L ultima cena

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Mariona50
00domenica 22 luglio 2018 19:02
E la pasqua
In una lettura molto superficiale era scontato che l ultima cena di Gesù fu fatto a Pasqua ma dopo una attenta lettura ho scoperto che Gesù fu immolato a Pasqua secondo le scritture .

Aquila-58
00domenica 22 luglio 2018 19:50
Re: E la pasqua
Mariona50, 22/07/2018 19.02:

In una lettura molto superficiale era scontato che l ultima cena di Gesù fu fatto a Pasqua ma dopo una attenta lettura ho scoperto che Gesù fu immolato a Pasqua secondo le scritture .





E' semplice Mariona, perchè il giorno ebraico andava da tramonto a tramonto del giorno dopo, per cui Geù fu immolato nello stesso giorno in cui celebrò la Pasqua con i discepoli e istituì la Cena del Signore


Però Mariona, ho l' impressione che tu non ti sia presentata.
Converrà che provvedi a farlo..


admintdg5
00domenica 22 luglio 2018 20:04
Mariona, per favore presentati nell'apposita sezione come vuole il regolamento che hai sottoscritto al momento dell'iscrizione.
Ti aspettiamo per conoscerti e darti un amichevole benvenuta.
questa è la cartella dove devi aprire la discussione della presentazione:
www.freeforumzone.com/a/545924/Presentazioni-e-addii/carte...
barnabino
00domenica 22 luglio 2018 20:44
Mariona si è presentato in un 3d errato...


mi presento
mi chiamo annamaria e sono per grazia figlia di Dio...
entro nel forum per poter partecipare a dei dibattiti che mi interessano per poter sempre meglio comprendere la parola di Dio.
Ma ho notato che non posso aprire una discussione e tanto meno rispondere e non capisco perchè.
spero che qlc mi aiuti

Mariona50
00mercoledì 22 agosto 2018 14:54
scusate dell'attesa, ma in questo sito ho difficoltà a capire
Mariona50
00mercoledì 22 agosto 2018 14:58
Mi ero presentata ...mi chiamo annamaria.

ritornando al tema della pasqua ebraica non discuto che il giorno sia da tramonto a tramonto....

Affrontiamo il primo tema.
La pasqua ebraica era tra il 13 e 14 nisan o tra il 14 e 15 nisan?
barnabino
00mercoledì 22 agosto 2018 15:47
Qui trovi una discussione sull'argomento, buona lettura:

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11397039/-/discussi...

Shalom
Mariona50
00mercoledì 22 agosto 2018 16:23
ho letto ma non dice quando viene fissata la pasqua ebraica.

chi dice il 13 e chi il 14 di nisan.
ma in esodo 12 è scandagliata i tempi per la pasqua che di certo non è tra il 13 e il 14...

Spesso ci si fa confondere dal termine preparazione che avviene il giorno prima ma per la pasqua ebraica non è cosi.

Spesso si fanno fiumi di articoli usando parole grosse e grandi citazioni di teologici ma basta leggere semplicemente la bibbia per comprendere...

Se si legge con attenzione esodo 12 Dio spiega passo passo cosa fare...
tenere l'agnello fino al 14 giorno e
POI tra le due sere di quel giorno si scanna
e POI quella notte (15) si mangia...perchè in quella notte il popolo viene liberato.
Infatti la liberazione è avvenuta proprio il 15 nisan che è l'inizio della festa degli azimi....che concorda che la pasqua sacrificata viene mangiata con pane azimo.

L'agnello rappresenta Gesù...e Gesù come agnello è stato scannato nello stesso momento dove il popolo sacrificano gli agnelli.

Nella bibbia niente è a caso e Dio usa le cose sempre in modo perfetto
Aquila-58
00mercoledì 22 agosto 2018 18:50
Re:
Mariona50, 22/08/2018 16.23:

ho letto ma non dice quando viene fissata la pasqua ebraica.

chi dice il 13 e chi il 14 di nisan.
ma in esodo 12 è scandagliata i tempi per la pasqua che di certo non è tra il 13 e il 14...

Spesso ci si fa confondere dal termine preparazione che avviene il giorno prima ma per la pasqua ebraica non è cosi.

Spesso si fanno fiumi di articoli usando parole grosse e grandi citazioni di teologici ma basta leggere semplicemente la bibbia per comprendere...

Se si legge con attenzione esodo 12 Dio spiega passo passo cosa fare...
tenere l'agnello fino al 14 giorno e
POI tra le due sere di quel giorno si scanna
e POI quella notte (15) si mangia...perchè in quella notte il popolo viene liberato.
Infatti la liberazione è avvenuta proprio il 15 nisan che è l'inizio della festa degli azimi....che concorda che la pasqua sacrificata viene mangiata con pane azimo.

L'agnello rappresenta Gesù...e Gesù come agnello è stato scannato nello stesso momento dove il popolo sacrificano gli agnelli.

Nella bibbia niente è a caso e Dio usa le cose sempre in modo perfetto




Mariona, ai tempi di Gesù Pasqua e festa degli azzimi erano ormai un tutt' uno (Luca 22:1, 7)


(SimonLeBon)
00mercoledì 22 agosto 2018 19:09
Re: E la pasqua
Mariona50, 22/07/2018 19:02:

In una lettura molto superficiale era scontato che l ultima cena di Gesù fu fatto a Pasqua ma dopo una attenta lettura ho scoperto che Gesù fu immolato a Pasqua secondo le scritture .




In quali testi hai letto i dettagli?

Simon
Mariona50
00mercoledì 22 agosto 2018 19:54
giusto...pasqua e festa degli azimi era tutt'uno...quindi non capisco perchè leggo che la preparazione sia il 13 nisan.

barnabino
00mercoledì 22 agosto 2018 19:57
Cara Marione,

Non saprei quali testi hai consultato ma l'espressione "tra le due sere" sia secondo alcuni eruditi che secondo gli ebrei caraiti e i samaritani era il tempo che intercorreva fra il tramonto del sole e le effettive tenebre. I farisei e i rabbini intendevano l’espressione diversamente, la prima sera quando il sole cominciava a calare e la seconda sera il tramonto vero e proprio. L'enciclopedia Perspiacia vol. I a pag 1128 spiega:

"A proposito dell’uccisione dell’agnello pasquale il 14 nisan, le Scritture parlano di “due sere”. (Eso 12:6) Alcuni commentari sulla tradizione ebraica affermano che questo sarebbe il tempo da mezzogiorno (quando il sole comincia a declinare) fino al tramonto. Tuttavia sembra che la prima sera corrispondesse al tramonto del sole, e la seconda sera al momento in cui si spegneva l’ultimo bagliore di luce e calavano le tenebre. (De 16:6; Sl 104:19, 20) Questa era l’opinione del dotto ebreo spagnolo Abraham ibn ʽEzra (1092-1167), come pure dei samaritani e degli ebrei caraiti, opinione condivisa da studiosi quali Michaelis, Rosenmueller, Gesenius, Maurer, Kalisch, Knobel e Keil"

La vittima pasquale dunque doveva essere sacrificata “fra le due sere” il che sembra indicare il tempo che intercorre fra il tramonto e l’oscurità del crepuscolo, cioè quanto dicono i Sinottici mi pare.

Shalom

Mariona50
00mercoledì 22 agosto 2018 20:00
simon
Gesù non potè mangiare la pasqua ebraica semplicemente perchè c'erano delle restrizione: come il non uscire la notte, una celebrazione fatta in famiglia, nell'ultima cena gesu mangiò pane normale e non senza lievito.
Inoltre come la Bibbia non si contraddice....in gv 18.28 è palese che non ancora si celebrava la Pasqua.

barnabino
00mercoledì 22 agosto 2018 20:04
Perdonami, ma quali fonti citi esattamente? Sul pane utilizzato da Gesù comunque abbiamo già discusso qui

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11385034/-/discussi...

Shalom
Aquila-58
00mercoledì 22 agosto 2018 20:18
Re:
Mariona50, 22/08/2018 20.00:

simon
Gesù non potè mangiare la pasqua ebraica semplicemente perchè c'erano delle restrizione: come il non uscire la notte, una celebrazione fatta in famiglia, nell'ultima cena gesu mangiò pane normale e non senza lievito.
Inoltre come la Bibbia non si contraddice....in gv 18.28 è palese che non ancora si celebrava la Pasqua.





I rabbini avevano (ed hanno a tutt' oggi) un' interpretazione diversa dell' espressione "tra le due sere" di Esodo 12:6....

"Tra le due sere" essi intendono il pomeriggio del 14 nisan e vanno a finire praticamente al 15 nisan...


Mariona50
00mercoledì 22 agosto 2018 20:25
scusate ma perchè mi rimandate sempre ad altri post?
Se si vuole riaffrontare una tematica...facciamolo....sennò ditelo e chiudo qua.

Ma si deve capire in base alle fonti o in base alla propria conoscenza acquisita?

se la pasqua ebraica è il 14 nisan....perchè lo si celebra tra il 13 e il 14 e non tra il 14 e il 15 nisan?
Aquila-58
00mercoledì 22 agosto 2018 20:27
Re:
Mariona50, 22/08/2018 20.25:

scusate ma perchè mi rimandate sempre ad altri post?
Se si vuole riaffrontare una tematica...facciamolo....sennò ditelo e chiudo qua.

Ma si deve capire in base alle fonti o in base alla propria conoscenza acquisita?

se la pasqua ebraica è il 14 nisan....perchè lo si celebra tra il 13 e il 14 e non tra il 14 e il 15 nisan?




Calma! [SM=g27985]
Mi sembra che le to abbiamo spiegato, rileggi i nostri post...


barnabino
00mercoledì 22 agosto 2018 21:21
Cara Mariona,


scusate ma perchè mi rimandate sempre ad altri post?
Se si vuole riaffrontare una tematica...facciamolo....sennò ditelo e chiudo qua



Leggendo altri thread che ti abbiamo linkato ti sarai resa conto della complessità dell'argomento e delle molte riflessioni storiche che si possono fare. Ti abbiamo rimandato a quelle perché non possiamo ripetere qui ragionamenti piuttosto complessi e lunghi. Tu invece non ci hai neppure detto una delle fonti da cui trai le tue conclusioni. Questo non è Facebook dove ci si esrpime a suon di slogan, ma un forum dove nel nostro piccolo si cerca di ragionare sulla fonti.


se la pasqua ebraica è il 14 nisan....perchè lo si celebra tra il 13 e il 14 e non tra il 14 e il 15 nisan?



Te lo abbiamo anche spiegato, leggi il post relativo all'espressione "tra le due sere". Ma perché per te è tanto importante la data esatta?

Shalom
Mariona50
00giovedì 23 agosto 2018 08:02
vero... l'argomento è complesso ma è anche vero che non è difficile poi uscirne fuori.

Leggo tutto e quindi non cito le fonti ma faccio le mie valutazioni.

per quando riguarda la pasqua ebraica l'unica fonte attendibile è esodo 12.... più chiaro di cosi che l'agnello veniva tenuto fino al 14 giorno e al tramonto di quel giorno veniva immolato...la sera poi mangiato
Aquila-58
00giovedì 23 agosto 2018 11:41
Re:
Mariona50, 23/08/2018 08.02:

vero... l'argomento è complesso ma è anche vero che non è difficile poi uscirne fuori.

Leggo tutto e quindi non cito le fonti ma faccio le mie valutazioni.

per quando riguarda la pasqua ebraica l'unica fonte attendibile è esodo 12.... più chiaro di cosi che l'agnello veniva tenuto fino al 14 giorno e al tramonto di quel giorno veniva immolato...la sera poi mangiato




Infatti è chiarissimo e Gesù ha celebrato la Pasqua proprio in quel modo....erano i rabbini che sostenevano che "fra le due sere" significasse il pomeriggio, per cui sostanzialmente finivano per celebrarla il 15 Nisan!

barnabino
00giovedì 23 agosto 2018 13:44

per quando riguarda la pasqua ebraica l'unica fonte attendibile è esodo 12.... più chiaro di cosi che l'agnello veniva tenuto fino al 14 giorno e al tramonto di quel giorno veniva immolato...la sera poi mangiato



Chiaro non proprio, perché come spiegato non vi è accordo sull'espressione "tra le due sere" usata in Esodo. Per alcuni indica il giorno dopo per altri il tempo che intercorreva tra il tramonto e il calare delle tenebre. D'altronnde i Sinottici sono concordi nello specificare il 14 nisan come data della morte di Gesù, indipendentemente dalle tradizioni giudaiche. Ma è così importante sapere se con assoluta certazza storica se era il 14 o il 15 nisan? Per me no.

Shalom
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