Istruzioni differenti

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Wanderlust!

00giovedì 20 agosto 2020 14:25

Istruzioni differenti

Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?

Angelo Serafino53

00giovedì 20 agosto 2020 14:30

Re: Istruzioni differenti

Wanderlust!, 20/08/2020 14:25:
Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?

si arriva subito a questi termini .......

"Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?"

barnabino

00giovedì 20 agosto 2020 14:45

La coscienza direi che qui non c'entra, io direi più che chi ha delle posizioni di responsabilità spesso deve rinunciare ad esercitare dei diritti. In ogni caso di uscire solo per necessità è ricordato a tutti i fratelli non solo a chi ha incarichi speciali, a chi ha incarichi speciali è richiesto di essere esemplari anche in questo. Giusto per sapere, ma chi è chi si lamenta della cosa? Te stesso, qualche sito apostata o i pioniere speciali? Lo dico non provocatoriamente ma in relazione all'altro 3d che è in discussione.

Shalom

Wanderlust!

00giovedì 20 agosto 2020 15:31

barnabino, 20/08/2020 14:45:
La coscienza direi che qui non c'entra, io direi più che chi ha delle posizioni di responsabilità spesso deve rinunciare ad esercitare dei diritti. In ogni caso di uscire solo per necessità è ricordato a tutti i fratelli non solo a chi ha incarichi speciali, a chi ha incarichi speciali è richiesto di essere esemplari anche in questo. Giusto per sapere, ma chi è chi si lamenta della cosa? Te stesso, qualche sito apostata o i pioniere speciali? Lo dico non provocatoriamente ma in relazione all'altro 3d che è in discussione.

Shalom

Nono è una riflessione che ho fatto io... Ti correggo perché fino a poco fa i sorveglianti potevano uscire, mentre ora nuovamente è come se fossero in Fase 1. Non è una provocazione, non ho sentito sorveglianti lamentarsi... Però non capisco perché a noi viene detta una cosa, mentre ai sorveglianti un'altra.

Wanderlust!

00giovedì 20 agosto 2020 15:33

Re: Re: Istruzioni differenti

Angelo Serafino53, 20/08/2020 14:30:

si arriva subito a questi termini .......

"Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?"

Mi pare una riflessione legittima... Dalle istruzioni che abbiamo ricevuto mi pare che l'avvertimento era che ognuno di noi doveva valutare in preghiera quali e quanti spostamenti fare e che alcuni potrebbero prendere decisioni in questo campo diverse rispetto a noi... Mentre per i sorveglianti/pionieri non è cosi. Hanno deciso altri per loro...

Pino2019

00giovedì 20 agosto 2020 15:35

Re: Istruzioni differenti

Wanderlust!, 20/08/2020 14:25:
Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?

Suppongo che forse Pionieri speciali e Sorveglianti dipendono per molte cose anche di carattere pratico dalle filiali e quindi per evitare che le filiali debbano essere oberate dal assistere dal punto si vista sanitario decine di sorveglianti e o pionieri speciali vengono date queste istituzioni?

Pasquale(65)

00giovedì 20 agosto 2020 15:43

Re: Istruzioni differenti

Wanderlust!, 20/08/2020 14:25:
Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?

A parte che dire posizioni più alte non equivale al vero, credo che le posizioni in ambito TDG siano tutte uguali.
Esistono incarichi di responsabilità di chi conduce il gregge(CD), in questi caso il singolo TDG può decidere, una particolare scelta, a volte anche grave nei confronti dell'organizzazione, ma libera in base alla propria coscienza.
Esempio: posso decidere di uscire da casa e riunirmi in preghiera con altri fratelli, anche se vietato dalle autorità di legge, è una libera scelta ma poi potrei pagarne le conseguenze.
Anche fare una trasfusione è una libera scelta, così come fumare piuttosto che fare porneia, nessuno punta un fucile(inteso come esempio) al fratello che lo fa, ma dopo ci saranno certamente delle conseguenze.
Sono libere scelte, fatte con la propria coscienza.

Wanderlust!

00giovedì 20 agosto 2020 15:46

Re: Re: Istruzioni differenti

Pasquale(65), 20/08/2020 15:43:

A parte che dire posizioni più alte non equivale al vero, credo che le posizioni in ambito TDG siano tutte uguali.
Esistono incarichi di responsabilità di chi conduce il gregge(CD), in questi caso il singolo TDG può decidere, una particolare scelta, a volte anche grave nei confronti dell'organizzazione, ma libera in base alla propria coscienza.
Esempio: posso decidere di uscire da casa e riunirmi in preghiera con altri fratelli, anche se vietato dalle autorità di legge, è una libera scelta ma poi potrei pagarne le conseguenze.
Anche fare una trasfusione è una libera scelta, così come fumare piuttosto che fare porneia, nessuno punta un fucile(inteso come esempio) al fratello che lo fa, ma dopo ci saranno certamente delle conseguenze.
Sono libere scelte, fatte con la propria coscienza.

Ma se il Corpo Direttivo ritiene di fare stare i sorveglianti o i Beteliti a casa significa che per lui ogni altra scelta è sbagliata.. io questo capisco

Pasquale(65)

00giovedì 20 agosto 2020 15:54

Re: Re: Re: Istruzioni differenti

Wanderlust!, 20/08/2020 15:46:
Ma se il Corpo Direttivo ritiene di fare stare i sorveglianti o i Beteliti a casa significa che per lui ogni altra scelta è sbagliata.. io questo capisco

IL Corpo Direttivo lo dice la parola stessa "dirige" il gregge, ma ciò non significa che una pecora non possa andare per i fatti suoi uscendo fuori dal pascolo.
Non penso che il CD obblighi a non uscire, non è certamente un tribunale che emette sentenze.
Ma certamente nel caso in questione(COVID), da delle disposizioni e lo fa a scopo precauzionale per non fare ammalare e poi morire i propri sorveglianti o beteliti.
Ma se uno di loro decide di uscire, ne è responsabile e ne pagherà le conseguenze.

Wanderlust!

00giovedì 20 agosto 2020 15:57

Re: Re: Re: Re: Istruzioni differenti

Pasquale(65), 20/08/2020 15:54:

IL Corpo Direttivo lo dice la parola stessa "dirige" il gregge, ma ciò non significa che una pecora non possa andare per i fatti suoi uscendo fuori dal pascolo.
Non penso che il CD obblighi a non uscire, non è certamente un tribunale che emette sentenze.
Ma certamente nel caso in questione(COVID), da delle disposizioni e lo fa a scopo precauzionale per non fare ammalare e poi morire i propri sorveglianti o beteliti.
Ma se uno di loro decide di uscire, ne è responsabile e ne pagherà le conseguenze.

Scusami ma non la vedo così... La Bibbia parla di non imporre le propria coscienza ad altri e questo vale anche per il Corpo Direttivo. Se il sorvegliante decidesse di non sottostare a questa regola e uscire magari con tutte le precauzioni cosa succederebbe? Verrebbe rimosso?

Pino2019

10giovedì 20 agosto 2020 16:11

Re: Re: Re: Re: Re: Istruzioni differenti

Wanderlust!, 20/08/2020 15:57:
Scusami ma non la vedo così... La Bibbia parla di non imporre le propria coscienza ad altri e questo vale anche per il Corpo Direttivo. Se il sorvegliante decidesse di non sottostare a questa regola e uscire magari con tutte le precauzioni cosa succederebbe? Verrebbe rimosso?

A mio avviso non si tratta di imporre la propria coscienza ma di direttive di carattere pratico per coloro che dipendono dalle filiali, in modo da evitare di porre un"peso" sui fratelli che poi dovrebbero sostenere questi fratelli qualora si ammalassero, visto che sorveglianti e pionieri speciali sono sostenuti dalle filiali e dai fratelli. Comunque da quello che vedo non vengono rimossi se escono con cautela. In ogni cosa si mostra ragionevolezza

Giandujotta.50

00giovedì 20 agosto 2020 16:14

Di che disposizioni stiamo parlando?
non ho capito.

barnabino

00giovedì 20 agosto 2020 16:14

Re: Re: Re: Re: Re: Istruzioni differenti

Wanderlust!, 20/08/2020 15:57:
Scusami ma non la vedo così... La Bibbia parla di non imporre le propria coscienza ad altri e questo vale anche per il Corpo Direttivo. Se il sorvegliante decidesse di non sottostare a questa regola e uscire magari con tutte le precauzioni cosa succederebbe? Verrebbe rimosso?

I pionieri speciali accettano di sottostare ad alcune regole, ad esempio non possono decidere di trasferirsi altrove a predicare, di cambiare congregazione, accettare un impiego a tempo pieno, fare una vacanza di tre mesi. Non si tratta di coscienza ma di regole, questa poi è per il loro bene e protezioni, anche perché loro salute è a carico dell'organizzazione, cioè noi, e in molti paesi non c'è una sanità ad accesso universale come in Italia.

Forse i problemi andrebbero analizzati senza immaginare assurde prese di posizione del corpo direttivo (ma qui credo che sia tutto il comitato che se ne occupa non il corpo direttivo) che immagino sarebbe contento se i pionieri speciali potessero uscire per predicare.

Sai, nessuno è contento, se il CD avesse detto fate come credete qualcuno poteva dire: vedi, non se ne preoccupano e pur di fargli fare servizio li mandano allo sbaraglio.

Shalom

I-gua

00giovedì 20 agosto 2020 16:14

Re: Istruzioni differenti

Wanderlust!, 20.08.2020 14:25:
Ciao a tutti. Volevo sapere perché a volte per chi ha posizioni più "alte" nell'organizzazione sono richieste delle cose che magari ad altri sono lasciate alla propria coscienza. Ad esempio in questo periodo viene chiesto ai sorveglianti e ai pionieri speciali di stare a casa e di uscire solo per necessità. Perché lo Schiavo impone la propria coscienza su di loro?

sorveglianti e pionieri speciali lavorano per l'Organizzazione.

non si tratta di "imporre la propria coscienza", come quando un'impresa decide che gli impiegati lavorano da casa.

barnabino

00giovedì 20 agosto 2020 16:16

Re:

Giandujotta.50, 20/08/2020 16:14:
Di che disposizioni stiamo parlando?
non ho capito.

Hai sorveglianti e pionieri speciali è consigliato di non uscire di casa se non per necessità, fare la spesa, visite, ecc...

Shalom

Wanderlust!

00giovedì 20 agosto 2020 16:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Istruzioni differenti

Pino2019, 20/08/2020 16:11:

A mio avviso non si tratta di imporre la propria coscienza ma di direttive di carattere pratico per coloro che dipendono dalle filiali, in modo da evitare di porre un"peso" sui fratelli che poi dovrebbero sostenere questi fratelli qualora si ammalassero, visto che sorveglianti e pionieri speciali sono sostenuti dalle filiali e dai fratelli. Comunque da quello che vedo non vengono rimossi se escono con cautela. In ogni cosa si mostra ragionevolezza

Ok da questo punto di vista lo comprendo già molto di più...

Giandujotta.50

00giovedì 20 agosto 2020 16:31

sorveglianti di circoscrizione e P.s?

mi sembra solo normale che diano questi consigli ai loro stretti collabaoratori, anche l'ISS dice di non assembrarci e di mantenere le distanze e nel caso non fosse possibile, mettere dispositivi di protezione...

non è una limitazione delle nostre libertà, ma prudenza, infatti i casi di covid dopo vacanze 'assembrate' stanno aumentando.

ho apprezzato molto che, prima ancora, forse 2 sett prima, che che in Italia di fosse il loockdovw sia arrivata una lettera dove consigliava di non salutarsi dandosi la mano e che fosse stata annullata la nostra assemblea di circoscrizione di fine febbraio

lungimiranza opportuna quanto mai, visti i morti dei mesi successivi..

anche l'aggiornamento nr. 5 che si può ascoltare sul sito, consiglia prudenza..dice addirittura che per certe nazioni forse meglio avere una piccola scorta di alimenti.

Credo che in Italia nessuno abbia fatto scorte, ma forse in altri paesi avranno preso il consiglio seriamente.

Non riesco a considerarla ingerenza...

Pasquale(65)

00giovedì 20 agosto 2020 16:37

Re: Re: Istruzioni differenti

I-gua, 20/08/2020 16:14:

sorveglianti e pionieri speciali lavorano per l'Organizzazione.

non si tratta di "imporre la propria coscienza", come quando un'impresa decide che gli impiegati lavorano da casa.

Ma i TDG non sono una impresa, che significa non ti capisco?
Il CD può decidere ma se un dirigente decide di disobbedire ne assumerà le conseguenze del gesto.

I-gua

00giovedì 20 agosto 2020 16:41

Re: Re: Re: Istruzioni differenti

Pasquale(65), 20.08.2020 16:37:

Ma i TDG non sono una impresa, che significa non ti capisco?
Il CD può decidere ma se un dirigente decide di disobbedire ne assumerà le conseguenze del gesto.

invece nell'impresa cosa cambia? se un dirigente decide di disobbedire non assumerà le conseguenze del gesto?

stiamo parlando di organizzazione.

come per esempio un organizzazione tipo ONG, che ne so, WWF.
nel WWF per esempio ci sono coloro che sono impiegati e coloro che lavorano come volontari.
gli impiegati svolgono ruoli di dirigenza.
il WWF può dare delle direttive agli impiegati dell'organizzazione, non é che "impone la sua coscienza"...

non stiamo parlando di "peccati biblici" ma di semplici direttive per tutelare gli impiegati.

chiaramente il rischio COVID esiste, e ci si tutela stando a casa e uscendo solo per necessità.

Giandujotta.50

10giovedì 20 agosto 2020 16:44

Re: Re: Re: Istruzioni differenti

Pasquale(65), 20/08/2020 16:37:

Ma i TDG non sono una impresa, che significa non ti capisco?
Il CD può decidere ma se un dirigente decide di disobbedire ne assumerà le conseguenze del gesto.

Come è stato detto queste persone, sorveglianti di circoscrizione e pionieri speciali, svolgono solo questa attività cio non hanno un lavoro retribuito (non ne avrebbero il tempo del resto)

a loro vengono dati i mezzi di sussistenza, come una cifra minima o l'auto di servizio
il resto viene provveduto dai fratelli locali..
se questi si ammalano, a parte trovare sostituti come per il sorvegliante che va cmq istruito, i fratelli locali dovrebbero farsi carico della loro malattia..
giusto quindi che siano ancora piu prudenti, specie in quelle nazioni dove la sanità non è all'altezza della nostra.

ma il discorso sulla prudenza vale per tutti..
ed è il medesimo discorso che fa anche l'Istituto Superiore di Sanità italiano.. e presumo di tutti i paesi civili.

I-gua

00giovedì 20 agosto 2020 16:47

infatti, il discorso di prudenza vale per tutti

Ma se il Corpo Direttivo ritiene di fare stare i sorveglianti o i Beteliti a casa significa che per lui ogni altra scelta è sbagliata.. io questo capisco

quindi non si tratta di "scelta giusta" o "scelta sbagliata" ma si tratta di limitare i rischi.

barnabino

00giovedì 20 agosto 2020 17:06

Comunque beteliti, sorveglianti e pionieri speciali fanno parte dell’Ordine mondiale dei servitori speciali a tempo pieno dei Testimoni di Geova, hanno anche legalmente uno statuto particolare e l'organizzazione ha delle responsabilità nei loro confronti e viceversa.

Shalom

EverLastingLife

00giovedì 20 agosto 2020 17:46

Re:

Wanderlust!, 20/08/2020 15:31:
Nono è una riflessione che ho fatto io... Ti correggo perché fino a poco fa i sorveglianti potevano uscire, mentre ora nuovamente è come se fossero in Fase 1.

Confermo, o almeno l'ho sentito dire anche io ma da una fonte fidata.

Può essere che ciò dipenda da aspetti formali e legali, cioè dal particolare rapporto di volontariato che li lega alla Betel. Questo rapporto è regolato da norme precise, espresse in parte sui moduli di domanda che costoro compilano. Ci sarà qualche norma legale che ci sfugge e che magari rende fortemente problematica l'eventualità di un contagio.

barnabino

00giovedì 20 agosto 2020 17:54

Si, concordo, sono membri dell’Ordine mondiale dei servitori speciali a tempo pieno dei Testimoni di Geova coloro che prestano servizio alla Betel, in progetti di costruzione, come sorveglianti di circoscrizione, insegnanti sul campo, pionieri speciali, missionari oppure come servitori presso una Sala delle Assemblee o la sede di una scuola biblica. "Tutti loro sottoscrivono il “Voto di ubbidienza e povertà”, con cui accettano di svolgere qualsiasi incarico a favore degli interessi del Regno, di vivere una vita semplice e di non svolgere un lavoro secolare senza aver prima ricevuto il permesso". (W 4/2017 p. 8)

I-gua

00giovedì 20 agosto 2020 17:54

Re: Re:

EverLastingLife, 20.08.2020 17:46:

Confermo, o almeno l'ho sentito dire anche io ma da una fonte fidata.

Può essere che ciò dipenda da aspetti formali e legali, cioè dal particolare rapporto di volontariato che li lega alla Betel. Questo rapporto è regolato da norme precise, espresse in parte sui moduli di domanda che costoro compilano. Ci sarà qualche norma legale che ci sfugge e che magari rende fortemente problematica l'eventualità di un contagio.

norma legale? a me sembra una questione molto pratica... e legata al buon senso...

Hal.9000

00giovedì 20 agosto 2020 19:56

Luca 12:43b

In realtà, a chiunque è stato dato molto sarà richiesto molto, e a colui al quale è stato affidato molto sarà richiesto più del solito.

Wanderlust!

00giovedì 20 agosto 2020 19:59

Hal.9000, 20/08/2020 19:56:
Luca 12:43b

In realtà, a chiunque è stato dato molto sarà richiesto molto, e a colui al quale è stato affidato molto sarà richiesto più del solito.

🤔🤔

Wanderlust!

00giovedì 20 agosto 2020 20:33

Re: Re: Re:

I-gua, 20/08/2020 17:54:

norma legale? a me sembra una questione molto pratica... e legata al buon senso...

Legata al buon senso non c'è dubbio... Ma la mia riflessione é "Perché ai fratelli in generale vengono lasciate alla coscienza certe decisioni, mentre per questi 'Appartenenti all'Ordine mondiale (che non so che vuol dire) no?".

barnabino

00giovedì 20 agosto 2020 20:42

Re: Re: Re: Re:

Wanderlust!, 20/08/2020 20:33:
Legata al buon senso non c'è dubbio... Ma la mia riflessione é "Perché ai fratelli in generale vengono lasciate alla coscienza certe decisioni, mentre per questi 'Appartenenti all'Ordine mondiale (che non so che vuol dire) no?".

Mi pare che più o meno l'abbiamo spiegato, fanno parte di un "Ordine" e dunque hanno una posizione anche legalmente particolare, è come il dipendente di un'organizzazione che ne accetta le regole. Come detto se un sorvegliante si ammala solo perché se ne va in giro irresponsabilmente fa un danno materiale e spirituale, nei paesi dove non c'è assistenza gratuita dovrà essere l'organizzazione, anche se ci sono assicurazioni, a pagare le spese, ancora peggio un betelita che potrebbe rischiare di far chiudere una filiale per quarantena.

Shalom

PS. (che non so che vuol dire): ne parlano le pubblicazioni.

(SimonLeBon)

00giovedì 20 agosto 2020 20:47

Re: Istruzioni differenti

Wanderlust!, 8/20/2020 3:33 PM:
Mi pare una riflessione legittima... Dalle istruzioni che abbiamo ricevuto mi pare che l'avvertimento era che ognuno di noi doveva valutare in preghiera quali e quanti spostamenti fare e che alcuni potrebbero prendere decisioni in questo campo diverse rispetto a noi... Mentre per i sorveglianti/pionieri non è cosi. Hanno deciso altri per loro...

Caro Wander,

Non so se è stata data un'istruzione di questo tipo, ma tieni conto di due aspetti: molti sorveglianti hanno un'età rispettabile e alcuni di loro rientrano nelle categorie a rischio, se dovessero infettarsi.

Questi gruppi non devono lavorare, perchè svolgono un lavoro interamente teocratico e quindi non hanno l'esigenza di guadagnarsi il pane prendendosi rischi inutili.

Simon

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