L'onnipotenza di Geova

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Seabiscuit
00giovedì 3 marzo 2011 12:38
Re:
Desolina, 03.03.2011 09:43:

Caro SPEAX, non spetta a noi giudicare ,ma solo a Dio!Noi possiamo solo riconoscere l’errore e chiedere scusa e perdono prima a Dio e poi al prossimo ed è quello che la chiesa ha fatto! Ben venga pure la giustizia umana ,ma quello che per noi credenti conta è l giustizia divina,non ti preoccupare quella ci sarà di sicuro!
Vorrei terminare l’argomento trattato riportando le parole di GAROMA”Perché esistono due spirito santo,uno maiuscolo e uno minuscolo(qui si fa il finto tonto per offendere) allora invece della trinità siamo al quartetto”Ancora siamo sul piano delle barzellette!Ma ti rendi conto di chi stai portando in giro?Ho invocato lo Spirito Santo su di te ,quello,e lo ripeto,con la lettera maiuscola e non quello con la lettera minuscola così come risulta dalla Traduzione del Nuovo Mondo(che guarda caso però mette con la lettera maiuscola Satana).Lettera maiuscola perché ,ti piace o no,per me è la terza persona della SANTISSIMA TRINITA’e quindi DIO:DIO PADRE,DIO FIGLIO, DIO SPIRITO SANTO!Tre PERSONE ED UN’UNICA SOSTANZA!Questo è il DIO della BIBBIA!e potrei darvene ampia spiegazione.
Sei libero di credere quello che vuoi,ma non puoi essere libero di mettere alla berlina il mio DIO!Quando parlavo dell’onnipotenza di Geova ne parlavo solo ed esclusivamente perchè volevo farvi capire che gli attributi che voi date al vostro DIO devono essere completi ,a 360 gradi,ciò che a me sembrano non siano.Volevo dare di più a Geova e non svilirlo!E dovreste essere contenti che qualcuno vi dica:di più, di più.
Adesso veramente urlo a gran voce:caro moderatore dove sei?FATTI AVANTI!



senti cara,

che ci devi fare il predicozzo su come scriviamo "spirito santo" è davvero il colmo.
Per noi non è una persona e neanche un nome, ma la forza attiva che adopera Geova. Quindi la grammatica italiana vuole che venga scritto in minuscolo. Non è certo per offendere.

Mi chiedo se invece rimproveri quelli che a noi danno del "geovisti" o "geoviani" et similia, pure in casa nostra qui sul forum!


L' Apostolo
00giovedì 3 marzo 2011 12:45
Io invece vorrei sapere perchè nelle bibbie cattoliche e protestanti nel VT spirito santo è scritto in minuscolo e nel NT in maiuscolo. Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi? [SM=g2037509] [SM=x1408427] [SM=g7350]
Desolina
00giovedì 3 marzo 2011 18:03
Cara GAROMA,
tu ben lo sai ,come lo so io,che non ci sono due spirito santo e quindi questa espressione non la dovevi dire; tutte e due sappiamo che lo Spirito Santo è uno solo:voi lo vedete come forza attiva di Geova e noi come la terza persona della Santissima Trinità ,anche qui ci sarebbe da discutere molto!Io non volevo far polemiche sulla lettera maiuscola o minuscola,ho detto”ti auguro che lo SPIRITO SANTO, quello con la lettera maiuscola”per farti capire che avrei pregato il mio Dio e non la forza attiva che sicuramente va scritta con la minuscola in quanto non è Dio ma un qualcosa di cui Geova si serve (per fare cosa io non lo so).
Veramente non ho capito l’ultima parte”…se rimproveri quelli che a noi danno del “geovisti “o “geoniani”.
“goniani” non l’ho sentito mai ,”geovisti “sì e qualche volta l’ho usato pure io senza nessuna malizia,come per esempio “la stampa geovista.Ma perché c’è qualcosa di male?Ma non siete seguaci di Geova?Spiegami perché non volete che vi si chiami così.
L' Apostolo
00giovedì 3 marzo 2011 18:06

Ma non siete seguaci di Geova?Spiegami perché non volete che vi si chiami così.



Abbiamo già un nome "Testimoni di Geova". Perchè dovresti usarne altri?

I TDG non hanno mai accettato nomignoli affibiatigli dal mondo come "geovisti" che è di origine fascista. Inoltre è una storpiatura del Nome Santo. Noi non siamo seguaci di Geova, ma di Gesù, quindi cristiani, in quanto a Geova Egli è il nostro Dio e noi non lo seguiamo lo adoriamo.
L' Apostolo
00giovedì 3 marzo 2011 18:11

il mio Dio e non la forza attiva che sicuramente va scritta con la minuscola in quanto non è Dio ma un qualcosa di cui Geova si serve (per fare cosa io non lo so).



Quindi è per questo che nella traduzioni cattoliche e protestante "spirito santo" è scritto in minuscolo nel VT?
L' Apostolo
00giovedì 3 marzo 2011 19:56
*** yb05 p. 14 Aspetti salienti dell’anno passato ***
In Grecia il modulo usato per censire i militari di leva riportava la voce “chiliasti o geovisti” fra le possibili religioni. Considerandoli termini spregiativi, la filiale greca presentò un reclamo al Ministero della Difesa. Il 24 marzo 2004 il ministero ha scritto ai testimoni di Geova che non c’era nessun intento denigratorio e che si era “già provveduto alla correzione dell’espressione sbagliata”. Adesso la forma corretta è “cristiani testimoni di Geova”.


*** w95 15/5 p. 19 parr. 14-15 Lampi di luce, grandi e piccoli (Prima parte) ***
14 Nel 1931 un forte bagliore di verità rivelò a quegli Studenti Biblici un appropriato nome scritturale. I servitori di Geova avevano capito che non potevano accettare nessuno dei nomignoli affibbiati loro da altri, come russelliti, auroristi millenniali e “senza inferno”. Ma cominciarono anche a capire che il nome che loro stessi si erano dati — Studenti Biblici Internazionali — era inadeguato. Erano molto più che semplici studenti biblici. Per giunta, di persone che studiavano la Bibbia ce n’erano tante, ma non avevano nulla in comune con loro.
15 Come fu che gli Studenti Biblici assunsero un nuovo nome? Da anni La Torre di Guardia dava risalto al nome di Geova. Fu dunque più che appropriato che gli Studenti Biblici adottassero il nome menzionato in Isaia 43:10: “‘Voi siete i miei testimoni’, è l’espressione di Geova, ‘pure il mio servitore che io ho scelto, affinché conosciate e abbiate fede in me, e affinché comprendiate che io sono lo stesso. Prima di me non fu formato nessun Dio, e dopo di me continuò a non essercene nessuno’”.
dispensa.
00giovedì 3 marzo 2011 22:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
santapazienzauno, 14/02/2011 13.31:




Si, d'accordo! cerco di capire cosa dispensa intendeva con quelle parole. Vorrei credere che lui si chiedesse delle cose che personalmente non crede, ma lo fa per far riflettere Desolina.

In senso che non è stato l'uomo amare per primo Dio, ma è Dio che fin dal principio ha stabilito un piano di salvezza per il peccatore!

La domanda di dispensa:


"Non dovevano essere gli uomini a dimostrare di amare Dio a costo di farsi uccidere?? "

Io dico di no, Dio ha amato il peccatore, suo l'oppositore e avversario! Il peccatore viene attirato dall'amore di Dio e si lascia impossessare da questo amore, per poter amare Dio.

Questo discorso è legitimo farlo nel contesto sopra menzionato, che riguarda il sacrificio e la morte di GEsù, e mi sembra logico che la risposta di dispensa si riferiva a ciò.





Caro santapazienza ci incontriamo per metà percorso.

Cioè sono d’accordo per una parte di quello che mi rispondi poiché hai visto giusto; ma non sul resto.

Innanzitutto dammi una buona e sensata ragione giuridica del perché dovremmo vederci sul palo; o croce a secondo di come la vedi tu; il Creatore, cioè Dio.

Poiché penso che converrai con me, che Gesù al palo doveva dimostrare quello che non è riuscito a dimostrare il Primo Adamo.

Cioè la sua indiscussa fedeltà ai principi morali di Dio; in pratica questi essendo personificati nella Sua Sacra Persona come valori di bene e di male universali.

Infatti Gesù doveva dimostrare la sua fedeltà al Padre per rispondere alla Sua divina giustizia; per rispondere a tutti i calunniatori demonici: e per dimostrarlo a tutti gli angeli e ad ogni creatura di qualsiasi specie terrestre o aliena, in quanto propriamente come creatura e non diversamente.

Per il resto siamo d’accordo che l'uomo coi suoi soli sforzi non poteva ottenere il fine della nostra fede,
Poiché la fede secondo le parole di Paolo è la sicura aspettazione di cose sperate; in pratica è la fede nella promessa di Dio di creare nuovi cieli e terra e che in questi farà entrare chi se ne dimostrerà di esserne degno.

Leggiti Proverbi 2:20-23.

Ora essendo che il primogenito terrestre Adamo ci ha venduti al peccato e quindi all'imperfezione sia fisica che morale , ciò comporta l'inevitabile conseguenza che fa si che qualsiasi uomo che abbracci tale fede in queste promesse, prima o poi verrà meno sotto qualche fondamentale aspetto della perfetta e sacra legge di Dio, possibilmente dovendolo pagare con la sua stessa vita.

Pertanto questo dato di cose ci dimostra che infine è impossibile per gli uomini riuscire ad ottenere l'adempimento della promessa come trasmessa.


Si pensi a Mosè, il più mansueto uomo dei suoi tempi, e a cui Dio impedì di entrare nella terra promessa perché era venuto propriamente meno sotto un solo aspetto.

Con ciò ponendo un significativo e intuitivo modello di cose che ci dimostra di come l'uomo discendente di Adamo è nell'impossibilità di ottenere la promessa.

Ricapitolando ; Prima di Cristo gli uomini potevano leggere o vedere da lontano la terra promessa, ma non potevano accedervi ne ora ne mai, a meno che questa precostituita fede non fosse stata perfezionata da Cristo.
Ebrei 12:2.

Infatti Cristo l'ha perfezionata per la fondamentale ragione, che avendo dimostrato di avere i giusti requisiti morali; e questo facendolo a nome del genere umano, poiché fu reso Figlio dell'uomo; con la sua morte ha permesso, a chiunque lo voglia, di ottenere l'adempimento delle promesse.
Pertanto Gesù in questo modo ha perfezionato la fede come costituita e trasmessa, rendendola adatta cioè perfetta e funzionale allo scopo della nostra salvezza.

Questo comporta che se tu sei stato realmente rapito dal gesto di amore di Gesù, di conseguenza farai, faremmo il possibile per identificarci nella sua vita come nella sua morte.

In pratica se il suo spirito di sacrificio, e la sua Parola Vivificante dimorano in te, in noi; ciò renderà vivente il tuo stesso spirito agli occhi di Dio, potendo per così dire nascere di nuovo una seconda volta, vivendo una nuova vita, personalità; potendo così incamminarci in un percorso di crescita interiore e di rinnovamento e perfezionamento morale, ad iniziare da ora; e se il Padre lo vorrà, perpetuandolo nei secoli avvenire.

Questo renderà possibile alla fine dei tempi, che Colui che avrà così reso perfetto e vivente il tuo spirito mentale, ciò rendendoti al momento come un fantasma; ebbene renderà infine perfetto e realmente vivente il tuo stesso corpo carnale; potendo così ottenere il fine della tua fede..che è la vera vita in tutti i suoi molteplici aspetti infiniti. entro il suo dominio o regno.

Quindi comprendi che comunque l'uomo doveva e deve entrare nella perfezione morale di Cristo, per poter accedere al nuovo mondo che verrà.

Gesù dunque come creatura è realmente il perfezionatore della fede come costituita da Dio; ed è ovviamente pure il perfezionatore della nostra stessa fede, personificata in lui, e noi con lui; alla gloria del Padre.

Spero che stavolta ,essendomi dilungato; ci siamo compresi meglio.

Cordiali saluti







(garoma)
00venerdì 4 marzo 2011 08:55
Cara Desolina

Faccio fatica a seguirti per due motivi, primo sei molto confusionaria quando rispondi, secondo dovrei scendere al tuo livello di persona incivile e scostumata poiché tu offendi e poi ti permetti di dire che sono gli altri.

Passo all’analisi di alcuni tuoi commenti.

tu hai detto:


01/03/2011 16.51

Stai dicendo una grande bugia e ciò non ti fa onore-Ti stai comportando come quel detto “Diglielo mamma prima che te lo dice!”.Osserva benecome ho scritto!La PAROLA DI DIO è stata sempre messa tra virgolette,proprio


Ti ho risposto: ho letto è riletto la tua frase e oltre a vederla in maiuscolo non la trovo virgolettata, quindi sei tu a mentire.


Noi non ci permettiamo di manipolare la SACRA SCRITTURA,mentre il CD la manipola e come!!!!


Modera i termini quando parli del CD il dialogo e fra me e te e non ti permetto di offendere il CD, ti ho mostrato che eri tu ad inserire frasi nel testo biblico volendo dargli una tua interpretazione ma non ho offeso nessun tuo conduttore o capo religioso. Chiaro!!!!!!!!



02/03/2011 13.02
Sono Desolina
Quando scrivo LA PAROLA DI DIO ècome scrivere LA BIBBIA ,è come scrivere il TESTO SACRO,è come scrivere LA TRADUZIONE DEL NUOVO MONDO,sono titoli che noi diamo al libro ispirato da Dio e quindi non vanno virgolettati,


Nessuno ti ha detto di virgolettare la frase LA PAROLA DI DIO tu hai detto di averla virgolettata ed io ti ho fatto notare che non lo era, ma comunque non mi hai spiegato questo cosa c’entra.


Ma proprio io non aggiungo altro perché è inutile ancora continuare con chi cerca di arrampicarsi sugli specchi!


Quali sarebbero questi specchi? Tu dici cose non vere, non mi rispondi, cambi continuamente argomento e poi io sarei quello che si arrampica sugli specchi? Ti stai qualificando da sola.



02/03/2011 18.35
vAggiungo alla mia ultima risposta quanto segue:
Perché ti convinga che sei tu nell’errore(sulla questione se mettere o no le virgolette nelle tre parole PAROLA di DIO,che poi non è una frase in quanto manca il verbo!),ti invito a leggere la pagina 101 del libro di Russell The Time Is At Hand pubblicato nel 1889(chiedilo al tuo anziano,avrete pure una biblioteca!Fa una ricerca,così sei sicuro che hai applicato il detto del CD:Accertatevi di ogni cosa!)in cui compare questa dichiarazione”….Lo schieramento degli eserciti è chiaramente visibile dal punto di vista della PAROLA di DIO”e ancora sempre sulla stessa pagina”…quando adoperiamoil telescopio della PAROLA di DIO correttamente messo a fuoco….)Come vedi ,PAROLA di DIO non è assolutamente virgolettata e ti ho spiegato il perché

Ma questa è veramente bella, ma chi ti ha mai detto che la frase LA PAROLA DI DIO debba essere virgolettata? Sei tu che hai affermata di averla virgolettata e non capisco il perché, io ti avevo solo fatto notare che essa non lo era e infatti ti chiedevo cosa c’entra questo col ragionamento? Prova a chiedere ai tuoi capi che c’entra questo forse ti schiariranno le idee. Mi citi poi un libro del 1889 per avvalorare poi che cosa? Che la frase la PAROLA DI DIO non va virgolettata, e c’era bisogno di andarsi a leggere un testo così vecchio? Ma poi continuo a non capire questo tuo ragionamento. Lo ribadisco a caratteri cubitali: SE TU CHE HAI DETTO DI AVERLA SCRITTA VIRGOLETTATA IO TI HO FATTO SOLO NOTARE CHE NON ERA COSI’ MA NON TI HO MAI DETTO CHE ANDAVA VIRGOLETTATA Chiaro!!!!!!!!!


03/03/2011 9.43
Vorrei terminare l’argomento trattato riportando le parole di GAROMA”Perché esistono due spirito santo,uno maiuscolo e uno minuscolo(qui si fa il finto tonto per offendere)


Chi sarebbe il finto tonto io? Misura le parole Desolina Non ti permetto di offendere e qui chiedo allo staff di valutare questo tuo comportamento.


Ho invocato lo Spirito Santo su di te ,quello,e lo ripeto,con la lettera maiuscola e non quello con la lettera minuscola così come risulta dalla Traduzione del Nuovo Mondo(che guarda caso però mette con la lettera maiuscola Satana).


Di quale spirito santo parli di quello di Geova o della tua trinità? Se vuoi parlare della trinità vi sono una serie di 3D già aperti trasferisciti su di essi. Non vado oltre su questo argomento perché OT impara ad essere rispettosa di chi ti ospita.




03/03/2011 18.03
Cara GAROMA,
tu ben lo sai ,come lo so io,che non ci sono due spirito santo e quindi questa espressione non la dovevi dire; tutte e due sappiamo che lo Spirito Santo è uno solo:voi lo vedete come forza attiva di Geova e noi come la terza persona della Santissima Trinità ,anche qui ci sarebbe da discutere molto!Io non volevo far polemiche sulla lettera maiuscola o minuscola,ho detto”ti auguro che lo SPIRITO SANTO, quello con la lettera maiuscola”per farti capire che avrei pregato il mio Dio e non la forza attiva che sicuramente va scritta con la minuscola in quanto non è Dio ma un qualcosa di cui Geova si serve (per fare cosa io non lo so).


Continuo a non capirti, tu hai parlato di uno spirito santo con lettera maiuscola e di lettera minuscola come se ne fossero due ed è ovvio che se la vedi in questo modo allora la trinità diventa quartetto, ma sei tu che fai tutte queste distinzioni. Affermi e poi le attribuisci ad altri che strano mi sembra di leggere Satana nell’Eden che afferma e poi attribuisce a Geova.


Veramente non ho capito l’ultima parte”…se rimproveri quelli che a noi danno del “geovisti “o “geoniani”.
“goniani” non l’ho sentito mai ,”geovisti “sì e qualche volta l’ho usato pure io senza nessuna malizia,come per esempio “la stampa geovista.Ma perché c’è qualcosa di male?Ma non siete seguaci di Geova?Spiegami perché non volete che vi si chiami così.


Questa parte non l’ho capito dove avrei detto queste frasi? Bohhhhhh
Desolina
00venerdì 4 marzo 2011 18:07
Caro Garoma ,non ti arrabbiare, ma proprio non capisco di quale frase tu parli , mi dici “ho letto e riletto la tua frase e oltre a vederla in maiuscolo,non la trovo virgolettata”, per piacere mi puoi scrivere la frase che secondo te io dovevo virgolettare e non l’ho fatto?E poi scrivi per piacere il testo biblico in cui io avrei inserito le frasi ,sinceramente non ti capisco!
All’apostolo dico : la “forza attiva” vale per l’AT,nei molti casi nei quali si parla dello spirito di Dio come forza che agisce nell’uomo in vista di un’opera importante.Ecco perché nell’AT è scritta in minuscolo ,proprio perché si parla di forza.La rivelazione però è progressiva(cioè pian piano Dio si svela, raggiungendo il culmine con Cristo!)Nel NT questa forza assume i tratti di una persona divina e molti versetti lo dimostrano(At15,28;Gal 4,6;Rm 8,15;Gv 14,16-17;Gv 14,26;Gv15,26;Ap 2,77-11-17;;At 10,19;At 13,4….)e allora ,essendo anche una persona divina lo scriviamo ,nel NT,con la lettera maiuscola.In Atti 1,8 è detto “Avrete la forza dello Spirito Santo”.Questa forza è un dono che lo Spirito Santo,persona divina ,regala ai suoi.Lo Spirito Santo PARLA per bocca di Pietro(At 10,19),INVIA Paolo e Barnaba(At13,4),DECIDE insieme agli apostoli(At15,18).Lo Spirito Santo non è esclusivamente la forza attiva di Dio,ma è anche una persona e persona divina, sempre operante.
Per poter dire che lo Spirito Santo è la forza attiva sia nel AT che nel NT bisogna cancellare dal testo sacro tutti i versetti che ho citato prima!Quindi come vedi,qui non ci sono né pentole né coperchi.
Al moderatore ,che mi sta cacciando dalla sua casa , dico :io sono orgogliosa di essere edi chiamarmi cristiana,seguace di Cristo,il mio DIO! È PROPRIO Llui che ci ha CHIAMATI ALLA SUA SEQUELA,è PROPRIO SEGUENDOLO CHE LO ADORIAMO. COMUNQUE RISPETTO LA VOSTRA OPINIONE.







dispensa.
00venerdì 4 marzo 2011 19:14
Re:
Desolina, 04/03/2011 18.07:

Caro Garoma ,non ti arrabbiare, ma proprio non capisco di quale frase tu parli , mi dici “ho letto e riletto la tua frase e oltre a vederla in maiuscolo,non la trovo virgolettata”, per piacere mi puoi scrivere la frase che secondo te io dovevo virgolettare e non l’ho fatto?E poi scrivi per piacere il testo biblico in cui io avrei inserito le frasi ,sinceramente non ti capisco!
All’apostolo dico : la “forza attiva” vale per l’AT,nei molti casi nei quali si parla dello spirito di Dio come forza che agisce nell’uomo in vista di un’opera importante.Ecco perché nell’AT è scritta in minuscolo ,proprio perché si parla di forza.La rivelazione però è progressiva(cioè pian piano Dio si svela, raggiungendo il culmine con Cristo!)Nel NT questa forza assume i tratti di una persona divina e molti versetti lo dimostrano(At15,28;Gal 4,6;Rm 8,15;Gv 14,16-17;Gv 14,26;Gv15,26;Ap 2,77-11-17;;At 10,19;At 13,4….)e allora ,essendo anche una persona divina lo scriviamo ,nel NT,con la lettera maiuscola.In Atti 1,8 è detto “Avrete la forza dello Spirito Santo”.Questa forza è un dono che lo Spirito Santo,persona divina ,regala ai suoi.Lo Spirito Santo PARLA per bocca di Pietro(At 10,19),INVIA Paolo e Barnaba(At13,4),DECIDE insieme agli apostoli(At15,18).Lo Spirito Santo non è esclusivamente la forza attiva di Dio,ma è anche una persona e persona divina, sempre operante.
Per poter dire che lo Spirito Santo è la forza attiva sia nel AT che nel NT bisogna cancellare dal testo sacro tutti i versetti che ho citato prima!Quindi come vedi,qui non ci sono né pentole né coperchi.
Al moderatore ,che mi sta cacciando dalla sua casa , dico :io sono orgogliosa di essere edi chiamarmi cristiana,seguace di Cristo,il mio DIO! È PROPRIO Llui che ci ha CHIAMATI ALLA SUA SEQUELA,è PROPRIO SEGUENDOLO CHE LO ADORIAMO. COMUNQUE RISPETTO LA VOSTRA OPINIONE.




Brava hai detto bene, mi hai tolto le parole di bocca riguardo al sostenere che si tratta pure della persona del Padre..

E la stessissima cosa che io dico della mia persona..e la mia persona non è una altra persona ma sempre me stesso.

Oppure se scrivo che il mio spirito è turbato, non sto riferendomi allo spirito di un altro o a una altra persona ma sempre riferendomi a me stesso.

Oppure se scrivo che in queste lettere ho riposto il mio spirito, con ciò non intendo che nelle mie lettere vi sia la mia persona, ma che rappresentano la mia persona il mio spirito.

La lettera è frutto della mia opera, del mio spirito, essa è il mio spirito nel senso che lo rappresenta.


Se io leggo dello spirito santo di Dio, posso intendere la sua opera, come la sua medesima persona..non sto mica a pensare che lo spirito santo di Dio sia una altra persona al pari di Lui: propri come dico che la mia persona o il mio spirito o lo spirito di Dispensa non è un altro spirito che è per conto suo.

Se io leggo nella bibbia che alla pentecoste lo spirito santo di Dio trasmise i doni, quei doni non sono la sua persona , ma la specifica informazione genetica o mentale creata al bisogno e trasmessa in modo sezionato, da questo risultando che ad uno dà il dono o lo spirito = conoscenza di parlare in lingue, ma non capire quello che dice, a un altro da invece lo spirito santo per interpretare quello che dice di incomprensibile il primo.

Ma lo spirito santo in questo caso nonè la persona di Dio, ma che viene da Dio come sua espressioe creata al bisogno.

Quindi Pietro può dire che lo spirito santo dice, perchè ciò proviene come pensiero dal Padre, dalla sua Persona...e che tale spirito rappresenta giustamente

la sua sacra persona dice questo o quello, la sua non quella di un terzo, o quarto personaggio.

Lo spirito santo di Dio, cioè la persona di Dio è Dio e non un altro dio.

Non separare Dio dalla sua persona facendone due soggetti distinti e separati, proprio come fate di già assurdamente con l'anima umana facendo che il corpo è una cosa e la sua persona un altra; in questo caso ponendo che Dio è l'oggetto e la persona è ciò che possiede l'oggetto.

E il Coso divino è il tuo Dio mentre la Persona no, questo per il vano tentativo di non ritrovarti con tre dei, quando in realtà così credendo e facendo sei comunque soggetta al politeismo e idolatria adorando più persone coem fossero per te l'unico Dio .

La scusa non regge, ed è blasfema la pretesa per giustificare tutto ciò.

Queste sono solo fantasie che provengono dalla mitologia. ma non sono serie , ma favolistiche, campate in aria in contrasto alla reale natura di quello creato e voluto dal Vero Dio Geova.YHWH..

cordiali saluti

















(garoma)
00venerdì 4 marzo 2011 21:17
Mia cara Desolina io non mi arrabbio per niente ma non permetto a nessuno di offendere il CD o di offendermi. Una persona civile ed educata ragiona può non condividere le idee di altri ma non offende.

Chiarito quest ritengo inutile parlare con te poiché tu non avendo argomenti seri su cui discutere fai solo perdere tempo. Ti cito per l’ultima volta i tuoi commenti.

Tu hai detto nel post che ti quoto sotto:


01/03/2011 16.51
Osserva benecome ho scritto!La PAROLA DI DIO è stata sempre messa tra virgolette


Io non ti ho mai detto che dovevi virgolettare qualcosa ti ho solo fatto notare che la parola a cui facevi riferimento e che hai posto in maiuscolo, non è virgolettata ma lo ripeto non ti ho mai detto che lo doveva essere. Riesci a capirlo o è troppo difficile per te?


01/03/2011 11.31
Ti auguro che lo SPIRITO SANTO (quello con la lettera maiuscola!)ti illumini


Chi ha differenziato lo spirito santo in maiuscolo da quello in minuscolo sei stata tu e non io quello sopra è il tuo post.


27/02/2011 18.45
Qui si tratta della terra santa della terra di Canaan ,della Palestina!
I giusti ,cioè, godranno di questa terra “e risiederanno su di essa per sempre “certo per sempre finchè dura ,cioè fino alla battaglia finale.

:i 144000 rappresentano la totalità del popolo di Dio e non il gruppetto privilegiato di Geova!


Chi ha interpretato la Bibbia?

E con questo chiudo perché oltre a non saper leggere non sai nemmeno cosa dici.
Desolina
00sabato 5 marzo 2011 16:50
Caro Garoma,
hai proprio ragione stiamo perdendo tempo in ragionamenti sterili,scusami se involontariamente ti ho offesa.
Scusate se ho offeso il Corpo Direttivo, a volte devo nominarlo e forse non so la terminologia giusta quando devo menzionarli.
Un caro saluto a tutti,
Desolina
dispensa.
00domenica 6 marzo 2011 13:28
Re:

Desolina, 05/03/2011 16.50:

Caro Garoma,
hai proprio ragione stiamo perdendo tempo in ragionamenti sterili,scusami se involontariamente ti ho offesa.
Scusate se ho offeso il Corpo Direttivo, a volte devo nominarlo e forse non so la terminologia giusta quando devo menzionarli.
Un caro saluto a tutti,
Desolina



Idolatria.
La Scusa per adorare più persone divine e non essere accusati di politeismo e idolatria..violando il comando di "Non adorare altro Dio Geova "

Consiste nel fatto che io posso affermare che non sono idolatra se adoro dieci persone, credendo di poterlo giustificare sostenendo che semplicemente io le adoro considerandole tutte e dieci come un tutt'uno.

Ora Se io adoro un governo umano che considero come il mio dio; questo per logica implica che adori ciascun componente che lo rappresenta un componente reale e vivente, come tutti gli altri .

ma se voglio negarlo che adoro più persone reali e con una propria personalità vivente (e divina); posso dire che io adoro un solo partito, perchè ogni singolo socio in realtà rappresenta un solo partito divino.

Il che questa è soltanto una scusa banale.

Avendo ridotto il concetto Dio a un oggetto impersonale posseduto e rappresentato da più persone.

In pratica come in un caso di possessione dove gli spiriti possiedono un solo corpo, e quindi chi adora quel corpo adorando tutti gli altri spiriti che lo possiedono, adorerebbe un solo corpo , in questo caso un solo Dio.

Quindi di fatto il titolo di Dio spetterebbe a ciascun spirito, non perchè lo sia, ma perchè lo acquisirebbe per possesso del "Coso" divino.

Come se il peccato di idolatria consisterebbe solamente nell'adorare altro corpo divino, altro oggetto; e non tanto più quello di adorare altre persone come fossero ciascuno il tuo Dio.

Come se il comando di non adorare altro Geova vorrebbe dire solamente di non adorare altro corpo oggetto...ma rendendo lecito di adorare altre persone divine.

Adorare il Figlio di Dio Gesù come la medesima persona dell'Unico Dio che è il Padre, è la stessa cosa di quando satana chiese a Gesù di prostrarglisi e fargli un atto di adorazione; adorazione che è dovuto solo a Dio, e non a un figlio di Dio, che vuol essere adorato perchè si ritiene essere della Sua stessa natura divina...perchè così partecipe alla cosa divina.

In pratica dimostrando di essere di quelli che vogliono regnare sul popolo solo perchè appartenenti alla natura o dinastia di sangue blu..celeste.

satana pretendendo di essere adorato per la sua natura divina o celeste, allo stesso livello del Padre, rende Dio solo a un oggetto o coso vivente onnipotente, da adorare essenzialmente perchè una forza sovrumana, e non per il suo ruolo unico di Padre inteso in tutti i sensi, cioè sia fisici che soprattutto spirituali, per la quale tutti gli altri sono solo figli indipendentemente dalla loro natura vivente.

In realtà chi è il vero Figlio di Dio, colui che ne possiede la stessa natura, o chi fa la sua volontà??

E Perchè l'adorazione va solamente al Padre?? Perchè è un Dio ??
Allora ci si può inchinare e adorare chiunque è rispetto a noi un Dio.

L'adorazione va esclusivamente alla Sacra Persona del Padre perchè egli solo è il Padre di tutti e di tutto in tutti i sensi, perchè solo lui ha realisticamente questo ruolo, e che lo merita a pieno titolo.

E l'amore che fa il distinguo nell'adorazione tra il Padre e il Figlio e tutti i figli.

Tanto è vero che il Vero Dio Geova, ha rinunciato al momento al suo dominio sugli uomini proprio per dimostrare che la sua sovranità non si poggia sulla forza
della sua natura divina, ma soprattutto sul valore morale e spirituale della sua Persona...che ha voluto dimostrare essere l'unica vera forma di amore per la vita intesa in tutti i sensi.

Altro che coso divino da adorare posseduto e creato da questo e quello


cordiali saluti
(garoma)
00domenica 6 marzo 2011 14:32
Re:
Desolina, 05/03/2011 16.50:

Caro Garoma,
hai proprio ragione stiamo perdendo tempo in ragionamenti sterili,scusami se involontariamente ti ho offesa.
Scusate se ho offeso il Corpo Direttivo, a volte devo nominarlo e forse non so la terminologia giusta quando devo menzionarli.
Un caro saluto a tutti,
Desolina


scuse ampiamente accettate, nulla di personale ma, purtroppo noto nei tuoi commenti sempre una vena polemica, chiedi scusa se hai offeso il Corpo Direttivo e poi ti poni il problema di come chiamarlo, ma se lo hai appena indicato? Che cosa dovrei pensare?


Desolina
00lunedì 7 marzo 2011 11:38
Caro dispensa,
tutto lo scritto che hai inviato sulla Santissima Trinità non mi convince affatto.Ti piace o no esiste un unico Dio in tre Persone,uguali e distinte che hanno la stessa natura divina(non facciamo i ridicoli quando ci dite che uno non è uguale a tre!),ilPadre, il Figlio, loSpirito Santo e i molti versetti citati lo dimostrano chiaramente,tanto è vero che Gesù ha detto”…battezzate tutte le genti nel nome del Padre del Figlio,dello Spirito Santo”.Se lo Spirito Santo fosse, come dici tu,solo la forza attiva di Geova e non una Persona divina ,non si spiegherebbe perché Gesù abbia detto NEL nome del Padre eNEL nome della sua forza attiva:è una ripetizione.Dicendo Padre si dice tutto ciò che il Padre contiene,quindi anche la sua forza attiva! Quindi sarebbe stato inutile dire “dello Spirito Santo”.Se lo ha detto ,Gesù non voleva intendere la forza attiva ,ma la Persona divina dello Spirito Santo.
Ti saluto



Barnaba1977
00lunedì 7 marzo 2011 12:03
Re:
Desolina, 07/03/2011 11.38:

Caro dispensa,
tutto lo scritto che hai inviato sulla Santissima Trinità non mi convince affatto.Ti piace o no esiste un unico Dio in tre Persone,uguali e distinte che hanno la stessa natura divina



Il ripetere questa bugia non la renderà verità.

Desolina, 07/03/2011 11.38:

non facciamo i ridicoli quando ci dite che uno non è uguale a tre!



Non fate i ridicoli quando dite che il figlio unigenito generato dal Padre, che riceve immortalità dal Padre e che gli sottometterà ogni cosa, sottomettendovisi pure lui al termine del messianico Regno Millenario, è uguale al Padre!

Vedi, ho fatto come te: non porti argomentazioni ma sbraiti sbattendo i pugni per dimostrare la Trinità. Purtroppo, devi renderti conto che la Trinità non è il frutto dello studio della Parola di Dio, ma del pensiero umano. Nella Bibbia non si parla mai, se non marginalmente, di come è organizzata la corte celeste. Non c'è scritta la differenza tra il corpo di un angelo e quello del Cristo o di Dio. Si parla di due "nature", fisica (l'uomo, gli animali, ecc.) e spirituale (santi, Dio, angeli, Gesù, ecc.). Tutte le altre separazioni scaturite da elucubrazioni filosofiche sulla natura divina sono il frutto di un ragionamento umano senza basi bibliche. Questo è un dato di fatto incontrovvertibile, che ti piaccia o no.
Barnaba1977
00lunedì 7 marzo 2011 12:05
Re:
Desolina, 07/03/2011 11.38:

Se lo Spirito Santo fosse, come dici tu,solo la forza attiva di Geova e non una Persona divina ,non si spiegherebbe perché Gesù abbia detto NEL nome del Padre eNEL nome della sua forza attiva:è una ripetizione.Dicendo Padre si dice tutto ciò che il Padre contiene,quindi anche la sua forza attiva! Quindi sarebbe stato inutile dire “dello Spirito Santo”.Se lo ha detto ,Gesù non voleva intendere la forza attiva ,ma la Persona divina dello Spirito Santo.



No, dire "nel nome" significa riconoscere il ruolo. Quindi si può parafrasare così:

"Riconoscendo il ruolo del Padre, il ruolo del Figlio, ed il ruolo che ha lo spirito santo nella tua vita e nel proposito divino".

Come vedi, nessuna ripetizione.
Gianluca(10)
00lunedì 7 marzo 2011 13:58
Re:
Desolina, 07/03/2011 11.38:

Caro dispensa,
tutto lo scritto che hai inviato sulla Santissima Trinità non mi convince affatto.Ti piace o no esiste un unico Dio in tre Persone,uguali e distinte che hanno la stessa natura divina(non facciamo i ridicoli quando ci dite che uno non è uguale a tre!),ilPadre, il Figlio, loSpirito Santo e i molti versetti citati lo dimostrano chiaramente,tanto è vero che Gesù ha detto”…battezzate tutte le genti nel nome del Padre del Figlio,dello Spirito Santo”.Se lo Spirito Santo fosse, come dici tu,solo la forza attiva di Geova e non una Persona divina ,non si spiegherebbe perché Gesù abbia detto NEL nome del Padre eNEL nome della sua forza attiva:è una ripetizione.Dicendo Padre si dice tutto ciò che il Padre contiene,quindi anche la sua forza attiva! Quindi sarebbe stato inutile dire “dello Spirito Santo”.Se lo ha detto ,Gesù non voleva intendere la forza attiva ,ma la Persona divina dello Spirito Santo.
Ti saluto






Scusa, ma quale sarebbe per te il beneficio del credere ad un insegnamento antiscritturale come la Trinità, visto che insisti tanto? E come mai viene definita da quasi tutti i cattolici un "mistero"?


dispensa.
00mercoledì 9 marzo 2011 23:16
Re:
Desolina, 07/03/2011 11.38:

Caro dispensa,
tutto lo scritto che hai inviato sulla Santissima Trinità non mi convince affatto.Ti piace o no esiste un unico Dio in tre Persone,uguali e distinte che hanno la stessa natura divina(non facciamo i ridicoli quando ci dite che uno non è uguale a tre!),ilPadre, il Figlio, loSpirito Santo e i molti versetti citati lo dimostrano chiaramente,tanto è vero che Gesù ha detto”…battezzate tutte le genti nel nome del Padre del Figlio,dello Spirito Santo”.Se lo Spirito Santo fosse, come dici tu,solo la forza attiva di Geova e non una Persona divina ,non si spiegherebbe perché Gesù abbia detto NEL nome del Padre eNEL nome della sua forza attiva:è una ripetizione.Dicendo Padre si dice tutto ciò che il Padre contiene,quindi anche la sua forza attiva! Quindi sarebbe stato inutile dire “dello Spirito Santo”.Se lo ha detto ,Gesù non voleva intendere la forza attiva ,ma la Persona divina dello Spirito Santo.
Ti saluto






Cara desolina non hai seguito quello che ti ho scritto, o se lo hai fatto lo hai fatto molto superficialmente, pertanto rendendo inutile tuto quello che ti scrivo.

Poichè ti avevo scritto che per spirito santo posso intendere l'opera di Dio, o la persona di Dio, ma la persona di Dio, non la persona di uno ignoto spirito distinto da Dio.

Che non si sa cosa sia, se Padre, se creatore, se Figlio..Boo??

la persona divina dello spirito santo è il Padre, la sua volontà e non la volontà di un fantomatico spirito ignoto.

Gesù non ce lo ha fatto conoscere come persona a se stessa chiamata spirito.Ma ce lo ha descritto come dello spirito di Dio, o del Padre.

Se ti scrivo dello spirito di Dispensa, spirito non è una persona a se distinta da Dispensa, ma è lo spirito, cioè la persona di Dispensa.

Non sono due persone: spirito e Dispensa.
Lo spirito di Dispensa è una sola persona nel mio linguaggio e in quello della ragione umana posta a immagine di Dio.

Poi nelle favole possiamo dire che sono pure dieci persone.

Quando Gesù fu battezzato fu ripieno dello spirito santo e iniziò ad operare miracoli; tranne il risuscitare da sè i morti tipo Lazzaro.

Poi se non lo sai o ci hai fatto mai caso; ci sono innumerevoli espressioni in italiano che rendono pressapoco così : In nome della scuola, in nome del partito; ma nè la scuola nè il partito sono delle persone.

In nome della bibbia.E la bibbia non è una persona.

Io posso dire pure che la bibbia dice questo o quello, che la bibbia insegna, e la bibbia non è una persona.

Io posso dire che lo spirito santo dice, proprio come quando scrivo che le scritture ci dicono.



Quello che scrivi tu, non soltanto non convince di nulla, ma trovo che ti fa trovare in trasgressione adorando una creatura; Gesù; come figlia di Dio come fosse la stessa persona del Padre.
Ora questa è idolatria, perchè significa violare il primo comandamento di non adorare altro Dio all'infuori di Geova.

Inoltre se Gesù non è la persona del Padre, e quindi non ha il suo ruolo; perchè dunque lo adoreresti come se lo fosse e lo avesse??

Perchè se Gesù come persona ha lo stesso ruolo del Padre , non è più un figlio ma il Padre stesso.

Gesù per essere figlio deve vivere il ruolo di Figlio.
E per vivere il ruolo di figlio deve essere indipendente dalla vita del Padre, tanto che può scegliere di fare o agire diversamente dal Padre..potendo scegliere di fare si o no la sua volontà.

ma se Gesù avesse la stessa vita del Padre non potrebbe mai avere una volontà e un agire diverso da quello del Padre, poichè essendo uno stesso Dio come dire uno stesso corpo, quello che farebbe lui lo farebbe pure il Padre.
Non avrebbe avuto senso in questo caso richiedere a Gesù una dimostrazione di fedeltà al padre morendo su un palo, o altro.

Ma se potrebbe fare diversamente questo dimostrerebbe che la sua vita è distinta da quella del Padre nello spirito quanto nel corpo immateriale.

Ma ti rendi conto della follia in cui credi??
A te è sufficiente che uno qualsiasi abbia la stessa natura divina del Padre o che ti fa credere di averla per inginocchiarti davanti??
A cosa ti stai inginocchiando, alla persona o a un oggetto vivente di sangue blu?

Se considereresti la tua adorazione per le persone, cioè per quello che sono come persona, non ti inginocchieresti al Figlio pensando pure di essere al cospetto del Padre; la faresti la distinzione, sia nella persona che nella forma vivente; nella loro forma di vita distinta l'una dall'altro; che è la sola cosa che giustifica la diversità di personalità.

invece non la fai tale distinzione, perchè non te la fanno fare perchè chi ti ha insegnato ciò contempla Dio più come oggetto vivente onnipotente, posseduto da questo e quello a piacimento.

Cosa che esprime la sua medesima formamentis di prevaricatore mentale , di uno col pallino di possedere la mente e la vita degli altri e che identifica propriamente il Cristo Zeus Diana Venere.

cordiali saluti.








Desolina
00venerdì 11 marzo 2011 12:34
Caro Dispensa,
fai troppi ragionamenti contorti e inadeguati,parliamo piuttosto con le parole della Bibbia!
Lo so che per voi è impossibile accettare la S.Trinità dal momento che considerate Geova materialisticamente così come tutta la vostra dottrina.Geova con sensi di vista ,udito,tatto(Accertatevi di ogni cosa p.204),leggendo la Scrittura alla lettera!E’ il salto di qualità che vi manca!Nella Scrittura ,con l’espressione “Spirito Santo” s’intende talora la terza Persona della S.Trinità,talaltra i suoi doni o manifestazioni.
Corinzi 13,14 dice “La grazia DEL Signore Gesù Cristo,l’amore DI Dio e la comunione DELLO Spirito
Santo,siano….”Il versetto contiene tre complementi di specificazione:è una concatenazione analoga a quella della formula battesimale :”del Padre ,del Figlio,e dello Spirito Santo”(Matteo 26,19).Se i primi due “elementi” di questa concatenazione sono persone (Padre-Figlio)non si capisce per quale motivo il terzo”elemento”(Spirito Santo)non debba essere una Persona!Se per spirito santo posso intendere la
persona di Dio,a maggior ragione Gesù non avrebbe fatto una ripetizione,si sarebbe fermato al nome del
Padre e al nome del Figlio,in quanto lo spirito santo è,come dite voi,contenuto nel Padre!Inoltre se è Dio soltanto il Padre,che senso avrebbe unire l’autorità di Dioa quello di un angelo(il Figlio) e di una cosa(lo spirito santo) quasi che l’autorità del Padre non sia sufficiente?O ci sono in Dio tre persone o il precetto di Cristo di battezzare”nel nome del Padre e del Figlio e delloSpirito Santo”risulta assurdo.
Giovanni 14,26 dice “…EGLI vi insegnerà ogni cosa” Per indicare una persona ,nella grammatica si usa egli e non esso che è riferito ad una cosa.
InoltreGesù è detto in Gv2,1 Parakletos(consolatore, avvocato).E Gesù parla dello Spirito Santo(non come un ignoto spirito ,né come un fluido magico)con lo stesso termine (Parakletos)rivolto a lui che è Persona “…vi darà un altro consolatore perché resti con voi per sempre”Gv 14,16.
Atti 13,2 dice “…loSpirito Santo disse:riservate per me ,per Barnaba eSaulo”.Una cosa non parla,parla solo la persona.InoltreGv 16,13”..lo Spirito di verità vi guiderà verso tutta la verità…”.Lo Spirito insegna.Chi insegna è una persona e non una cosa!E poi sta attento quando parli dello Spirito Santo(il tuo modo di dire è irriverente quando parli di 10 persone odi favolette)perché San Paoloci ha messo in guardia.Il peccato contro lo Spirito è il più grave”Ogni peccato e ogni bestemmia sarà perdonata agli uomini ma la bestemmia contro lo Spirito Santo non sarà perdonato”Matteo 12,31-32).Se lo Spirito Santo è una cosa,non si capisce perché il semplice parlare male di una misteriosa ed impersonale forza attiva e per di più non intelligente(TdiG 15 aprile 1972 p244,però guarda caso parla,istruisce, consola,invia,decide…)emanata da Dio,possa essere così enormemente più grave della bestemmia contro Cristo ,che è una persona inviata da Dio
La Trinità è stata rivelata,ma comprenderla pienamente ora non è possibile con questo corpo corruttibile.San Paolo stesso ci dice che ora vediamo come in uno specchio,dopo la vedremo a faccia a faccia così come Ella è!Bisogna che il nostro corpo si rivesta di incorruttibilità per poter partecipare alla vita trinitaria.E sì,siamo stati chiamati a questa grande speranza che voi, raso terra,non osate pensare!E queste non sono favole, ma il contenuto delle parole di San Paolo(1 corinzi 42,51)e di Gesù quando dice che siamo stati chiamati “dalle tenebre alla sua ammirabile luce”.Capisco pienamente che per voi non esistono misteri dal momento che Geova lo pensate solo materialmente e come tale è possibile comprenderlo a pieno.Il mistero è un qualcosa che non va contro la ragione, ma la supera ,va al di là di questo tempo edi questo spazio e finchè siamo immersi in essi è logico che ci siano realtà divine che non riusciamo a comprendere.Ci basta sapere che esistono,il capirle pienamente verrà in seguito ,quando ce ne andremo da questo mondo e saremo con Lui per sempre! Ti saluto e buona meditazione.! avrebbe unire l’autorità di Dioa quello di un angelo(il Figlio) e di una cosa(lo spirito santo) quasi che l’autorità del Padre non sia sufficiente?O ci sono in Dio tre persone o il precetto di Cristo di battezzare”nel nome del Padre e del Figlio e delloSpirito Santo”risulta assurdo.
Giovanni 14,26 dice “…EGLI vi insegnerà ogni cosa” Per indicare una persona ,nella grammatica si usa egli e non esso che è riferito ad una cosa.
InoltreGesù è detto in Gv2,1 Parakletos(consolatore, avvocato).E Gesù parla dello Spirito Santo(non come un ignoto spirito ,né come un fluido magico)con lo stesso termine (Parakletos)rivolto a lui che è Persona “…vi darà un altro consolatore perché resi con voi per sempre”Gv 14,16.
Atti 13,2 dice “…loSpirito Santo disse:riservate per me ,per Barnaba eSaulo”.Una cosa nonparla,parla solo la persona.InoltreGv 16,13”..lo Spirito di verità vi guiderà verso tutta la verità…”.Lo Spirito insegna.Chi insegna è una persona e non una cosa!E poi sta attento quando parli dello Spirito Santo(il tuo modo di dire è irriverente quando parli di 10 persone odi favolette)perché San Paoloci ha messo in guardia.Il peccato contro lo Spirito è il più grave”Ogni peccato e ogni bestemmia sarà perdonata agli uomini ma la bestemmia contro lo Spirito Santo non sarà perdonato”Matteo 12,31-32).Se lo Spirito Santo è una cosa,non si capisce perché il semplice parlare male di una misteriosa ed impersonale forza attiva e per di più non intelligente(TdiG 15 aprile 1972 p244,però guarda caso parla,istruisce, consola,invia,decide…)emanata da Dio,possa essere così enormemente più grave della bestemmia contro Cristo ,che è una persona inviata da Dio
La Trinità è stata rivelata,ma comprenderla pienamente ora non è possibile con questo corpo corruttibile.San Paolo stesso ci dice che ora vediamo come in uno specchio,dopo la vedremo a faccia a faccia così come Ella è!Bisogna che il nostro corpo si rivesta di incorruttibilità per poter partecipare alla vita trinitaria.E sì,siamo stati chiamati a questa grande speranza che voi, raso terra,non osate pensare!E queste non sono favole, ma il contenuto delle parole di San Paolo(1 corinzi 42,51)e di Gesù quando dice che siamo stati chiamati “dalle tenebre alla sua ammirabile luce”.Capisco pienamente che per voi non esistono misteri dal momento che Geova lo pensate solo materialmente e come tale è possibile comprenderlo a pieno.Il mistero è un qualcosa che non va contro la ragione, ma la supera ,va al di là di questo tempo edi questo spazio e finchè siamo immersi in essi è logico che ci siano realtà divine che non riusciamo a comprendere.Ci basta sapere che esistono,il capirle pienamente verrà in seguito ,quando ce ne andremo da questo mondo e saremo con Lui per sempre! Ti saluto e buona meditazione!
dispensa.
00domenica 13 marzo 2011 14:39
Re:



Desolina, 11/03/2011 12.34:

Caro Dispensa,
fai troppi ragionamenti contorti e inadeguati,parliamo piuttosto con le parole della Bibbia!
Lo so che per voi è impossibile accettare la S.Trinità dal momento che considerate Geova materialisticamente così come tutta la vostra dottrina.Geova con sensi di vista ,udito,tatto(Accertatevi di ogni cosa p.204),leggendo la Scrittura alla lettera!E’ il salto di qualità che vi manca!Nella Scrittura ,con l’espressione “Spirito Santo” s’intende talora la terza Persona della S.Trinità,talaltra i suoi doni o manifestazioni.





Ma che stai a dire?? Noi insegneremmo che Geova a orecchie, naso e faccia?? Semmmai siete voi a insegnarlo!! E se ritieni che lo hai letto nelle riviste , credo che dovresti toglierti i parocchi che ti sei messa.



Corinzi 13,14 dice “La grazia DEL Signore Gesù Cristo,l’amore DI Dio e la comunione DELLO Spirito
Santo,siano….”Il versetto contiene tre complementi di specificazione:è una concatenazione analoga a quella della formula battesimale :”del Padre ,del Figlio,e dello Spirito Santo”(Matteo 26,19).Se i primi due “elementi” di questa concatenazione sono persone (Padre-Figlio)non si capisce per quale motivo il terzo”elemento”(Spirito Santo)non debba essere una Persona!Se per spirito santo posso intendere la
persona di Dio,a maggior ragione Gesù non avrebbe fatto una ripetizione,si sarebbe fermato al nome del
Padre e al nome del Figlio,in quanto lo spirito santo è,come dite voi,contenuto nel Padre!



E dagli; il fatto che lo spirito santo venga da Dio, come alla pentecoste; questo come dono ade sempio di far parlare in lingue, questo lo renderebbe una persona distinta dalla persona di Dio; così che alla Pentecoste avremmo 120 persone di spiriti santi. Uno in grado di profetizzare, l'altro di poter interpretare, l'altro spirito di poter parlare in lingue e n'altro ancora di interpretare la lingua . Cosa è una barzelletta che mi stai a dire; O no??


E se è sempre lo stesso spirito non capisco perchè non debba essere sempre lo stesso spirito di Dio cioè del Padre??

Lo facciamo diventare una persona a comodo, nel caso del Padre è un altro spirito o persona, nel caso dei posseduti invece è sempre lo stesso spirito o persona. Che coerenza, grandiosa a uso e consumo e piacere.



Inoltre se è Dio soltanto il Padre,che senso avrebbe unire l’autorità di Dioa quello di un angelo(il Figlio) e di una cosa(lo spirito santo) quasi che l’autorità del Padre non sia sufficiente



Ma che cosa stai dicendo? Potremmo dire lo stesso di quando Mosè comunicava l'autorità del Padre, a questo punto con la tua logica o ragione dovremmo fare che Mosè doveva essere per forza Dio in persona perchè l'autorità del Padre non era sufficiente??. Ma che razza di ragionamenti assurdi e incomprensdibili stai facendo??

?

O ci sono in Dio tre persone o il precetto di Cristo di battezzare”nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo”risulta assurdo.
Giovanni 14,26 dice “…EGLI vi insegnerà ogni cosa” Per indicare una persona ,nella grammatica si usa egli e non esso che è riferito ad una cosa.
InoltreGesù è detto in Gv2,1 Parakletos(consolatore, avvocato).E Gesù parla dello Spirito Santo(non come un ignoto spirito ,né come un fluido magico)con lo stesso termine (Parakletos)rivolto a lui che è Persona “…vi darà un altro consolatore perché resti con voi per sempre”Gv 14,16.



Ma lascia stare la grammatica che se considero la logica che stai usando per ragionare in italiano, mi immagino cosa ci potrebbe mai uscire in una lingua straniera.


Atti 13,2 dice “…loSpirito Santo disse:riservate per me ,per Barnaba eSaulo”.Una cosa non parla,parla solo la persona.InoltreGv 16,13”..lo Spirito di verità vi guiderà verso tutta la verità…”.Lo Spirito insegna.Chi insegna è una persona e non una cosa!E poi sta attento quando parli dello Spirito Santo(il tuo modo di dire è irriverente quando parli di 10 persone odi favolette)perché San Paolo ci ha messo in guardia.Il peccato contro lo Spirito è il più grave”Ogni peccato e ogni bestemmia sarà perdonata agli uomini ma la bestemmia contro lo Spirito Santo non sarà perdonato”Matteo 12,31-32).Se lo Spirito Santo è una cosa,non si capisce perché il semplice parlare male di una misteriosa ed impersonale forza attiva e per di più non intelligente(TdiG 15 aprile 1972 p244,però guarda caso parla,istruisce, consola,invia,decide…)emanata da Dio,possa essere così enormemente più grave della bestemmia contro Cristo ,che è una persona inviata da Dio





Ma proprio non lo capisci che ti sto ripetendo da un bel pò che per spirito santo si intende la persona di Dio , cioè del Padre e non di una cosa.

Ti sto scrivendo e ripetendo che le lettere sono espressione di chi scrive, che rappresentano la persona di chi scrive, ma non sono la persona vivente.

Mica aprendo i vangeli solo perchè incontri le parole che Paolo dice questo, ciò fa si che Paolo in carne e ossa sia nel foglio che stai leggendo.

Qui di contorto cè soltanto la tua logica.





pieno.Il mistero è un qualcosa che non va contro la ragione, ma la supera ,va al di là di questo tempo edi questo spazio e finchè siamo immersi in essi è logico che ci siano realtà divine che non riusciamo a comprendere.pieno.Il mistero è un qualcosa che non va contro la ragione, ma la supera ,Ti saluto e buona meditazione!



Cara desolina non cè nulla da meditare su quanto dici.,dato che sei andata a spasso su altri campi inutili ai fini della discussione; cioè senza nessuna mira, ne dimostrazione logica scritturale di quanto pretenderesti far credere, cosa per me priva di senso.

Ma insomma non riesci proprio a capire che io ti ho scritto che con l’espressione “lo spirito santo di Dio” a volte si tratta dello spirito santo come forza attiva, e che tu offendi deridi con il termine di fluido magico, mentre altre volte si riferisce alla persona di Dio, poichè lo spirito santo viene detto essere “ lo spirito santo di Dio.”

In ogni caso quando incontri l'espressione spirito santo, questa viene sempre da Dio, cioè dal Padre, o come forza o come parola. E non da una altra fantomatica sconosciuta persona.

“ Dio è spirito santo” Giovanni 4:24 2 Corinti 3:17 .Per logica lo spirito santo viene da Lui.

Ad esempio cambia qualcosa se dico la Bibbia dice, la scrittura dice; istruisce, emana, decide; giudica..ecc..
Ma converrai, almeno spero; che la scrittura non è una persona vivente, pertanto anche se la si usa per dire che essa dice e giudica; in realtà ci si riferisce in maniera indiretta alla persona o meglio alla volontà di chi l'ha scritta, tipo Paolo, e a sua volta alla volontà di Dio , quindi se io dico che Dio ci dice nella bibbia, non è che aprendo la bibbia ,realmente troviamo la faccia di Dio che ci dice questo o quello.

La medesima cosa si ha nel caso che io scrivo che lo spirito santo di Dio ha detto questo o quello, e con ciò mi riferisco alla sua parola e non necessariamente alla sua persona, anche se la rappresenta.

Se ascolto alla radio la parola di Tizio, quella parola viene da Tizio ma non è che ci sia tizio dentro la radio.

E ovvio che tale parola emana, comanda, giudica, perché viene da una persona pensante.

Ma Non è che la sua parola alla radio diventa addirittura una altra persona che sta dentro l’apparecchio della radio e distinta dalla persona che trasmette.(HE!)
(E Tu saresti la radio…..posseduta).


In pratica è un discorso di rappresentazione e trasposizione, e su questo ci ci hanno giuocato i tuoi insegnanti, per insegnarti cose astruse che ti fanno violare ciò che è santo e puro.

Sono loro che hanno fatto ragionamenti cervellotici e non io che cerco di riportarli alla divina ragione naturale, come posta in ogni cosa che ci circonda a immagine del Creatore, che non ha nulla a che vedere con i mostri speranzosi di diventare questo e quello a uso e consumo
Poi Con la scusa del mistero possiamo dire la qualsiasi che ci passa per la testa.

Il mistero che contraddice la ragione che ci è stata data da Dio a sua immagine nonè neanche un mistero ma un bluff.

Leggi 1 Timoteo 6:20 “ Evitando le parole vuote che violano ciò che è santo e le contraddizioni della falsamente chiamata conoscenza”.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Battezzare in nome del Padre e di Gesù e dello spirito santo, significa soltanto battezzare nella persona del Padre e del Figlio ,non per mezzo di fantasia, ma in questo caso per mezzo della loro forza vivente, che è sacra, ricevendola per operare miracoli di qualche tipo e limitati servendo al bisogno.

Infatti in una occasione tu leggi nella bibbia di alcuni che erano stati battezzati soltanto nel nome di Gesù e che non avevano ricevuto ancora lo spirito santo, quindi se le persone del Padre fossero state una trinità inseparabile, lo chiedo io a te ; di come poteva mai accadere una simile cosa!!
Ci arrivi o no, a capirla la contraddizione?

Poiché Se Gesù era lo stesso unico Dio cioè pure il Padre come Dio, ed era pure lo spirito santo, perché troveresti scritto che dovevano essere ancora battezzati con lo spirito santo??

E Gesù che ricevette lo spirito santo al suo battesimo?? E che quindi prima ovviamente non lo aveva??? Non ti dice nulla??

Atti 8:14-17; “Avendo gli apostoli udito che a Gerusalemme che Samaria aveva accettato la parola di Dio, inviarono loro Pietro e Giovanni e questi scesero e pregarono per loro affinché ottenessero lo spirito santo. Poiché non era ancora accaduto su nessuno di loro ma erano solo stati battezzati nel nome di Gesù, Allora posero le mani su di loro” …samaritani.
SEGUE

dispensa.
00domenica 13 marzo 2011 14:42
Quindi che cosa stai a dire!! E non solo, ma qui non siamo nemmeno di fronte a una trinità di persone, ma di una infinità di persone che sarebbero diventate Uno con tale trinità..che a questo punto non sarebbero più una trinità, ma una infinità di persone.

Quindi che cosa stai a dire ad accusare che non segui rifletti nemmeno a quello che scrivi!! Non vedi come fai contraddire la bibbia e te stessa?? Che ci accusi che noi facciamo che il Padre è la medesima persona di Dio o la sua forza , e che quindi non lo possiamo trovare separato? Cosa che ti si ritorce contro nelle tue stesse parole!!

Questo sempre perché ti ostini a fare che lo spirito santo, cioè l’opera di Dio è sempre una persona, e mai la santa opera di Dio, che non è una persona, ma che viene dalla Sua persona.

Proprio come questa lettera viene dalla mia persona , ma non è realmente la mia persona vivente.





---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bestemmiare lo spirito santo significa rinnegare l'amore di Dio nella su espressione pratica, infatti Gesù gli rimproverò questo ai farisei, poichè vedevano opere che non potevano assolutamente sconfessare, invece le attribuivano a satana, così disonorando il Padre nella sua espressione pratica di amore come fecero Adamo e Eva..

Una cosa è che stiamo a discutere di dottrine senza aver mai visto ne tu ne io nessuna opera potente e quindi possiamo venire giustificati se attribuiamo a Geova , o a Gesù fantomatiche dottrine tipo la trinità, una altra cosa è se vengo a casa tua e ti risuscito perfino un cadavere in stato di putrefazione e ti dico a nome di tale opera che lo spirito santo di Dio insegna a non credere alla trinità e tu invece non soltanto ti limiti a negare me, ma attribuisci perfino a satana quello che io ho fatto a nome del Padre... e mi fai pure condannare a morte.

Questa si che è bestemmia contro lo spirito santo, perchè non stai a giudicare solo le parole di Dio, ma pure il suo operato come dimostrazione pratica della sua Parola.

In pratica nessuno va in galera perché in un attimo di rabbia dice al suo vicino ti ammazzo; ma chi lo fa.

Comunque considero infantile la tua osservazione e ti scuso.

Qui ti lascio, rinnovandoti l’avviso che il tuo credere e posto su qualcosa di impuro che ti rende pure idolatra.
In pratica pensando alla canzone di Patty Bravo, ( amando nel corpo il marito e pensando diversamente alla persona dell’amante) è simile al cattolico che adora il Figlio primogenito che è una creatura , credendo di avere davanti il corpo immateriale di suo Padre .

Per quello che puoi riuscire nei tuoi limiti , ti lascio a meditare su tutto questo.


In realtà qui non è una questione di capacità di pensare o ragionare , ma di sentire le cose diversamente.
Evidentemente su ciò non abbiamo lo stesso senso delle cose.

Per me il tuo dio non è il vero Dio, un vero Dio; anche se si facesse chiamare Geova o Giove; ma uno che si camuffa in tante persone diverse, perché ama possedere la vita la mente e il ruolo degli altri di cui ne è geloso…e quindi schiavista, e ladro…e omicida.

La trinità ben rappresenta il pensiero e la filosofia di tirannia sulle persone, sul popolo; avendo volute possederle a fin di bene, ( He, he!) cosa che ha mostrato di voler fare la medesima maggioranza della tua chiesa, cioè di chi la adora …essa rappresentando un concetto empio e malvagio di possessione spiritica, quindi religiosa, quindi politica.



Se in tutto questo ci sta solo il tuo fallibile pensiero, ti scuso, ma se ci sta pure il tuo cuore, no!!

Cordiali saluti.


Aquila-58
00domenica 13 marzo 2011 18:48
Cara Desolina

Desolina, 11/03/2011 12.34:

E poi sta attento quando parli dello Spirito Santo(il tuo modo di dire è irriverente quando parli di 10 persone odi favolette)perché San Paoloci ha messo in guardia.Il peccato contro lo Spirito è il più grave”Ogni peccato e ogni bestemmia sarà perdonata agli uomini ma la bestemmia contro lo Spirito Santo non sarà perdonato”Matteo 12,31-32).

sono...desolato! Vedi, ho evidenziato solo questo punto, tralasciando tutto il resto, dato che si tratta di argomenti e passi scritturali di cui abbiamo parlato, e che abbiamo già ampiamente e brillantemente confutato decine e decine di volte in questo forum (puoi andare a rileggere tutte le discussioni al riguardo.....).
Mi preme, piuttosto, farti comprendere quanto tu sia in errore nell' approcciarti ai cristiani testimoni di Geova.
Se sei cattolica (non lo so...), dovresti prendere in considerazione:
a) il passo di Giacomo 1:26, che afferma che “se qualcuno ritiene di essere religioso, ma non frena la lingua e inganna così il suo cuore, la sua religione è vana” (CEI)....;
b) prendere esempio dal comportamento del tuo (probabile) correligionario Domingo 7, cattolico come te, persona educatissima e squisita, che non si accosta ai testimoni di Geova con lo scopo di “distruggere” le loro credenze (men che meno per dar loro dei bestemmiatori contro lo spirito santo...), ma in maniera estremamente rispettosa, cordiale e costruttiva, pur difendendo ovviamente le sue vedute, che sono in alcuni casi diverse dalle nostre.
Insomma, dovresti cambiare il tuo modo di interloquire con i cristiani testimoni di Geova, questo voglio farti comprendere.... Ovviamente, non è affatto mio interesse, in caso contrario, iniziare discussioni polemiche con te nè con chiunque altro....me ne guardo bene, e scelgo di spendere il mio (poco) tempo qui sul forum per cause.....migliori.
Molto sinteticamente, il dilemma sullo spirito santo è il seguente: “Persona” (in senso ontologico/trinitario) o “personificato”?
La Bibbia, cara Desolina, personifica molte cose. Prendiamo l' esempio delle sapienza di Proverbi 8: essa agisce esattamente come una persona.
Ecco la prova: in Proverbi 8:7 (traggo tutte le traduzioni dalla Bibbia CEI) viene detto che “la sua bocca proclama la verita'”, in Proverbi 8:12 si afferma che la sapienza possiede “la prudenza” ed ha “la scienza e la riflessione”. Al versetto 17 che “ama coloro che la amano”, al versetto 20, che “cammina sulla via della giustizia e per i sentieri dell' equità”.
Tutte attività o cose che solo una persona può fare, o caratteristiche che solo una persona puo' possedere.
Qual' è dunque il nesso? E' ovvio che qui la Bibbia “personifica” la sapienza, attribuendole un ruolo che, altrimenti, solo una persona potrebbe avere, o cose che solo una persona potrebbe fare...
E' esattamente la stessa cosa che fa Gesù “personificando” il “parakletos”.
La Scrittura chiave per capire che cos' e' veramente lo spirito santo, in questa sua funzione..... sostantivata, si trova in Gv. 16:7: “Ma io vi dico la verità: è bene per voi che io me ne vada, perchè, se non me ne vado, non verrà a voi il Paraclito; se invece me ne vado, lo manderò a voi”.
Ecco il punto: “se non me ne vado, non verrà a voi il Paraclito”! Gesù, già in precedenza, aveva accennato a una cosa del genere, quando ebbe a dire, in Gv. 7:39:
Questo egli disse dello Spirito che avrebbero ricevuto i credenti in lui: infatti, non vi era ancora lo Spirito, perchè Gesù non era ancora stato glorificato”. Gesù stesso chiarisce l' identificazione spirito santo/parakletos (paraclito), in Gv. 14:26...
Lo spirito santo, e' perfino banale dirlo, c' era sempre stato, nel senso che era sempre stato ben presente e operante: emblematico, al riguardo, ad esempio il passo di Luca 2:25-26:
Ora a Gerusalemme c' era un uomo di nome Simeone, uomo giusto e pio, che aspettava la consolazione d' Israele, e lo Spirito Santo era su di lui. Lo Spirito Santo gli aveva preannunciato che non avrebbe visto la morte senza prima aver veduto il Cristo del Signore”.
Lo stesso Giovanni Battista fu pieno di spirito santo, e cosi' suo padre Zaccaria (Luca 1:15, 67). “Potete chiedere spirito santo (senza articolo determinativo...) in ogni momento, e Dio ve lo darà”: questo disse sostanzialmente Gesù in Luca 11:13.
Ricordi Gv. 7:39?
Questo egli disse dello Spirito che avrebbero ricevuto i credenti in lui: infatti, non vi era ancora lo Spirito, perchè Gesù non era ancora stato glorificato”.
Sulla base dei passi che ti ho citato in precedenza, che cos' era mancato fino a quel momento? Lo spirito santo? No, come abbiamo visto! Quello che non c' era ancora era il parakletos, come poi ti spiegherò meglio...
Come visto infatti, in Gv. 16:7, Gesu' disse, riguardo al parakletos “se invece me ne vado, lo manderò a voi”, usando un sostantivo del tutto particolare per descrivere lo spirito santo, come vedremo (confronta di nuovo Gv. 14:26).
Cio' significa che da un dato momento della storia umana, per decisione divina (esattamente, dal giorno della pentecoste del 33 e.v.), lo spirito santo di Dio avrebbe assunto un nuovo ruolo, che avrebbe successivamente mantenuto e che viene descritto in tutto il corpus neotestamentario: quello del parakletos, che significa “difensore, soccorritore, patrocinatore, avvocato, consolatore, consigliere, intercessore”, ecc. . Dandogli questo appellativo (e davvero non è un caso che Gesù usi questo epiteto per lo spirito santo....!), Gesu' personifica lo spirito santo nel suo nuovo ruolo di paraclito, per l' appunto.
In questa luce vanno lette tutte le Scritture che attribuiscono allo spirito santo/parakletos un “agire” tipico di una persona: l' “insegnare”, il “rendere testimonianza”, il “parlare”, l' “udire”, il “prendere da cio' che e' di Gesu' e annunciarlo”, l' “intercedere con gemiti inespressi” ecc. ecc..
Era tutto scritto, del resto: ““e dopo ciò deve avvenire che verserò il mio spirito su ogni sorta di carne, e i vostri figli e le vostre figlie certamente profetizzeranno. in quanto ai vostri vecchi, sogneranno sogni. in quanto ai vostri giovani, vedranno visioni. e anche sui servi e sulle serve verserò in quei giorni il mio spirito” (Gioele 2:28-29).
Non afferrare attentamente questo punto significa, a mio modestissimo parere, precludersi la comprensione della realta' relativa a questo aspetto, assolutamente fondamentale, del disegno divino!
In questo modo la pensiamo noi cristiani testimoni di Geova, riguardo allo spirito santo.
Abbiamo pertanto due strade:
1)considerare le parole di Gesù come una rivelazione (nel suo primo stadio) dello Spirito santo come “Persona” (in senso ontologico/trinitario)
2)considerare le parole di Gesù come la “personificazione” (che non significa “personalità”) dello spirito santo, come ti ho spiegato.
Noi cristiani testimoni di Geova siamo assolutamente persuasi della bontà della seconda interpretazione, voi trinitari della prima.
Noi cristiani testimoni di Geova pensiamo che l' intendimento delle Sacre Scritture sia fornito dallo “schiavo fedele e discreto” che da “cibo a tempo debito” (Matteo 24:45-47), voi pensate che alla rivelazione dello spirito santo “Persona” si sia arrivati attraverso quello che i padri della chiesa chiamavano il sensus plenior delle Scritture.
Qual' è la via esatta? Dio solo lo sa....
Noi cristiano testimoni di Geova siamo, ovviamente, arciconvinti delle nostre argomentazioni, voi delle vostre.
Ma per difendere le nostre vedute, andremo forse a setacciare tutta la Bibbia per sperare di trovare dei versetti che possiamo poi interpretare secondo il nostro pensiero, la nostra teologia? E' questo il rispetto per la Parola di Dio? Significa, questo, ricercare veramente la verità, o non piuttosto la “nostra” verità? O dobbiamo, piuttosto, avere una visione globale del corpus biblico, e leggere SEMPRE i passi scritturali alla luce di molti altri, affinchè la Parola di Dio sia sempre in completa armonia?
Nell' attesa, credo che sia importante che ciascuno di noi cerchi di pregare intensamente Dio, che ci dia la forza necessaria per trovare la Sua vera ekklesìa, “colonna e sostegno della verità” (1 Timoteo 3:15), e la forza di agire di conseguenza..... Ed evitare, nel frattempo, di dare del bestemmiatore contro lo spirito santo a chi non la pensa come noi......
Grazie e ciao.
Aquila-58
00domenica 13 marzo 2011 18:49
Re:
Cara Desolina

Desolina, 11/03/2011 12.34:

E poi sta attento quando parli dello Spirito Santo(il tuo modo di dire è irriverente quando parli di 10 persone odi favolette)perché San Paoloci ha messo in guardia.Il peccato contro lo Spirito è il più grave”Ogni peccato e ogni bestemmia sarà perdonata agli uomini ma la bestemmia contro lo Spirito Santo non sarà perdonato”Matteo 12,31-32).


sono...desolato! Vedi, ho evidenziato solo questo punto, tralasciando tutto il resto, dato che si tratta di argomenti e passi scritturali di cui abbiamo parlato, e che abbiamo già ampiamente e brillantemente confutato decine e decine di volte in questo forum (puoi andare a rileggere tutte le discussioni al riguardo.....).
Mi preme, piuttosto, farti comprendere quanto tu sia in errore nell' approcciarti ai cristiani testimoni di Geova.
Se sei cattolica (non lo so...), dovresti prendere in considerazione:
a) il passo di Giacomo 1:26, che afferma che “se qualcuno ritiene di essere religioso, ma non frena la lingua e inganna così il suo cuore, la sua religione è vana” (CEI)....;
b) prendere esempio dal comportamento del tuo (probabile) correligionario Domingo 7, cattolico come te, persona educatissima e squisita, che non si accosta ai testimoni di Geova con lo scopo di “distruggere” le loro credenze (men che meno per dar loro dei bestemmiatori contro lo spirito santo...), ma in maniera estremamente rispettosa, cordiale e costruttiva, pur difendendo ovviamente le sue vedute, che sono in alcuni casi diverse dalle nostre.
Insomma, dovresti cambiare il tuo modo di interloquire con i cristiani testimoni di Geova, questo voglio farti comprendere.... Ovviamente, non è affatto mio interesse, in caso contrario, iniziare discussioni polemiche con te nè con chiunque altro....me ne guardo bene, e scelgo di spendere il mio (poco) tempo qui sul forum per cause.....migliori.
Molto sinteticamente, il dilemma sullo spirito santo è il seguente: “Persona” (in senso ontologico/trinitario) o “personificato”?
La Bibbia, cara Desolina, personifica molte cose. Prendiamo l' esempio delle sapienza di Proverbi 8: essa agisce esattamente come una persona.
Ecco la prova: in Proverbi 8:7 (traggo tutte le traduzioni dalla Bibbia CEI) viene detto che “la sua bocca proclama la verita'”, in Proverbi 8:12 si afferma che la sapienza possiede “la prudenza” ed ha “la scienza e la riflessione”. Al versetto 17 che “ama coloro che la amano”, al versetto 20, che “cammina sulla via della giustizia e per i sentieri dell' equità”.
Tutte attività o cose che solo una persona può fare, o caratteristiche che solo una persona puo' possedere.
Qual' è dunque il nesso? E' ovvio che qui la Bibbia “personifica” la sapienza, attribuendole un ruolo che, altrimenti, solo una persona potrebbe avere, o cose che solo una persona potrebbe fare...
E' esattamente la stessa cosa che fa Gesù “personificando” il “parakletos”.
La Scrittura chiave per capire che cos' e' veramente lo spirito santo, in questa sua funzione..... sostantivata, si trova in Gv. 16:7: “Ma io vi dico la verità: è bene per voi che io me ne vada, perchè, se non me ne vado, non verrà a voi il Paraclito; se invece me ne vado, lo manderò a voi”.
Ecco il punto: “se non me ne vado, non verrà a voi il Paraclito”! Gesù, già in precedenza, aveva accennato a una cosa del genere, quando ebbe a dire, in Gv. 7:39:
Questo egli disse dello Spirito che avrebbero ricevuto i credenti in lui: infatti, non vi era ancora lo Spirito, perchè Gesù non era ancora stato glorificato”. Gesù stesso chiarisce l' identificazione spirito santo/parakletos (paraclito), in Gv. 14:26...
Lo spirito santo, e' perfino banale dirlo, c' era sempre stato, nel senso che era sempre stato ben presente e operante: emblematico, al riguardo, ad esempio il passo di Luca 2:25-26:
Ora a Gerusalemme c' era un uomo di nome Simeone, uomo giusto e pio, che aspettava la consolazione d' Israele, e lo Spirito Santo era su di lui. Lo Spirito Santo gli aveva preannunciato che non avrebbe visto la morte senza prima aver veduto il Cristo del Signore”.
Lo stesso Giovanni Battista fu pieno di spirito santo, e cosi' suo padre Zaccaria (Luca 1:15, 67). “Potete chiedere spirito santo (senza articolo determinativo...) in ogni momento, e Dio ve lo darà”: questo disse sostanzialmente Gesù in Luca 11:13.
Ricordi Gv. 7:39?
Questo egli disse dello Spirito che avrebbero ricevuto i credenti in lui: infatti, non vi era ancora lo Spirito, perchè Gesù non era ancora stato glorificato”.
Sulla base dei passi che ti ho citato in precedenza, che cos' era mancato fino a quel momento? Lo spirito santo? No, come abbiamo visto! Quello che non c' era ancora era il parakletos, come poi ti spiegherò meglio...
Come visto infatti, in Gv. 16:7, Gesu' disse, riguardo al parakletos “se invece me ne vado, lo manderò a voi”, usando un sostantivo del tutto particolare per descrivere lo spirito santo, come vedremo (confronta di nuovo Gv. 14:26).
Cio' significa che da un dato momento della storia umana, per decisione divina (esattamente, dal giorno della pentecoste del 33 e.v.), lo spirito santo di Dio avrebbe assunto un nuovo ruolo, che avrebbe successivamente mantenuto e che viene descritto in tutto il corpus neotestamentario: quello del parakletos, che significa “difensore, soccorritore, patrocinatore, avvocato, consolatore, consigliere, intercessore”, ecc. . Dandogli questo appellativo (e davvero non è un caso che Gesù usi questo epiteto per lo spirito santo....!), Gesu' personifica lo spirito santo nel suo nuovo ruolo di paraclito, per l' appunto.
In questa luce vanno lette tutte le Scritture che attribuiscono allo spirito santo/parakletos un “agire” tipico di una persona: l' “insegnare”, il “rendere testimonianza”, il “parlare”, l' “udire”, il “prendere da cio' che e' di Gesu' e annunciarlo”, l' “intercedere con gemiti inespressi” ecc. ecc..
Era tutto scritto, del resto: ““e dopo ciò deve avvenire che verserò il mio spirito su ogni sorta di carne, e i vostri figli e le vostre figlie certamente profetizzeranno. in quanto ai vostri vecchi, sogneranno sogni. in quanto ai vostri giovani, vedranno visioni. e anche sui servi e sulle serve verserò in quei giorni il mio spirito” (Gioele 2:28-29).
Non afferrare attentamente questo punto significa, a mio modestissimo parere, precludersi la comprensione della realta' relativa a questo aspetto, assolutamente fondamentale, del disegno divino!
In questo modo la pensiamo noi cristiani testimoni di Geova, riguardo allo spirito santo.
Abbiamo pertanto due strade:
1)considerare le parole di Gesù come una rivelazione (nel suo primo stadio) dello Spirito santo come “Persona” (in senso ontologico/trinitario)
2)considerare le parole di Gesù come la “personificazione” (che non significa “personalità”) dello spirito santo, come ti ho spiegato.
Noi cristiani testimoni di Geova siamo assolutamente persuasi della bontà della seconda interpretazione, voi trinitari della prima.
Noi cristiani testimoni di Geova pensiamo che l' intendimento delle Sacre Scritture sia fornito dallo “schiavo fedele e discreto” che da “cibo a tempo debito” (Matteo 24:45-47), voi pensate che alla rivelazione dello spirito santo “Persona” si sia arrivati attraverso quello che i padri della chiesa chiamavano il sensus plenior delle Scritture.
Qual' è la via esatta? Dio solo lo sa....
Noi cristiano testimoni di Geova siamo, ovviamente, arciconvinti delle nostre argomentazioni, voi delle vostre.
Ma per difendere le nostre vedute, andremo forse a setacciare tutta la Bibbia per sperare di trovare dei versetti che possiamo poi interpretare secondo il nostro pensiero, la nostra teologia? E' questo il rispetto per la Parola di Dio? Significa, questo, ricercare veramente la verità, o non piuttosto la “nostra” verità? O dobbiamo, piuttosto, avere una visione globale del corpus biblico, e leggere SEMPRE i passi scritturali alla luce di molti altri, affinchè la Parola di Dio sia sempre in completa armonia?
Nell' attesa, credo che sia importante che ciascuno di noi cerchi di pregare intensamente Dio, che ci dia la forza necessaria per trovare la Sua vera ekklesìa, “colonna e sostegno della verità” (1 Timoteo 3:15), e la forza di agire di conseguenza..... Ed evitare, nel frattempo, di dare del bestemmiatore contro lo spirito santo a chi non la pensa come noi......
Grazie e ciao.




Desolina
00lunedì 14 marzo 2011 09:59
Caro Dispensa,
tra parentesi ti ho citato il documento che dice appunto che Geova ha”orecchie naso e faccia” ed è il libro geovista “Accertatevi di ogni cosa”,ebbene prendi il libro e accertati ,ti scrivo anche la pagina 204!Comunque ti riporto le testuali parole:Geova è una “Incorruttibile Persona spirituale con SENSI di vista,udito,…”Tanto è vero che non è onnipresente “Accertatevi..”p.204Sta lì relegato in cielo,inun “luogo di residenza….ha il suo luogo ,il suo posto di residenza dove può essere avvicinato”( Ilmillenario regno di Dio…p98)Nel libro “Quindi è finito il mistero di Dio “p210è scritto”Silenzio in cielo …….perchè fosse udita la preghiera dalla terra…….non fu permesso di suonare le trombe finchè qulle preghiere furono udite da Dio sul loro trono”.Siamo noi ad insegnarle o voi?Tisaluto enon aggiungo altro!


Caro Dispensa,
tra parentesi ti ho citato il documento che dice appunto che Geova ha”orecchie naso e faccia” ed è il libro geovista “Accertatevi di ogni cosa”,ebbene prendi il libro e accertati ,ti scrivo anche la pagina 204!Comunque ti riporto le testuali parole:Geova è una “Incorruttibile Persona spirituale con SENSI di vista,udito,…”Tanto è vero che non è onnipresente “Accertatevi..”p.204Sta lì relegato in cielo,inun “luogo di residenza….ha il suo luogo ,il suo posto di residenza dove può essere avvicinato”( Ilmillenario regno di Dio…p98)Nel libro “Quindi è finito il mistero di Dio “p210è scritto”Silenzio in cielo …….perchè fosse udita la preghiera dalla terra…….non fu permesso di suonare le trombe finchè qulle preghiere furono udite da Dio sul loro trono”.Siamo noi ad insegnarle o voi?Tisaluto enon aggiungo altro!


Barnaba1977
00lunedì 14 marzo 2011 10:09
Re:
Desolina, 14/03/2011 09.59:

Caro Dispensa,
tra parentesi ti ho citato il documento che dice appunto che Geova ha”orecchie naso e faccia” ed è il libro geovista “Accertatevi di ogni cosa”,ebbene prendi il libro e accertati ,ti scrivo anche la pagina 204!Comunque ti riporto le testuali parole:Geova è una “Incorruttibile Persona spirituale con SENSI di vista,udito,…”Tanto è vero che non è onnipresente “Accertatevi..”p.204Sta lì relegato in cielo,inun “luogo di residenza….ha il suo luogo ,il suo posto di residenza dove può essere avvicinato”( Ilmillenario regno di Dio…p98)Nel libro “Quindi è finito il mistero di Dio “p210è scritto”Silenzio in cielo …….perchè fosse udita la preghiera dalla terra…….non fu permesso di suonare le trombe finchè qulle preghiere furono udite da Dio sul loro trono”.Siamo noi ad insegnarle o voi?Tisaluto enon aggiungo altro!



Vedi che metti malizia dappertutto? Ma lo sai che far questo è peccare, per la tua religione?

Il fatto che Geova possa udire, vedere, odorare (cosa attestata nelle scritture) non significa che abbia orecchi, occhi o naso. Vedi che a non saper leggere sei tu?

Comunque, siete voi a degradare Dio ad un Dio-uomo, con tutte le sue limitazioni, non noi.
L' Apostolo
00lunedì 14 marzo 2011 11:07

Desolina:

ed è il libro geovista “Accertatevi di ogni cosa”,ebbene prendi il libro e accertati ,





Per i Moderatori: Ma dobbiamo farci denigrare in casa nostra? Qualcuno insegna l'educazione a questa fantomatica Desolina?
Seabiscuit
00lunedì 14 marzo 2011 11:11
Re:
L' Apostolo, 14.03.2011 11:07:


Desolina:

ed è il libro geovista “Accertatevi di ogni cosa”,ebbene prendi il libro e accertati ,





Per i Moderatori: Ma dobbiamo farci denigrare in casa nostra? Qualcuno insegna l'educazione a questa fantomatica Desolina?



e poi si lamentano perchè non si usa il maiuscolo scrivendo "spirito santo"

Desolina, ti è stato chiesto gentilmente di fare a meno di questo aggettivo. Ti viene male scrivere "TdG"?!

Alla prossima ricevi un Warning


Desolina
00lunedì 14 marzo 2011 16:43
Cari testimoni di Geova,
mi scuso per il termine “geovista” che mi è scappato senza volerlo dal momento che in passato l’ho adoperato sempre senza malizia,però io non capisco perché ve la prendete tanto per una cosa che io ri

tengo banale lo so che per voi non lo è e mi avete spiegato anche il perché e quindi di nuovo mi scuso.
Mi pare che abbiamo parlato abbastanza sull’onnipotenza di Dio,anche se inevitabilmente il discorso è
andato oltre.Mi dispiace che vi faccio arrabbiare, ma non è questo il mio scopo .Dico le cose che per me sono Verità,forse le dico in maniera un po’ cruda,ma,vedete,io non frequento la Scuola teocratica in cui vi insegna comeapprocciarvi con le persone!Ancora un saluto.
Cari testimoni di Geova,
mi scuso per il termine “geovista” che mi è scappato senza volerlo dal momento che in passato l’ho adoperato sempre senza malizia,però io non capisco perché ve la prendete tanto per una cosa che io ri

tengo banale lo so che per voi non lo è e mi avete spiegato anche il perché e quindi di nuovo mi scuso.
Mi pare che abbiamo parlato abbastanza sull’onnipotenza di Dio,anche se inevitabilmente il discorso è
andato oltre.Mi dispiace che vi faccio arrabbiare, ma non è questo il mio scopo .Dico le cose che per me sono Verità,forse le dico in maniera un po’ cruda,ma,vedete,io non frequento la Scuola teocratica in cui vi insegna comeapprocciarvi con le persone!Ancora un saluto.
Desolina
00lunedì 14 marzo 2011 17:02
Cari TdG,mi scuso per il termine"geovista" che mi è scappato senza volerlo dal momento che per diverso tempo l'ho adoperato senza sapere che per voi è offensivo.E poi perchè vi arrabbiate tanto quando dico cose diverse dalle vostre?Forse perchè le dicoin modo crudo? Io non frequento la scuola teocratica dove vi insegna come approcciarvi con le persone.Mi pare di aver parlato abbastanza sull'onnipotenza di Dio,anche se il discorso inevitabilmente è andato oltre-Vi saluto.
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