:56
Re:
kirinu_94, 01.05.2011 16:37:

Caro (SimonLeBon),


E in che anno lo ritenevano i tdG?



Credo di aver capito dove volevi arrivare con questa domanda!
I testimoni di Geova non hanno mai ritenuto che nel 1948 si fosse adempiuta una profezia biblica -come poteva sembrare da quanto ho scritto.


Gli Studenti Biblici erano ben consapevoli delle molte profezie sulla restaurazione rivolte all’antico Israele dai profeti di Dio. (Ger. 30:18; 31:8-10; Amos 9:14, 15; Rom. 11:25, 26) Fino al 1932 ritenevano che si riferissero proprio agli ebrei naturali.



Infatti, son gli Studenti Biblici che nel 1948 vi hanno visto l'adempimento di una profezia biblica.



Aha, adesso suona molto meglio e corrisponde molto di piu' alla verità dei fatti.

Grazie della precisazione.


Simon
(SimonLeBon)
00domenica 1 maggio 2011 20:01
Re:
(Naaman), 29.04.2011 01:02:



D'accordo Dom@ il fatto è che appunto...parliamo di due cose diverse: tu mi parli del democratico Stato di Israele...mentre io ti parlo del ritorno degli ebrei in Eretz Israel...



Naaman,
a mio avviso è un continuo equivocare sui termini, sembra che qualcuno si diverta a giocare a nascondino.

Chi possiede questa "eretz Israel"?
La possiede lo stato di Israele che è notoriamente laico? Oppure la possiede qualcun altro? E se ci, con quale diritto e come la possiede?

Sono giusto due tre quesiti che dovrebbero suonare come ovvi, ma che forse non lo sono cosi tanto.


Simon
(Naaman)
00domenica 1 maggio 2011 20:37
Re: Re:
Caro Simon,
nessun equivoco. Io riconosco che ci sono diverse profezie che parlano del ritorno degli ebrei in Eretz Israel e riconosco che queste profezie sono in corso di adempimento in quanto il ritorno degli ebrei in Eretz Israel è un fatto inoppugnabile. Che tu voglia distogliere l'attenzione da questo fatto per parlare di questioni politiche fai pure...ma non cambia le cose. Il popolo di Israele sta ritornando in Eretz Israel.
speakingofnow
00domenica 1 maggio 2011 20:43
Re: Re: Re:
(Naaman), 01/05/2011 20.37:

Caro Simon,
nessun equivoco. Io riconosco che ci sono diverse profezie che parlano del ritorno degli ebrei in Eretz Israel e riconosco che queste profezie sono in corso di adempimento in quanto il ritorno degli ebrei in Eretz Israel è un fatto inoppugnabile. Che tu voglia distogliere l'attenzione da questo fatto per parlare di questioni politiche fai pure...ma non cambia le cose. Il popolo di Israele sta ritornando in Eretz Israel.




.....a fare che? la volontà di Dio?

Mi permetto di nutrire qualche dubbio!

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