geremia60(2019)
00venerdì 16 agosto 2019 11:43
La risposta che mi sono data a una domanda di molti anni fa, poichè mi si poneva davanti una realtà non compresa pienamente. La espongo più come riflessione, che confronto, anche se può costituire una critica, costruttiva in se stessa... spero.
Premetto che Israele secondo la carne non ha mai dominato l'impero dei sette re, neppure nella veste delle dieci corna..
Ma spiritualmente Israele è la grande meretrice in tutto il pianeta, a parte le sorelle... o altre meretrice
Primo: le due donne di Dio in Apocalisse sono l'una la immagine dell'altra, sono Israele , le due supposte Marie con le dodici stelle. Poiche Israele non è tutto Israele, in quanto cè chi si è creato i suoi Baal da adorare nella religione come nella politica.
Secondo :Le bestie non possono essere identificate come esseri umani a immagine di Dio, in quanto esse sono lontane da Dio, adorando dèi come vampiri e teste di animali. Corrotti fin dalla loro nascita , immorali, idolatri, guidati da demoni, facendo di se stessi dio sulla terra, come dio romano cesare, dio comunista..ecc..NOn rappresentano qualcosa di puro, di originario umano, che poteva essere contaminato da tratti animali.
Ezechiele 16:14-37; 23:28-30. " contaminato"
Poichè le due donne sono ciò che è da Dio come struttura insegnata da Dio; e di cui una delle due nella veste cristiana ha voluto presuntuosamente governare il regno dei cieli, cioè Israele, ossia il tempio, in nome di Dio; però avendolo voluto fare successivamente pure come prostituta in termini politici, cioè pure per mezzo di amanti come l'Assiro re del Nord (avente infine otto re;MIchea 5:5) , ossia per mezzo di re che non riconoscono Geova come unico re del regno, e non si sottomettono alla sua morale, essendo moralmente indipendenti.,, dunque essendo re indegni di governare Israele, perciò definibili amanti al posto del vero Dio rappresentato da Davide o la sua dinastia.
Viceversa tali re sono fuori dalla sua legge, la sua giustizia, la sua morale, i suoi comandamenti. Questa donna come corno o regina ha concesso il corpo di cristo, a re animali, per continuare a governare su Israele.. il regno di Dio in terra.
Non avendo avuto la fede ( rappresentata dal re di babilonia, nabucodonosor che rappresentò in sé la donna Israele come vergine figlia di babilonia ), di capire che Dio dà il governo sul suo regno dei cieli; su Israele; o sulla terra; a chi vuole Lui.. che tale governo non è creato dalla potenza e dai meriti di essa, , ma per mezzo di LUi Geova.. NOn era necessario rivolgersi all'Assiro estraneo alla sua fede; ma aspettare il vero Dio senza prostituirsi in tale senso politico; a parte l'inciucio con il paganesimo. Daniele 4:32.. "lo dà a chi vuole" ..isaia 47
Anche l'altra donna Israele ha governato insieme alla prostituta rappresentata dal re di babilonia, ma era volere di Dio nel suo caso..come Daniele nel governo di Babilonia e Giuseppe nel governo di Egitto; ciò avendo molta importanza per i cristianesimo, spiego di seguito
Aquila-58
00venerdì 16 agosto 2019 11:57
Re:
geremia60(2019), 16/08/2019 11.43:
La risposta che mi sono data a una domanda di molti anni fa, poichè mi si poneva davanti una realtà non compresa pienamente. La espongo più come riflessione, che confronto, anche se può costituire una critica, costruttiva in se stessa... spero.
Premetto che Israele secondo la carne non ha mai dominato l'impero dei sette re, neppure nella veste delle dieci corna..
Ma spiritualmente Israele è la grande meretrice in tutto il pianeta, a parte le sorelle... o altre meretrice
GEREMIA, però rischiamo di ripetere quello che abbiamo già detto nella discussione chiusa.
Quando Apocalisse 17:5 afferma che B.L.G. è la "madre delle prostitute" non significa che vi siano altre prostitute oltre B.L.G., ma che è la madre delle prostitute perché tutte le singole false religioni del mondo, incluse le molte chiese della cristianità, sono come sue figlie, in quanto la imitano nel commettere meretricio spirituale.
Israele, quando si prostituiva con gli altri re, commetteva meretricio esattamente come fanno oggi le false religioni.
Oggi c' è lo Stato di Israele, che fa parte dei "re della terra" e il rabbinismo ortodosso cosa fa?
Si prostituisce con la politica, quindi con i "re della terra", nella fattispecie il Governo Israeliano che praticamente dipende dai partiti religiosi anche in termini di seggi e che, in ogni caso, influenzano la politica dello stato d' Israele
geremia60(2019)
00venerdì 16 agosto 2019 13:14
Dunque quello vissuto a babilonia, e quello vissuto in Egitto hanno un nesso, per la sopravvivenza del cristianesimo e del popolo di Dio attraverso i secoli.
la deportazione per i settanta anni in Babilonia e i quattrocento anni in Egitto, che sarebbero quasi, o sono settanta settimane di anni; sono fondamentali per salvaguardare dalla estinzione il popolo di Israele come donna di Dio, (incluso il sacrificio di Gesù ovviamente, fondamentale).. a motivo della sua mancanza di fede.
I sette anni di carestia corrispondono ai sette anni del re vissuto in carestia..senza potere e senza mangiare cibo vero; cibo degno per essere umani, per sostenersi come tali; ciò rappresentando la carestia spirituale e politica del popolo di Israele, ossia la carestia della guida e della parola e sostegno di Dio per continuare a esistere come nazione e governo davidico; perché si prostituiva, vivendo come donna, la vita delle bestie delle nazioni, concedendosi a loro in molti sensi, sia politici che religiosi, cosa che avrebbe potuto farla perire per sempre come nazione di Dio mischiandosi con loro anche politicamente, e che la avrebbe trasformata definitivamente da umana in bestia selvaggia, mangiando le stesse porcherie . La disciplina di Dio identificata nel re Nabucodonosor gli servì per comprendere tale pericolo di vivere come bestie tra bestie , perdendo il sostegno di Dio;e quindi infine la loro identità come nazione
La raccolta del grano è fuori dalla terra letterale di Israele, e pure fuori in termini spirituali, e che sopperisce alla involontaria carestia spirituale ..delle nazioni...tra le nazioni dell'elemento femminile umano rappresentato dal regno di Dio nel mondo
Voglio dire che Giuseppe è padre adottivo di Cristo , e attraverso lui si potè fare una buona raccolta nel primo secolo tra le nazioni, per sopperire nei secoli successivi alla mancanza che sarebbe venuta del regno di Dio in terra, come governo, non avendo più avuta la guida e il sostegno da parte di Dio per una nazione letterale e il suo governo davidico, dove i cristiani avrebbero potuto continuare a esistere protetti se pur perseguitati dai farisei.
geremia60(2019)
00venerdì 16 agosto 2019 13:23
e con questo finisco, , ciò non centra nulla con il quesito perchè babilonia è un impero., identificando tutte le religioni del mondo in essa. IO ho offerto come spunto di riflessione il contesto della storia, che segue tutt'altro ragionamento, poi ciascuno tragga le sue conclusioni, se pensa già di aver potuto concludere qualcosa.
---------------------------------------------------------------
quello identificabile con le due donne Israele poichè Israele non è tutto Israele rappresenta il mezzo con cui si salva al tempo stesso il popolo come grano di Dio.
Poichè Non cera altra via per sopperire alla inevitabile carestia spirituale che sarebbe venuta all'interno delle nazioni.. In pratica a motivo della loro mancanza, di Israele cristiano; avendo raccolto il grano anche nelle altre nazioni nei granai o congregazioni; ,tramite cui sfamare nei secoli futuri quelli delle stesse nazioni per farli divenire umani pure a loro; tramite il grano che fu immagazzinato dagli apostoli, mediante la potenza di Dio che fece produrre molto e in abbondanza grasso; anche se questo poi ha rappresentato divenire schiavi di tali nazioni, schiavi come in babilonia e come in Egitto diventando magri spiritualmente parlando.
Comunque vi è una differenza tra essere Egitto e essere babilonia.
Come Egitto non si è vissuta la prostituzione politica , esso rappresenta un Israele egiziano nella veste di un MOsè che avendo compreso la schiavitù in essere non si è venduto al potere per governare a fin di bene sul popolo. Rappresenta la classe di Daniele a babilonia che prende coscienza di ciò che è giusto rispetto a Dio , rifiutando la poltrona anche a fin di bene, come fece pure Cristo; ..Diciamo che sarebbe al evoluzione spirituale di Daniele che non vuole più governare o sedere su una poltrona di potere rispetto a un Israele reso schiavo da questo potere sacro profano.
Per concludere brevemente Voglio dire che senza l'anticristo o la prostituta il cristianesimo sarebbe finito con gli apostoli... per inevitabile mancanza di fede e confusione.. e per tutto quello che sarebbe seguito con la fine dell'impero romano.
Ma la donna sbagliata , come Israele non diventa prostituta con il sacro romano impero, poichè essa domina i re di tale impero che rappresentano e applicano la sua legge e la sua giustizia in parte basata sulle regole del cristianesimo
saluti
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geremia60(2019)
00venerdì 16 agosto 2019 13:53
Oppppsss mi era saltato questo
Essa diventa prostituta solo quando arrivano i dieci re , che non hanno o hanno poco da sottomettersi a loro come Cristo in terra.
la raccolta del grano avvenne entro quelle settimane di anni al finale di israele ..la carestia del vero grano fu nel resto degli anni, dopo diverso tempo dal 70 e.v.concludendosi in rivelazione con la ultima settimana di anni rivissuta entro Israele Egitto.. rappresentando una nuova raccolta abbondante , come rimanente di settemila che non si inginocchiano a nessun tipo di Baal cristiano. Uscite da Babilonia e infine ultimo atto prima di Armeghedon o in quei giorni da Egitto Israele.
le due donne sono presenti in tutto il pianeta . Sono Israele nel mondo, a prescindere dalle altre religioni estranee a tutto questo e di cui importa poco nella profezia, se non come luoghi da cui viene raccolto il grano
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riguardo la donna babilonia come madre delle meretrici ciò implica le varie religioni provenienti da essa , che fanno parte della stessa città come babilonia, ma come associazione accostamento ., che siano ortodossi o protestanti che seguono lo stesso modello. Così come le due donne sono un Israele bicomposto.. di cui uno solo è il vero israele... sebbene fu identificato nel re di babilonia come misto di sacro e profano
Difatti la stessa città costituisce una altra grande città composta da tre parti distinte, di cui una è babilonia la grande , mentre l altra è un Israele che da contesto è egitto, la terza parte appartiene o sono le città delle nazioni.. da queste tre parti vengono raccolti dieci omar, una Efa.. un decimo
barnabino
00venerdì 16 agosto 2019 15:01
Geremia, ti invito sempre alla coincisione e a non allargare gli argomenti, questo stile magniloquente e da sermone poco si adatta alla discussione, meglio un post sintetico in cui dichiari chiaramente la tesi e lasciar spazio alle altre opinioni. Io per esempio ho letto fino alla quarta riga e poi ho smesso. Un suggerimento.
Shalom
geremia60(2019)
00venerdì 16 agosto 2019 16:34
Re:
barnabino, 16/08/2019 15.01:
Geremia, ti invito sempre alla coincisione e a non allargare gli argomenti, questo stile magniloquente e da sermone poco si adatta alla discussione, meglio un post sintetico in cui dichiari chiaramente la tesi e lasciar spazio alle altre opinioni. Io per esempio ho letto fino alla quarta riga e poi ho smesso. Un suggerimento.
Shalom
non era mica facile dato che le conclusione sono tratte del contesto, mentre se prese a pezzettini e facile perdersi,e giocarci, poichè non si comprende dove vuoi andare a parare.. POichè son tutte cose collegate in modo perfetto come logica.
comunque:
: Babilonia rappresentò Israele?: il re Nabucodonosor e il suo governo identificò in se stesso Israele, sotto diversi punti di vista... in vista dei santi e il santo ceppo
babilonia in apocalisse presenta in se un aspetto umano naturale ma che vive contronatura come le bestie selvagge evocando il ricordo del re di babilonia durante i sette anni della sua follia, follia qui vissuta come disciplina per una questione di sovranità, e non su temi dottrinali, o di corruzione.
In apocalisse Gli elementi politici pagani in se stessi idolatrici i non sono identificati in chiave umana, regola espressa dalle immagini.. e dalla esperienza di Nabucodonosor
Israele rappresentò Egitto?
lo stesso caso della raccolta del grano in Egitto, raccolta significante pure quella del popolo di Israele, come fu in babilonia a motivo della carestia, significando in babilonia quella spirituale, essendo in gioco il governo di Israele la sua sovranità;
Tutto ciò in vista della raccolta del grano tra le nazioni nei granai delle congregazioni; per sopperire alla mancanza di un Israele nel mondo nei secoli successivi come sovranità e nazione; a causa del loro peccato. Fosti salvati per la loro mancanza..i cristiani come grano
ciò equivalendo a Giuseppe.. che conduce al Cristo e la raccolta per sopperire al vuoto nei secoli successivi, salvando Israele nel mondo come misto di sacro e profano ..ben raffigurato con babilonia, anche se rivissuta alla grande , ossia globale sull'intero impero in questione.
senza babilonia il cristianesimo sarebbe finito?
Israele senza più il sostegno di Dio sarebbe finito, ma potevamo preservarlo dentro un impero , protetto militarmente da quelli stessi che li rendono schiavi.. per poter arrivare ai nostri giorni. Dio operando anche sugli stessi governanti
sembra questa la lezione di Egitto e Babilonia, predetta vissuta in chiave atipica.. per arrivare alla ultima settimana di anni poco prima e durante armagheddon.
più sintetico di così si perde il senso, a mio parere
barnabino
00venerdì 16 agosto 2019 18:07
Babilonia rappresentò Israele?
Quale
passo biblico paragona specificamente il popolo di Dio a Babilonia? Se non ci sono passi biblici esplici secondo me anziamo nelle speculazioni, i passi che citi mi paiono appunto molto speculativi e non sono sufficienti per avvallare questa ipotesi esegetica, dato che le Scritture identificano piuttosto Babilonia come la secolare nemica di Israele.
Israele rappresentò Egitto?
Vale lo stesso ragionamento,
senza passi specifici in cui Israele è idemtifcato o paragonato all'Egitto non comincio neppure a ragionare perché siamo sullo speculativo e non sull'esegetico, con la speculazione possiamo far dire di tutto e il contrario di tutto alle Scritture.
Shalom
geremia60(2019)
00venerdì 16 agosto 2019 19:17
Re:
barnabino, 16/08/2019 06:07 p. m.:
Babilonia rappresentò Israele?
Quale
passo biblico paragona specificamente il popolo di Dio a Babilonia? Se non ci sono passi biblici esplici secondo me anziamo nelle speculazioni, i passi che citi mi paiono appunto molto speculativi e non sono sufficienti per avvallare questa ipotesi esegetica, dato che le Scritture identificano piuttosto Babilonia come la secolare nemica di Israele.
Israele rappresentò Egitto?
Vale lo stesso ragionamento,
senza passi specifici in cui Israele è idemtifcato o paragonato all'Egitto non comincio neppure a ragionare perché siamo sullo speculativo e non sull'esegetico, con la speculazione possiamo far dire di tutto e il contrario di tutto alle Scritture.
Shalom
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Abbiamo un modo diverso di pensare e di fare esegesi, nella bibbia non vi e scritto che babilonia sia un impero su tutta la terra, infatti sulla terra neppure ci domina su questo elemento politico. Quindi babilonia alla lettera non puó essere tutte
le religioni di tutti i regni della terra ma soltanto di quei dieci che vengono dal mare,tutti i re che vengono al potere per formare questo impero, tranne il resto del mare poichè alla lettera babilonia siede su molte acque, e non su tutte le acque, il di piu é speculativo...o no? Vale solo per me?
Poi se io vedo qualcuno che si comporta da innamorato di una persona, non ho bisogno di leggerlo, altrimenti non posso dirlo.
Non é colpa tua, dopo anni che vai dietro a tutti i vari vvrl attaccati ai peli e la virgola e alle formule piu che al senso del messaggio cominci a perdere pure tu la visione interattiva o ipercontestuale con cui si esprime la bibbia a ci sono diversi versetti che se non lo provano alla lettera lo descrivono nei fatti. Ma se non riesci piu a vedere neppure quello scritto in apocalisse 11, ció dimostra che sei stanco .
Mi fermo qua, un caro saluto.
barnabino
00venerdì 16 agosto 2019 19:29
Si, abbiamo capito il tuo punto di vista, lo avevi già espresso altrove. Avevamo già chiuso la discussione perché si andava appunto sullo speculativo. La nostra idea che "Babilonia la Grande" sia un simbolo universale dipende dal fatto che da Babele si estesero sulla terra tutte le forme di adorazione, solo per quello diciamo che indica la falsa religione nel suo insieme (se non ti piace "impero" è solo una semplificazione non biblica). Ma non esistono testi biblici che identifichino Israele a Babilonia o all'Egitto, dunque si tratta di speculazioni su cui possiamo dire di tutto non essendoci alcun elemento esegetico esplicito.
Shalom
Aquila-58
00venerdì 16 agosto 2019 19:38
Re: Re:
geremia60(2019), 16/08/2019 19.17:
barnabino, 16/08/2019 06:07 p. m.:
Babilonia rappresentò Israele?
Quale
passo biblico paragona specificamente il popolo di Dio a Babilonia? Se non ci sono passi biblici esplici secondo me anziamo nelle speculazioni, i passi che citi mi paiono appunto molto speculativi e non sono sufficienti per avvallare questa ipotesi esegetica, dato che le Scritture identificano piuttosto Babilonia come la secolare nemica di Israele.
Israele rappresentò Egitto?
Vale lo stesso ragionamento,
senza passi specifici in cui Israele è idemtifcato o paragonato all'Egitto non comincio neppure a ragionare perché siamo sullo speculativo e non sull'esegetico, con la speculazione possiamo far dire di tutto e il contrario di tutto alle Scritture.
Shalom
[/POSTQUOT
Abbiamo un modo diverso di pensare e di fare esegesi, nella bibbia non vi e scritto che babilonia sia un impero su tutta la terra, infatti sulla terra neppure ci domina su questo elemento politico. Quindi babilonia alla lettera non puó essere tutte
le religioni di tutti i regni della terra ma soltanto di quei dieci che vengono dal mare,tutti i re che vengono al potere per formare questo impero, tranne il resto del mare poichè alla lettera babilonia siede su molte acque, e non su tutte le acque, il di piu é speculativo...o no? Vale solo per me?
Geremia, B.L.G. commette porneia con i re della terra, nessuno escluso.
B.L.G. ha il regno sopra i re della terra, nessuno escluso (Apocalisse 17:18).
Il numero dieci, nella Bibbia, indica pienezza, totalità!
Inoltre Apocalisse 17:15 afferma che le acque su cui siede la prostituta indicano "popoli e folle e nazioni e lingue", nessuno escluso!
Forse sei tu ad essere stanco, non noi…
barnabino
00venerdì 16 agosto 2019 19:40
Ma se non riesci piu a vedere neppure quello scritto in apocalisse 11, ció dimostra che sei stanco
La Gerusalemme
infedele fu paragonata a Sodoma e all'Egitto, ma quando Giovanni ricevette la visione di Rivelazione riguardante avvenimenti futuri, la città di Gerusalemme era già stata distrutta, dunque è evidente che si tratta di un simbolo, come tutta la Rivelazione. Per noi è la cristianità, che come Gerusalemme dice di adorare Dio ed rappresenta bene l’equivalente moderno dell’
infedele Gerusalemme. Non a caso fu la cristianità a perseguitare i due testimoni e non Israele letterale.
Shalom
Vostok1
00venerdì 16 agosto 2019 22:43
Re:
barnabino, 16/08/2019 19.40:
Ma se non riesci piu a vedere neppure quello scritto in apocalisse 11, ció dimostra che sei stanco
La Gerusalemme
infedele fu paragonata a Sodoma e all'Egitto, ma quando Giovanni ricevette la visione di Rivelazione riguardante avvenimenti futuri, la città di Gerusalemme era già stata distrutta, dunque è evidente che si tratta di un simbolo, come tutta la Rivelazione. Per noi è la cristianità, che come Gerusalemme dice di adorare Dio ed rappresenta bene l’equivalente moderno dell’
infedele Gerusalemme. Non a caso fu la cristianità a perseguitare i due testimoni e non Israele letterale.
Shalom
è come una partita a Scacchi tra Dio e Satana
Satana è riuscito a sviare il Suo popolo e da Popolo Eletto di DIO è passato a Popolo Eletto di Satana per cui il Ruolo di AntiCristo per Eccellenza è inevitabile.
barnabino
00venerdì 16 agosto 2019 23:26
Peccato che non è quello che Giovani dice dell'Anticristo che è uscito dalla congregazione cristiana e non dal giudaismo. Per altro non tutti i giudei sono stato sviati a Satana perché molti di essi accettarono il Cristo. Inutile negare i testi per le proprie idee antisemite, l'Anticristo è uscito dalla congregazione cristiana, non mi risulta che dopo il I secolo i gidei avessero grande influenza sui cristiani, le varie eresie cristologiche nascono tutte in ambito cristiano e non certo giudaico. Ma parlare con te di storia è come insegnare ad un pesce ad andare in bicicletta.
Di certo né Giovanni né Paolo accostano mai l'Anticristo o Illegale al giudaismo ma semmai alle eresie cristiane.
Shalom
Vostok1
00venerdì 16 agosto 2019 23:52
Re:
barnabino, 16/08/2019 23.26:
Peccato che non è quello che Giovani dice dell'Anticristo che è uscito dalla congregazione cristiana e non dal giudaismo. Per altro non tutti i giudei sono stato sviati a Satana perché molti di essi accettarono il Cristo. Inutile negare i testi per le proprie idee antisemite, l'Anticristo è uscito dalla congregazione cristiana, non mi risulta che dopo il I secolo i gidei avessero grande influenza sui cristiani, le varie eresie cristologiche nascono tutte in ambito cristiano e non certo giudaico. Ma parlare con te di storia è come insegnare ad un pesce ad andare in bicicletta.
Di certo né Giovanni né Paolo accostano mai l'Anticristo o Illegale al giudaismo ma semmai alle eresie cristiane.
Shalom
Peccato che Perspicacia dice:
Comunque le dichiarazioni ispirate di Giovanni indicano che il termine
ha un’ampia applicazione;
include infatti tutti quelli che negano che “Gesù è il Cristo” e che Gesù è il Figlio di Dio venuto “nella carne
barnabino
00sabato 17 agosto 2019 00:05
Dunque se allarghi il concetto vedi che non solo gli ebrei sono l'anticristo ma a vario titolo chi non lo riconosce e si mette al suo posto, perseguitando i veri cristiani, ma non mi pare che i giudei perseguitino i cristiani né che neghino il Padre. Quello che voglio dire è che se usi una definizione ristretta si tratta di eretici cristiani, se l'allarghi di chiunque si oppone agli insegnamenti di Cristo, anche gli atei, ma non si applica specificamente ai giudei.
Una cosa è certa, né Paolo né Giovanni identificano i giudei come figura anticristica dunque non hai l'appoggio dei testi. Mi pare che sono cose detteve ridette.
Shalom
(SimonLeBon)
00sabato 17 agosto 2019 08:53
Re: Re:
Vostok1, 16/08/2019 23:52:
Peccato che Perspicacia dice:
Comunque le dichiarazioni ispirate di Giovanni indicano che il termine ha un’ampia applicazione; include infatti tutti quelli che negano che “Gesù è il Cristo” e che Gesù è il Figlio di Dio venuto “nella carne
Se prendi questa definizione alla lettera, sulla terra oggi avremmo molti piu' anticristi che non cristiani!
Ma era questo il senso delle parole di Giovanni?
Simon
geremia60(2019)
00sabato 17 agosto 2019 23:48
Giuseppe quando assumette il comando nel governo egiziano, costituì insieme al governo egiziano il governo di Israele guidato dalla opera di Dio, In Egitto a quel tempo vi era il governo rappresentato da Giuseppe, e successivamente il popolo. Era un Israele nel mondo. Stessa cosa a Babilonia.
Questo governare da parte di Israele insieme al faraone non rappresentò un atto di prostituzione, secondo lo schema di un Israele che si rivolge a re estranei al loro Dio . POichè Il faraone non diventò un sostituito del governo di Israele al posto di un rappresentante di Dio come re su Israele, quali potè essere Saul o Davide, poichè su Israele governava Giuseppe .
Israele divenne i dodici covoni di Grano raccolti nelle nazioni
Genesi 37 6 Egli disse loro: «Ascoltate, vi prego, il sogno che ho fatto. 7 Noi stavamo legando dei covoni in mezzo ai campi, ed ecco che il mio covone si alzò e restò diritto; i vostri covoni si radunarono intorno al mio covone e gli s'inchinarono davanti».
geremia60(2019)
00sabato 17 agosto 2019 23:50
Qui mi fermo..cè una ragione perchè Gesù è l'equivalente di Mosè. Che il padre adottivo si chiami Giuseppe non sarà neppure un caso.
Vi è una ragione perchè Gerusalemme identificata da Isaia 1:10 come Sodoma diventa pure Egitto nel tempo della fine, nella ultima settimana.Messa lì non a caso.
E potrei continuare provando tutto quello che ho scritto prima,
Mentre per la identificazione degli anticristi mi riservo una incertezza riguardo la loro prostituzione se da identificare con Costantino oppure soltanto alla fine dei tempi, quando avrebbero cercato ecumenicamente aiuto per sostenere il loro potere e presenza nel mondo inginocchiandosi ad altri dei o altri re, politici o religiosi estranei al valore del suo governo... così tradito.Viceversa nel caso romano furono invece loro a dominarlo non tradendo niente rispetto a se stessi come presunti vicari di Cristo in terra , e del suo governo, nominando re in nome di Cristo
Poichè un atto di prostituzione al di fuori delle questioni dottrinali , spiegato mediante la presenza di amanti nel ruolo di re, ciò definisce il tipo di prostituzione di genere non dottrinale o morale, ma riguardante la sovranità; questo secondo lo stesso schema presentato da Dio in rapporto a Israele
Ma ho sbagliato io a scriverne, perchè mi sono trascinato tutto questo che si trascina altro, e non è mio interesse farlo. Comunque con questo tipo di esegesi.. ma detesto i nomi tecnici, nel passato ho potuto prevedere parti della bibbia senza averle mai lette .
saluti
geremia60(2019)
00domenica 18 agosto 2019 09:03
caro barnabino in 20 frasi dieci le puoi leggere
![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
. la tua obiezione non porta a niente, poichè sia babilonia sia gerusalemme sodoma egitto sono una una estensione non delle città letterali, ma del loro valore..Neppure Sodoma esisteva nel 96 e.v. Neppure ai tempi di Isaia. E non giustifico che tu abbia voluto attribuirmi questa palese incongruenza. Da questo comprendi perchè sto evitando di entrare in discussione , trascendendo nel sermone; poichè so già l'orientamento generale e non mi va di passare per stupido, (anche se tutti siamo soggetti a revisione); perchè si deve sostenere comunque , cosa comprensibile; ..da ciò il mio errore di averne voluto scrivere.
Comunque Per amore di precisione,, ormai questo si, in isaia 47 babilonia non fu considerata prostituta a livello dottrinale , perché pur se faceva incantesimi, non tradiva le sue dottrine o fede nei loro dei e relativa giustizia, e neppure la sua sovranità, perciò fu definita vergine, in isaia 47
Anche Gerusalemme Sodoma pur corrotta, non possiamo considerarla prostituta dal punto di vista della sovranità. Ma di una fedeltà perduta isaia 1:23; Si. Gerusalemme Sodoma é prostituta da un punto di vista morale..rispetto alla sua fedeltà alla vera giustizia che è secondo Geova. Nelle sue vie Gesú insegnó. Ma questo non la rese babilonia nella veste del giudaismo, all'infuori del tempo che fu nel 537--607.
Solo con gli anticristi Israele ridiventó babilonia, poichè fu ricreata con la partecipazione al governo romano per condurre il popolo prigioniero o schiavo. Divenendo in seguito da vergine a prostituta secondo la sua sovranità.
L'aspetto umano di babilonia è comunque reso umano solo come statua, trasmesso dalla presenza del regno di Dio nel mondo rappresentato da Israele.
La statua rappresenta la bestia a dieci corna finali o piedi, la cui umanità la trova in una femmnilità idolatrica della legge di Dio.. che la donna rappresenta, poichè il re nabucodonosor integrò in sè sia la bestia che la donna Israele , (inclusi i tempi e gli anni;) , i due elementi politico pagano e religioso di Geova. Infatti io stesso ho fatto e faccio parte di tale statua come elemento umano, però io di carne e non di metallo; e di chi di carne come me. Essendo la trasformazione in essere da parte di chi deve essere come pupilla umana di Cristo.
Ti ricordo con apocalisse, che la ulteriore grande città è costituita da tre parti; da babilonia la grande, dalle città delle nazioni e di egitto sodoma, i cui confini non sono netti, cioè non dipendono dalla organizzazione di appartenenza, ma sono qualitativamente invisibili, come è per le sette chiese.
Aquila-58
00domenica 18 agosto 2019 17:17
Re:
geremia60(2019), 18/08/2019 09.03:
Solo con gli anticristi Israele ridiventó babilonia, poichè fu ricreata con la partecipazione al governo romano per condurre il popolo prigioniero o schiavo. Divenendo in seguito da vergine a prostituta secondo la sua sovranità.
veramente lo fu anche prima degli anticristi, visto che perseguitava i testimoni di Cristo (basta che leggi gli Atti degli Apostoli)
geremia60(2019), 18/08/2019 09.03:
Ti ricordo con apocalisse, che la ulteriore grande città è costituita da tre parti; da babilonia la grande, dalle città delle nazioni e di egitto sodoma, i cui confini non sono netti, cioè non dipendono dalla organizzazione di appartenenza, ma sono qualitativamente invisibili, come è per le sette chiese.
dove possiamo leggere nell' Apocalisse che questa "ulteriore grande città è costituita da tre parti"?
Puoi citarmi il passo biblico?
geremia60(2019)
00domenica 18 agosto 2019 18:27
Re: Re:
Aquila-58, 18/08/2019 17.17:
dove possiamo leggere nell' Apocalisse che questa "ulteriore grande città è costituita da tre parti"?
Puoi citarmi il passo biblico?
Luca 11 :47- 53 non centra nulla con babilonia come modello in essere , (lontano come è, come potrebbe?)
con la grande città città di Israele Sodoma Egitto...dove fu ucciso il Cristo. diventato modello spirituale per il futuro compresa la settantesima settimana. In ogni caso tale città non rappresenta gli anticristi , nè babilonia.
SE non hai capito il modello, non hai neppure capito quello avvenuto in Egitto..e la raccolta dei dodici covoni di grano nelle nazioni; per sopperire alla mancanza di Israele; ciò valendo nel primo secolo; è perchè si chiama Egitto Gerusalemme, dato che il modello Israele giudaico-Roma era equivalente a quello vissuto in Egitto, ma non a quello in babilonia, ossia di base sono simili, ma la evoluzione non è la stessa perchè in Egitto è stata perfezionata la identificazione del peccato di Nabucodonosor, messo al palo in Cristo, Re dei Re giudei, e modello di Mosè che rinunciò al trono; . E modello tuo. Visto che questo interessa i sacerdoti santi, la loro elezione. Daniele 4:17...
e quindi lo stesso errore degli stessi anticristi che provengono da Egitto Sodoma, che è un aspetto condiviso dai cristiani del primo secolo in quanto non tutti quelli convertiti uscirono realmente dalla città di Egitto, avendo poi tramutato Egitto giudaico vissuto in se stessi, in Babilonia.. processo all'inverso... di chi come i farisei si sono seduti illegalmente sul trono di Cristo come proprietari ladri della vigna... scriveva Paolo avete già regnato senza di noi? Agli eredi cristiani di tali giudei... che volevano un Messia già regnante.
Quando invece neppure lui Cristo volle occupare tale trono lasciandolo nelle mani dei suoi nemici,
Essendosi infine perfino prostituiti come cristiani per non perdere il trono di Cristo nel tempio di Dio, facendolo schiavo per tenersi il potere... .la poltrona.
Gli anticristi altro non sono che la evoluzione all'inverso di Egitto Sodoma; e che satana ha promosso come governo centrale nell'impero che uccise il Cristo poi diramandosi nel mondo per opporsi appunto a voi e a quelli come voi in america , o Russia come in qualsiasi parte della terra. Ma che cè importa di Budda o della falsa religione di qualche tribù sperduta in qualche antro della terra, che non rappresenta di certo un mistero, o enigma?.
Aquila-58
00domenica 18 agosto 2019 18:48
Re: Re: Re:
geremia60(2019), 18/08/2019 18.27:
Luca 11 :47- 53 non centra nulla con babilonia come modello in essere , (lontano come è, come potrebbe?)
con la grande città città di Israele Sodoma Egitto...dove fu ucciso il Cristo. diventato modello spirituale per il futuro compresa la settantesima settimana. In ogni caso tale città non rappresenta gli anticristi , nè babilonia.
Direi che ti sbagli. Non vedo l' attinenza tra Israele e Sodoma ed Egitto dell' Apocalisse. Quando Giovanni ricevette la Rivelazione riguardante avvenimenti futuri, Gerusalemme era stata distrutta da tempo e con esso gran parte dell' Israele terrena. Deve quindi trattarsi di una organizzazione prefigurata dall’antica Gerusalemme infedele.
Quindi Luca 11:47-53 c' entra eccome con Babilonia la Grande, perché il giudaismo rabbinico non solo ha perseguitato e ucciso i testimoni di Cristo, ma si è anche ampiamente prostituita con la politica (Giovanni 19:15)!
geremia60(2019), 18/08/2019 18.27:
SE non hai capito il modello, non hai neppure capito quello avvenuto in Egitto..e la raccolta dei dodici covoni di grano nelle nazioni; per sopperire alla mancanza di Israele; ciò valendo nel primo secolo; è perchè si chiama Egitto Gerusalemme, dato che il modello Israele giudaico-Roma era equivalente a quello vissuto in Egitto, ma non a quello in babilonia, ossia di base sono simili, ma la evoluzione non è la stessa perchè in Egitto è stata perfezionata la identificazione del peccato di Nabucodonosor, messo al palo in Cristo, Re dei Re giudei, e modello di Mosè che rinunciò al trono; . E modello tuo. Visto che questo interessa i sacerdoti santi, la loro elezione. Daniele 4:17...
Apocalisse 11:1-13 non parla di nulla di tutto questo, ma dei due testimoni che profetizzano per un certo periodo di tempo, poi vengono (spiritualmente) uccisi e , sempre in senso spirituale, risorgono
geremia60(2019), 18/08/2019 18.27:
e quindi lo stesso errore degli stessi anticristi che provengono da Egitto Sodoma,
gli anticristi provengono dalla Congregazione Cristiana (1 Giovanni 2:18-19)
geremia60(2019), 18/08/2019 18.27:
Quando invece neppure lui Cristo volle occupare tale trono lasciandolo nelle mani dei suoi nemici,
Essendosi infine perfino prostituiti come cristiani per non perdere il trono di Cristo nel tempio di Dio, facendolo schiavo per tenersi il potere... .la poltrona.
boh!
geremia60(2019), 18/08/2019 18.27:
Gli anticristi altro non sono che la evoluzione all'inverso di Egitto Sodoma; e che satana ha promosso come governo centrale nell'impero che uccise il Cristo poi diramandosi nel mondo per opporsi appunto a voi e a quelli come voi in america , o Russia come in qualsiasi parte della terra. Ma che cè importa di Budda o della falsa religione di qualche tribù sperduta in qualche antro della terra, che non rappresenta di certo un mistero, o enigma?.
ti ho già spiegato che il fatto che Babilonia la Grande sia definita "un mistero" non vuole dire nulla, giacchè anche Paolo parlò di mistero dell' illegalità, ma disse che era già all' opera al suo tempo
Ciao
geremia60(2019)
00lunedì 19 agosto 2019 10:52
Nei profeti minori é scritto riguardo l'assiro costituito da sette, si otto duchi, che sarà come ai tempi di Egitto, presupponendo con le varie piaghe. MIchea 7:15 Apocalisse
Mosé fu salvato dalle acque.
Il popolo fu salvato dalle acque guidato da Mosè.
Dio separó le acque e li tratteneva come tratteneva il faraone.
Il faraone uccise molti bambini, Esodo 1:22
Erode uccise molti bambini. Matteo 2:16
Maria e Giuseppe fuggono nel deserto in Egitto. Matteo 2:13 Ritenendo che l'anno di nascita di Gesù sia compreso tra l'8 e il 4 a.C. (comunque prima della morte di Erode) con una maggiore preferenza per il 7-6 a.C., alcuni biblisti hanno ipotizzato che la durata più probabile della permanenza sia compresa fra due e tre anni e mezzo.
Mosè e il popolo vanno nel deserto, per tre giorni (e mezzo), Esodo 3:18, ("tre di viaggio" e mezzo per pregare?)
La donna fugge nel deserto per tre tempi e mezzo Apocalisse 12: 13,14.
Il fiume egiziano dopo i tre giorni cerca di inghiottirli nella morte.
I due mari sono trattenuti fino a quando ciò che fu raccolto come dodici covoni passò, dopodicchè i due mari si scontrano, morendo chi perseguitava i santi, chi di spada ferisce di spada perirà .Apocalisse 13:10
E la guerra trattenuta, tra le due bestie del mare, una che rivisse e la sua immagine scarlatta , il motivo della loro separazione è Israele, compresa la guerra. La terra viene in aiuto facendo scendere il fuoco dal cielo, prima dello scontro delle acque, prefigurato dalla colonna di fuoco.
La pace fu tolta dal secondo cavallo color fuoco Apoc. 6:3;
Zaccaria 8:10 (guerra)
6:1-3; ( 4 cavalli) ; 5:2 ; ( rotolo 10 cubiti) 5:9; ( testimonianza 10 omar Efa) Apocalisse 18:1;4. ( testimonianza).
Mosè fu adottato, era egiziano per adozione come lo stesso popolo reso schiavo.
La trasformazione temporanea dell'Egitto equivale alla futura trasformazione di Israele egiziano cristiano, in Babilonia.
Es 12:40 : Ismaele era mezzo egiziano.Paolo discute sul disprezzamento di Isacco da parte di Ismaele quando scrisse queste parole: «colui che è nato secondo la carne perseguitava il nato secondo lo Spirito.. da qui iniziano i 430 anni. ( 70 settimane rivissute dopo.)
ma alla fine in Rivelazione dove vengono perseguitati essenzialmente i santi è Egitto e non Babilonia. I santi non stanno più nelle sue vie, ma in Egitto Sodoma. ( sette chiese). La grande folla è esterna a ciò.
Pur vero che quella nazione che tenne in sè la legge di Dio sotto forma di statua umana, che si rivoltò contro i suoi figli adottivi divenne prefigura di babilonia; .Ma fu prefigura del futuro che sarebbe accaduto con Mosè Cristo, figlio adottivo di quell'Egitto costituito da Israele ; che è il vero Israele... tratto pure dalle nazioni..e che si sarebbe ripetuto nel tempo della fine, nel deserto di egitto sodoma.
I veri santi sono vergini rispetto a donne prostitute , vergini almeno riguardo la sovranità , a parte quelli illusi in buona fede.apocalisse 14:4.Trasformati il cuore , occhi di carne umana
ciao..
barnabino
00lunedì 19 agosto 2019 11:03
Caro Geremia,
Spero che tu ti renda conto che siamo nel campo delle speculazioni più ardite. Posso solo dire che "Egitto e Sodoma" erano sinonimi della degerazione religiosa di Gerusalemme e nel capitolo 11 di Apocalisse ben rappreentano la degerazione futura del cristianesimo e della condizione di morte dei profeti iviati da Dio per denuncarle la condizione.
Il resto, francamente, mi paiono dettagli che poco aggiungono al quandro di Apocalisse, un testo a cui alla fine possiamo far dire molte cose e il contrario di tutto e dunque conviene attenersia spiegazioni molto generali e vedere cosa accadrà in futuro. Ho visto in passato siti di proclamatori accapigliarsi su questo o quel simbolo ma sinceramente non vedo alcuna spiegazione un minimo solida e neppure un minimo utile alla comprensione rispetto alle parole di Gesù. Io preferisco il quadro generale piuttosto che discutere su dettagli molto discutibili.
Shalom
geremia60(2019)
00lunedì 19 agosto 2019 22:07
MI RISPIEGO: Egitto come prima potenza mondiale fa comunque parte delle acque del mare rosso....ossia della bestia che questo mare ha significato per evidente analogia .
la donna di ieri rappresentata in Egitto con Mosè aaronne , miriam e il popolo, e poi da Giuseppe Maria e il figlio, è la stessa donna del futuro e che vive più o meno la stessa cosa .
La liberazione dalla schiavitù egiziana, è equivalente a quella in babilonia... ma con inportanti differenze
La strage di Erode, come la strage di HItler in vista dell'arrivo del Messia...perchè si voleva uccidere nel mondo ogni primogenito o primizia al suo nascere... come israelita nella carne e israelita delle nazioni , nel cuore convertito a Cristo . Ora i bambini perseguitati sono bambini in spirito.
Il fiume di hitler di cui la terra ne decapitò il settimo corno nazista col fuoco atomico dal cielo per fermare le acque di ciò che è eredità egiziana.. poi rivivendo come ottavo pluralista e relativa immagine rossa, mare rosso; rappresentano i due successivi mari da affrontare.
Ma la distinzione tra Egitto e babilonia è che inizialmente Egitto non è nemico...anzi è un trono condiviso fraternamente e famigliarmente. Hanno lo stesso padre in Ismaele e Isacco.
ma è il concetto di trono ad essere un errore, poichè non ti puoi fidare dei governi umani, neppure quelli guidati eletti profetizzati da Dio... trasformandosi nel tempo in babilonia... rendono schiavi gli uomini
Saul....fu una dimostrazione.. egitto idem..antictristi idem
stesso ordine, prima Egitto, poi Babilonia nel 607..poi nuovamente Egitto in attesa del...qui secondo ritorno.. strage di bambini in spirito, pronti per accogliere il 2 ritorno del Messia, la cui ravvisaglia fu l'espulsione dei demoni dal cielo.
la lezione avuta da nabucodonosor a nome di israele , e che Israele non aveva imparato da Mosè , è rivissuta in Cristo che rifiuta la poltrona offerta da satana e dal popolo.
Non era ancora tempo di governare , senza il volere e sostegno di di Dio. Egitto Israele cerca il potere e questo la trasformò in malvagia fino a diventare babilonia...stessa cosa per l'Egitto odierno rischiando di ridiventare babilonia, i santi devono imparare tale lezione per essere trasformati da metallo in forma umana, in forma e cuore di carne. Amen!
Attraverso il grano raccolto nelle nazioni, Israele stesso nella carne, ritrova e ritroverà alla fine il suo Dio e il suo figlio .
Aquila-58
00lunedì 19 agosto 2019 22:20
Un minestrone inenarrabile!
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barnabino
00lunedì 19 agosto 2019 22:57
Si, Geremia... francamente anche a me pare un'accozzaglia di argomenti e interpretazioni piuttosto arbitrarie poco comprensibile. Detto questo a noi l'argomento interessa poca e come detto spesso questo non è un blog personale, dunque forse se hai una tua teoria sarebbe bene che la sviluppassi in un tuo spazio e non qui dove dovremmo confrontarci sulle critiche fatte alla nostra fede più che prendere in considerazioni altre tesi, legittime, ma che qui non ci interessa discutere.
Shalom
geremia60(2019)
00lunedì 19 agosto 2019 23:12
COMPLETo : Egitto Israele cerca il potere e questo la trasformò in malvagia fino a diventare babilonia e apostata prostituendosi Daniele 11:29-33...stessa cosa per l'Egitto odierno rischiando di ridiventare babilonia,o come una delle diverse prostitute riguardo la sovranità , e che dalla condizione spirituale di Egitto sono passate a Babilonia o prostitute come la madre vedi protestanti e Inghilterra
risalta babilonia rispetto la grande città Egitto Sodoma come figura di sacro e profano dove il profano domina sul sacro.
In pratica essendo che Israele è identificata come Egitto avendo condiviso come Israele nella carne il potere con la prima potenza mondiale, ma che non domina sulla quarta bestia, non si devono confondere i due ruoli.
Il re di babilonia a differenza del faraone impersonò in se stesso tutti i governi, poichè rappresenta un Israele spirituale che con Cristo vuole dominare tutti i regni della terra o la specifica bestia rappresentata da Nabucodonosor... re dei re , divenendo prostituta o amante politica di re estranei alla sua identità religiosa per tal scopo cattolico = Universale
non voglio aggiungere altro, saranno i fatti futuri a darti la risposta alle tue domande. Anzi che ne discuto è già troppo. le conclusioni riservale per te stesso.. nella misura che ne hai o avrai la sensibilità o fede per capire il giusto per te rispetto alla legge e la parola del Padre, Jahvè.
Aquila-58
00martedì 20 agosto 2019 06:19
Re:
geremia60(2019), 19/08/2019 23.12:
non voglio aggiungere altro, saranno i fatti futuri a darti la risposta alle tue domande. Anzi che ne discuto è già troppo. le conclusioni riservale per te stesso.. nella misura che ne hai o avrai la sensibilità o fede per capire il giusto per te rispetto alla legge e la parola del Padre, Jahvè.
Geremia, perdonami.
Come ti è stato detto, la tua non è una discussione ma un monologo, per giunta del tutto incomprensibile, perché alla fine ne risulta un minestrone del tutto indigeribile.
Tu sei in un forum, per cui non puoi dire "
le conclusioni riservale per te stesso nella misura che ne hai o avrai la sensibilità o fede per capire il giusto per te rispetto alla legge e la parola del Padre, Geova".
Il "giusto" di che?
Del minestrone del tutto incomprensibile (e inopportuno) che ci hai propinato?
Giusto per fare un esempio, quando scrivi:
geremia60(2019), 19/08/2019 23.12:
Il re di babilonia a differenza del faraone impersonò in se stesso tutti i governi, poichè rappresenta un Israele spirituale che con Cristo vuole dominare tutti i regni della terra o la specifica bestia rappresentata da Nabucodonosor... re dei re , divenendo prostituta o amante politica di re estranei alla sua identità religiosa per tal scopo cattolico = Universale
Il re di babilonia a differenza del faraone impersonò in se stesso tutti i governi, poichè rappresenta un Israele spirituale che con Cristo vuole dominare tutti i regni della terra
Ma che cavolo vuol dire!
Boh, ci rinuncio...
Vedi tu, per noi quello che scrivi non ha né capo né coda e te lo abbiamo spiegato finchè era possibile.
Ma al di là di tutto la cosa importante è un' altra: che tu capisca he questo non un blog personale ma altro....
Comunque, concludi dicendo:
geremia60(2019), 19/08/2019 23.12:
non voglio aggiungere altro,
Bene: ti prendiamo in parola! Ricorda come deve in questi casi comportarsi un cristiano,
leggendo Matteo 5:37...
Scusami e ciao