L'aspetto più miracoloso dei miracoli

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Avogrado
00domenica 29 dicembre 2019 20:48

Secondo me è l'istantaneità con cui si sono manifestati
cosa veramente sconcertante e più difficile da spiegare.
(SimonLeBon)
00domenica 29 dicembre 2019 23:12
Re:
Avogrado, 29/12/2019 20:48:


Secondo me è l'istantaneità con cui si sono manifestati
cosa veramente sconcertante e più difficile da spiegare.



Non solo l'instantaneistà, ma la poca spettacolarità di come furono compiuti, in base ai racconti in nostro possesso.

Niente a che vedere con gli "spettacoli" che ci offrono i gruppi pentecostali oggi, sempre in cerca di nuove emozioni e di stupore sensazionale.


Simon
frida18
00lunedì 30 dicembre 2019 07:51
Re:
Avogrado, 29/12/2019 20.48:


Secondo me è l'istantaneità con cui si sono manifestati
cosa veramente sconcertante e più difficile da spiegare.






Se pensiamo che Gesù ci metteva pochi istanti

a sanare una persona o a riportarla in vita

mi chiedo (senza alcun senso critico).....

perché mille anni per ricondurci alla perfezione?

l’aspetto psicologico-caratteriale è quello che richiede più tempo

ed è la parte più complessa alla quale la persona dovrà lavorare

senza interventi divini, ma imparando a fare le scelte migliori.....
Quali figli di Dio a sua immagine

Può darsi avendone tutto il tempo a disposizione,

vorrà farci gustare, assaporare, il processo di guarigione graduale inverso all’invecchiamento [SM=g27987]





barnabino
00lunedì 30 dicembre 2019 10:06

perché mille anni per ricondurci alla perfezione?

l’aspetto psicologico-caratteriale è quello che richiede più tempo

ed è la parte più complessa alla quale la persona dovrà lavorare

senza interventi divini, ma imparando a fare le scelte migliori.....
Quali figli di Dio a sua immagine



Questa è un'osservazione molto pertinente, le guarigione fisica dovuta allo spirito di Dio era sostanzialmente immediata, ma non risolveva l'aspetto psicologico, caratteriale della persona. Gesù lo sapeva, invitava a capire che essere sanati fisiciamente non era che il primo passo per cominciare a lavorare su se stessi, modellarci sull'immagine di Cristo, abbandonare le abitudini dannose, ecc... per quello ci vorrà tempo perché sarà un lavoro senza interventi divini.

Shalom
(SimonLeBon)
00lunedì 30 dicembre 2019 10:41
Re: Re:
frida18, 12/30/2019 7:51 AM:


Se pensiamo che Gesù ci metteva pochi istanti

a sanare una persona o a riportarla in vita

mi chiedo (senza alcun senso critico).....

perché mille anni per ricondurci alla perfezione?

l’aspetto psicologico-caratteriale è quello che richiede più tempo

ed è la parte più complessa alla quale la persona dovrà lavorare

senza interventi divini, ma imparando a fare le scelte migliori.....
Quali figli di Dio a sua immagine

Può darsi avendone tutto il tempo a disposizione,

vorrà farci gustare, assaporare, il processo di guarigione graduale inverso all’invecchiamento [SM=g27987]




Penso che questo processo, alla fin fine, durerà migliaia di anni perchè coinvolgerà miliardi di persone.
Anche solo per la logistica, ma poi la comprensione reciproca e tutti i problemi che sorgeranno, ci vorrà un bel po' di tempo!

Simon
Avogrado
00lunedì 30 dicembre 2019 17:44
Re: Re:
frida18, 30/12/2019 07.51:






Se pensiamo che Gesù ci metteva pochi istanti

a sanare una persona o a riportarla in vita

mi chiedo (senza alcun senso critico).....

perché mille anni per ricondurci alla perfezione?

l’aspetto psicologico-caratteriale è quello che richiede più tempo

ed è la parte più complessa alla quale la persona dovrà lavorare

senza interventi divini, ma imparando a fare le scelte migliori.....
Quali figli di Dio a sua immagine

Può darsi avendone tutto il tempo a disposizione,

vorrà farci gustare, assaporare, il processo di guarigione graduale inverso all’invecchiamento [SM=g27987]








Adamo ci ha messo quasi 1000 anni per morire letteralmente
e nel nuovo ordine ci vorranno circa altri 1000 per riavere la vita eterna
non penso sia una coincidenza.

I-gua
00lunedì 30 dicembre 2019 21:29
Re: Re: Re:
Avogrado, 30.12.2019 17:44:



Adamo ci ha messo quasi 1000 anni per morire letteralmente
e nel nuovo ordine ci vorranno circa altri 1000 per riavere la vita eterna
non penso sia una coincidenza.





Circa un giorno, agli occhi di Geova
Giuseppe...61
00martedì 31 dicembre 2019 13:15
Re: Re: Re: Re:
I-gua, 30/12/2019 21.29:




Circa un giorno, agli occhi di Geova



Per cortesia spiega come fa Geova a calcolare il tempo, visto che E'... in assenza di spazio e tempo che Lui stesso ha creato.
Aquila-58
00martedì 31 dicembre 2019 13:37
Re: Re: Re: Re: Re:
Giuseppe...61, 31/12/2019 13.15:



Per cortesia spiega come fa Geova a calcolare il tempo, visto che E'... in assenza di spazio e tempo che Lui stesso ha creato.




il calcolo si riferisce alla terra, non ai cieli spirituali dove non esiste certo il nostro tempo bensì l' eternità


barnabino
00martedì 31 dicembre 2019 13:38
Pietro dice che mille anni per noi sono come un giorno ai Suoi occhi, nel senso che per Dio ovviamente il tempo come lo concepiamo noi non ha senso, ma ha senso che Dio tenga conto della concezione umana del tempo. Non so se questo era il senso della tua domanda...

Shalom
I-gua
00martedì 31 dicembre 2019 14:21
Re: Re: Re: Re: Re:
Giuseppe...61, 31.12.2019 13:15:



Per cortesia spiega come fa Geova a calcolare il tempo, visto che E'... in assenza di spazio e tempo che Lui stesso ha creato.




Per calcolare il tempo noi utilizziamo l’orologio, Geova no.
È onnisciente è onnipotente, ce la fa senza. Lui stesso ha creato lo spazio e il tempo, perciò è l’inizio e la fine, l’Antico di Giorni, Alpha&Omega
falcon2600
00martedì 31 dicembre 2019 16:02
Spesso ci rifletto e credo che avessero suscitato meno "scalpore" di quello che susciterebbe oggi, in quanto l'umanità era molto più vicina a Dio e alla religione di quanto non lo sia ora...
Giuseppe...61
00martedì 31 dicembre 2019 17:42
Re:
barnabino, 31/12/2019 13.38:

Pietro dice che mille anni per noi sono come un giorno ai Suoi occhi, nel senso che per Dio ovviamente il tempo come lo concepiamo noi non ha senso, ma ha senso che Dio tenga conto della concezione umana del tempo. Non so se questo era il senso della tua domanda...

Shalom




Esatto, era questo il senso.
Avogrado
00martedì 31 dicembre 2019 18:30
Re: Re: Re: Re: Re:
Giuseppe...61, 31/12/2019 13.15:



Per cortesia spiega come fa Geova a calcolare il tempo, visto che E'... in assenza di spazio e tempo che Lui stesso ha creato.



Siamo nel campo delle ipotesi, non è detto che DIO sia fuori dal tempo, un tempo fortemente dilatato rispetto a noi come dice Pietro ma non fuori,

Cristo e gli Angeli avendo avuto un inizio molto probabile sono sotto il tempo.

Avogrado
00martedì 31 dicembre 2019 18:33
Re:
barnabino, 31/12/2019 13.38:

Pietro dice che mille anni per noi sono come un giorno ai Suoi occhi, nel senso che per Dio ovviamente il tempo come lo concepiamo noi non ha senso, ma ha senso che Dio tenga conto della concezione umana del tempo. Non so se questo era il senso della tua domanda...

Shalom



Veramente dice Presso Geova non per Geova, che è molto diverso.


Aquila-58
00martedì 31 dicembre 2019 18:36
Re: Re:
Avogrado, 31/12/2019 18.33:



Veramente dice Presso Geova non per Geova, che è molto diverso.






quindi "presso" per te significa che Geova è sottoposto ai giorni e agli anni?

Avogrado, 31/12/2019 18.30:



Siamo nel campo delle ipotesi, non è detto che DIO sia fuori dal tempo, un tempo fortemente dilatato rispetto a noi come dice Pietro ma non fuori,

Cristo e gli Angeli avendo avuto un inizio molto probabile sono sotto il tempo.




ma non è stato Geova stesso a creare il tempo?
Come fa ad essere dentro il tempo?
Dentro una sua creazione?


Avogrado
00martedì 31 dicembre 2019 18:47
Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/12/2019 18.36:



ma non è stato Geova stesso a creare il tempo?
Come fa ad essere dentro il tempo?
Dentro una sua creazione?






Se DIO è Energia Dinamica, l'Energia non ha senso senza tempo
Aquila-58
00martedì 31 dicembre 2019 18:49
Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 31/12/2019 18.47:




Se DIO è Energia Dinamica, l'Energia non ha senso senza tempo




Dio non è "energia dinamica", dove lo leggi?
Semmai Dio "ha" energia dinamica, è differente


barnabino
00martedì 31 dicembre 2019 18:50

quindi "presso" per te significa che Geova è sottoposto ai giorni e agli anni?



La nuova TNM rende "per" e non più "presso" come nella vecchia edizione. Qui la preposizione greca para seguita da genitivo non ha nulla a che vedere con uno stato in luogo ma indica più precisamente "davanti a lui" nel senso di "a suo giudizio".

Shalom

Aquila-58
00martedì 31 dicembre 2019 18:51
Re:
barnabino, 31/12/2019 18.50:


quindi "presso" per te significa che Geova è sottoposto ai giorni e agli anni?



La nuova TNM rende "per" e non più "presso" come nella vecchia edizione. Qui la preposizione greca para seguita da genitivo non ha nulla a che vedere con uno stato in luogo ma indica più precisamente "davanti a lui" nel senso di "a suo giudizio".

Shalom





esatto, para + genitivo


barnabino
00martedì 31 dicembre 2019 19:12
Mi correggo: para + dativo. Il Robertson commenta: "L'orologio di Dio non funziona secondo i nostri orologi". Probabilmente Pietro fa un'allusione al Salmo 90:4: "Mille anni sono ai tuoi occhi come il giorno di ieri che è passato, come una veglia della notte".

Shalom


Avogrado
00martedì 31 dicembre 2019 19:26
Re: Re:
Aquila-58, 31/12/2019 18.51:




esatto, para + genitivo






Accidenti, bella cantonata per un sacco di TEMPO avevano preso!
Avogrado
00martedì 31 dicembre 2019 19:30
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
I-gua, 31/12/2019 14.21:




Per calcolare il tempo noi utilizziamo l’orologio, Geova no.
È onnisciente è onnipotente, ce la fa senza. Lui stesso ha creato lo spazio e il tempo, perciò è l’inizio e la fine, l’Antico di Giorni, Alpha&Omega




Gli Angeli hanno avuto un inizio dunque sono nel TEMPO.
Aquila-58
00martedì 31 dicembre 2019 19:31
Re: Re: Re:
Avogrado, 31/12/2019 19.26:




Accidenti, bella cantonata per un sacco di TEMPO avevano preso!




che vuol dire?

Avogrado, 31/12/2019 19.30:




Gli Angeli hanno avuto un inizio dunque sono nel TEMPO.




no, perché gli angeli vivono al cospetto di Dio, quindi nel reame spirituale, quindi non abbiamo alcun elemento biblico per dire che vivano nel tempo.
Vivono nell' eternità, come Dio, pur essendo stati creati



Avogrado
00martedì 31 dicembre 2019 19:42
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/12/2019 18.49:




Dio non è "energia dinamica", dove lo leggi?
Semmai Dio "ha" energia dinamica, è differente





Anche se ha energia essa non è fuori dal tempo.
Non mi sembra che nella Bibbia ci siano passi che rendano l'idea che DIO sia fuori dal tempo

per esempio quando Mosè voleva vedere DIO, gli dice che nessun uomo può vedere DIO e continuare a vivere,
potrebbe significare che ciò di cui è fatto interagisce con la nostra materia e per interagire vuol dire che è meno trascendente di quanto si possa supporre.
Avogrado
00martedì 31 dicembre 2019 19:46
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 31/12/2019 19.31:




no, perché gli angeli vivono al cospetto di Dio, quindi nel reame spirituale, quindi non abbiamo alcun elemento biblico per dire che vivano nel tempo.
Vivono nell' eternità, come Dio, pur essendo stati creati






Eternità di TEMPO
anche i Fotoni Gamma che sono alla base della costituzione della materia sono senza fine e forse senza inizio

fuori dal tempo ci sono solo i Morti
senza Tempo non c'è non c’è lavoro né disegno né conoscenza né sapienza.

(SimonLeBon)
00martedì 31 dicembre 2019 19:49
Re:
Avogrado, 31/12/2019 19:42:



Anche se ha energia essa non è fuori dal tempo.
Non mi sembra che nella Bibbia ci siano passi che rendano l'idea che DIO sia fuori dal tempo

per esempio quando Mosè voleva vedere DIO, gli dice che nessun uomo può vedere DIO e continuare a vivere,
potrebbe significare che ciò di cui è fatto interagisce con la nostra materia e per interagire vuol dire che è meno trascendente di quanto si possa supporre.



Caro Avogrado,

Nella Bibbia Dio compare nella storia umana.
Non è possibile dire molto di piu', perchè ovviamente quella non ne parla affatto, nè in un senso, nè nell'altro.


Simon
Aquila-58
00martedì 31 dicembre 2019 19:55
Re: Re: Re: Re: Re:
Avogrado, 31/12/2019 19.46:



Eternità di TEMPO
anche i Fotoni Gamma che sono alla base della costituzione della materia sono senza fine e forse senza inizio

fuori dal tempo ci sono solo i Morti
senza Tempo non c'è non c’è lavoro né disegno né conoscenza né sapienza.





eternità è una cosa, il tempo è un' altra cosa.
Nell' eternità non c' è un inizio e una fine di tempo, quindi non c' è il tempo come noi lo concepiamo.
Ti rammento che Dio stesso ha creato il tempo, quindi Dio non può rientrare in una sua stessa creazione, non ti pare?
La Scrittura dice che Geova è da sempre e per sempre (Salmo 90:2), quindi non è sottoposto al tempo, mi pare evidente


"non c'è non c’è lavoro né disegno né conoscenza né sapienza" riguarda lo sceol (Ecclesiaste 9:10), non il tempo




barnabino
00martedì 31 dicembre 2019 20:17

Accidenti, bella cantonata per un sacco di TEMPO avevano preso!



Anche la traduzione "presso" è corretta, ma non va inteso come uno stato in luogo, l'espressione "presso Dio" significa "davanti a lui, dal suo punto di vista". Ci si arriva anche a senso per la verità.

Shalom
barnabino
00martedì 31 dicembre 2019 20:19
Io eviterei di cercare di spiegare la natura di Dio in base alle conoscenze scientifiche attuali, rischiamo di fare come i cristiani ellenizzati e poi quello medievali che cercavano di spiegare la natura Dio servendosi delle considerazioni di Aristotele per poi finire nelle speculazioni che hanno portato alla trinità. La scienza sarà sempre insufficiente a spiegare Dio.

Shalom
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