johnny01
00giovedì 3 ottobre 2019 10:17
Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?
Pino2019
00giovedì 3 ottobre 2019 10:36
Re:
johnny01, 03/10/2019 10.17:
Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?
Una evidenza del fatto che la Bibbia è arrivata in modo accurato a noi è data dal confronto tra le Bibbie moderne e antichi rotoli che sono stati ritrovati (es. i rotoli del mar morto), alcuni databili ad anni antecedenti alla nascita di Cristo, che evidenzia come nell' arco di secoli non ci siano state sostanziali modifiche del contenuto.
erevnitis
00giovedì 3 ottobre 2019 10:38
Non credo che ci sia arrivata in cui è stata scritta in origine, penso che i copisti hanno voluto migliorare il testo per renderlo sempre più perfetto, alcuni sono andati all'eccesso facendo delle aggiunte non appropriate e rettificate dalla critica testuale ma avendo fede in Dio penso che egli ci abbia fatto arrivare il messaggio essenziale per la salvezza secondo il tempo incui viviamo.
johnny01
00giovedì 3 ottobre 2019 12:02
erevnitis, 03/10/2019 10.38:
Non credo che ci sia arrivata in cui è stata scritta in origine, penso che i copisti hanno voluto migliorare il testo per renderlo sempre più perfetto, alcuni sono andati all'eccesso facendo delle aggiunte non appropriate e rettificate dalla critica testuale ma avendo fede in Dio penso che egli ci abbia fatto arrivare il messaggio essenziale per la salvezza secondo il tempo incui viviamo.
In che senso aggiunte non appropriate?
erevnitis
00giovedì 3 ottobre 2019 12:14
Versetti che sono stati aggiunti e non riconosciuti dalla critica testuale come facendo parte degli agiografi.
barnabino
00giovedì 3 ottobre 2019 15:45
Alcuni passi, come il comma giovanneo, per secoli hanno fatto parte delle Scritture e sono stati creduti autentici. A tempo debito Dio ha fatto in modo che ci pervenisse il testo più vicino all'originale, espellendo aggiunte spurie.
Shalom
Vostok1
00giovedì 3 ottobre 2019 20:38
Riv 22:18 “Io rendo testimonianza a chiunque ode le parole della profezia di questo rotolo: Se qualcuno fa un’aggiunta a queste cose, Dio gli aggiungerà le piaghe che sono scritte in questo rotolo; 19 e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio toglierà la sua parte dagli alberi della vita e dalla città santa, cose che sono scritte in questo rotolo.
Questo passo dimostra che DIO permette che la Sua parola venga alterata.
I-gua
20giovedì 3 ottobre 2019 20:56
Certamente la Bibbia è stata non solo manipolata, ma anche strumentalizzata. Oltremodo essendo ogni lingua particolare e ogni parola rinvia a un contesto semantico proprio, ogni qualvolta che si traduce da una lingua all’altra si tradisce un po’ il senso originale.
Ciononostante il miracolo è proprio questo: chiunque sinceramente cerca di comprendere la Parola di Dio, la può effettivamente comprendere se è umile e lo richiede a YHWH in preghiera. Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””. Occorre però sforzarsi e desiderarlo con il proprio cuore. Per fare ciò non occorre essere dotti o intellettuali, ma piuttosto umili e modesti.
erevnitis
00giovedì 3 ottobre 2019 21:42
Re:
caro I-Gua
Certamente la Bibbia è stata non solo manipolata, ma anche strumentalizzata. Oltremodo essendo ogni lingua particolare e ogni parola rinvia a un contesto semantico proprio, ogni qualvolta che si traduce da una lingua all’altra si tradisce un po’ il senso originale.
Si tradisce dipende per chi!!! E ovvio che se un comitato religioso cattolico ha la propria traduzione quella di Gerusalemme non ha il sentimento di tradire altrettanto per i protestanti con la loro traduzione '"Louis second".
Ciononostante il miracolo è proprio questo: chiunque sinceramente cerca di comprendere la Parola di Dio, la può effettivamente comprendere se è umile e lo richiede a YHWH in preghiera.
Infatti se una persona è sincera prima o poi apparterrà al popolo di Dio anche se non sappiamo i mezzi e i tempi. In quanto alla comprensione della bibbia sarei più sfumato dipende da chi riceverai istruzione, Philippo diceva "capisci quello che leggi" L'eunuco rispose "come faccio se nessuno mi spiega. La bibbia è un libro da spiegare
Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””.
Io direi che è una questione di scelta , se intendi leggere la bibbia con una chiave semitica oppure ellenista.
Occorre però sforzarsi e desiderarlo con il proprio cuore. Per fare ciò non occorre essere dotti o intellettuali, ma piuttosto umili e modesti.
Questo è ovvio ma non mi sembra che sia cosi facile "non tutti sono maestri" ma una cosa è ovvia se sei sincero Dio ti farà conoscere il suo popolo anche se non sai leggere e capisci molto poco della bibbia essendo analfabeta.
dom@
00giovedì 3 ottobre 2019 23:05
Re:
johnny01, 10/3/2019 10:17 AM:
Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?
Dipende da chi legge la Bibbia :) avvolte il lettore si influeare dalla sua coltura.
dom@
00giovedì 3 ottobre 2019 23:15
Re: Re:
dom@, 10/3/2019 11:05 PM:
Dipende da chi legge la Bibbia :) avvolte il lettore si influeare dalla sua coltura.
La CCR Anche tradizioni :)
(SimonLeBon)
00giovedì 3 ottobre 2019 23:28
Re:
johnny01, 03/10/2019 10:17:
Non mi riferisco a una traduzione in particolare, ma alla Bibbia in generale. Che prove abbiamo che la Bibbia ci sia arrivata alla stesso modo in cui è stata scritta in origine?
Le procedure di copia manuale hanno permesso una lavoro egregio, ma ci sono indubbiamente stati tanti errori.
Il testo critico che usiamo oggi è una sovrapposizione di molti documenti, che permettono di formare il testo di miglior qualità.
Simon
Angelo Serafino53
00giovedì 3 ottobre 2019 23:58
Il mio "introduzione al nuovo testamento"
di ALFRED WIKENHAUSEN Pag 73 dice:
"Gli studiosi inglesi Westcott e Hort, grandi cultori della critica testuale ,calcolano che la porzione del testo criticamente non del tutto sicuro non rappresenti più di un millesimo.
I-gua
00venerdì 4 ottobre 2019 06:38
Re: Re:
erevnitis, 03.10.2019 21:42:
caro I-Gua
Certamente la Bibbia è stata non solo manipolata, ma anche strumentalizzata. Oltremodo essendo ogni lingua particolare e ogni parola rinvia a un contesto semantico proprio, ogni qualvolta che si traduce da una lingua all’altra si tradisce un po’ il senso originale.
Si tradisce dipende per chi!!! E ovvio che se un comitato religioso cattolico ha la propria traduzione quella di Gerusalemme non ha il sentimento di tradire altrettanto per i protestanti con la loro traduzione '"Louis second".
I-gua: Penso che non ci siamo capiti, per “tradire” quando si traduce, mi riferisco all’ipotesi di Sapir-Whorf, piuttosto volevo dire che certo si può tradurre, ma il pensiero sarà sempre un po’ diverso
Ciononostante il miracolo è proprio questo: chiunque sinceramente cerca di comprendere la Parola di Dio, la può effettivamente comprendere se è umile e lo richiede a YHWH in preghiera.
Infatti se una persona è sincera prima o poi apparterrà al popolo di Dio anche se non sappiamo i mezzi e i tempi. In quanto alla comprensione della bibbia sarei più sfumato dipende da chi riceverai istruzione, Philippo diceva "capisci quello che leggi" L'eunuco rispose "come faccio se nessuno mi spiega. La bibbia è un libro da spiegare
Certo, ma lo spirito di Dio ti può spiegare la Bibbia, direttamente o attraverso mediatori
Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””.
Io direi che è una questione di scelta , se intendi leggere la bibbia con una chiave semitica oppure ellenista
Mah, io sono più d’accordo con La comprensione dello SFS, più che chiave semitica o ellenistica è questione di volontà della persona, e volontà di YHWH Geova Dio Fonte jw
“Le hai rivelate ai bambini”
Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo. (Leggi Matteo 11:25.)
Questo versetto inizia così: “In quel tempo Gesù prese la parola, dicendo”. Perciò, quello che Gesù stava per dire aveva relazione con qualcosa che era appena successo. Gesù aveva rimproverato per la loro indifferenza al suo messaggio gli abitanti di tre città della Galilea dove aveva compiuto miracoli (Matteo 11:20-24). Forse vi chiedete: “Com’era possibile assistere ai miracoli di Gesù e non reagire positivamente alle verità che insegnava?” L’indifferenza di quelle persone era dovuta alla durezza del loro cuore (Matteo 13:10-15).
Gesù sapeva che per riuscire a capire le verità spirituali della Bibbia abbiamo bisogno di due cose: l’aiuto di Dio e la giusta disposizione di cuore. Gesù spiegò: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini”. Capite perché afferrare le verità bibliche può essere considerato un privilegio? Geova, il “Signore del cielo e della terra”, può decidere di nascondere o rivelare la verità secondo la sua volontà sovrana. Non lo fa però in modo arbitrario. Su quale base rivela la verità biblica ad alcuni e non ad altri? (....)
Occorre però sforzarsi e desiderarlo con il proprio cuore. Per fare ciò non occorre essere dotti o intellettuali, ma piuttosto umili e modesti.
Questo è ovvio ma non mi sembra che sia cosi facile "non tutti sono maestri" ma una cosa è ovvia se sei sincero Dio ti farà conoscere il suo popolo anche se non sai leggere e capisci molto poco della bibbia essendo analfabeta.
Si è così
![[SM=g1871112]](https://im1.freeforumzone.it/up/18/12/331186824.gif)
erevnitis
00venerdì 4 ottobre 2019 13:50
Re: Re: Re:
Caro I-Gua
Certo, ma lo spirito di Dio ti può spiegare la Bibbia, direttamente o attraverso mediatori
Come ti dicevo se tu sei sincero prima o poi l'approdo sarà il popolo di Dio ma i tempi e i modi li sa solo Geova anche se capisci molto poco della bibbia. Nel frattempo per chi ha capacità sarà una scelta nella tua lettura tra semitismo e ellenismo un buon cattolico chiederà lo spirito e continuerà a leggere la sua bibbia in chiave ellenistica anche se personalmente mi sembra un terreno molto fragile razionalmente ma altri giungeranno ad altre conclusioni che mi sfuggono.
Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””.
In questo caso tutti dovremmo avere la stessa lettura biblica per chi è sincero ma non mi risulta. Tu puoi avere la certezza di fede che sia Dio a concederti l'intendimento ma questo lo troviamo in ogni religione. La sacra scrittura la si capisce razionalmente attraverso lo studio sino ad una certa soglia poi dovrai lasciare spazio alla fede. Comunque a tempo debito raggungerai il suo popolo.
“Le hai rivelate ai bambini”
Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo. (Leggi Matteo 11:25.)
Questo versetto inizia così: “In quel tempo Gesù prese la parola, dicendo”. Perciò, quello che Gesù stava per dire aveva relazione con qualcosa che era appena successo. Gesù aveva rimproverato per la loro indifferenza al suo messaggio gli abitanti di tre città della Galilea dove aveva compiuto miracoli (Matteo 11:20-24). Forse vi chiedete: “Com’era possibile assistere ai miracoli di Gesù e non reagire positivamente alle verità che insegnava?” L’indifferenza di quelle persone era dovuta alla durezza del loro cuore (Matteo 13:10-15).
Gesù sapeva che per riuscire a capire le verità spirituali della Bibbia abbiamo bisogno di due cose: l’aiuto di Dio e la giusta disposizione di cuore. Gesù spiegò: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini”. Capite perché afferrare le verità bibliche può essere considerato un privilegio? Geova, il “Signore del cielo e della terra”, può decidere di nascondere o rivelare la verità secondo la sua volontà sovrana. Non lo fa però in modo arbitrario. Su quale base rivela la verità biblica ad alcuni e non ad altri? (....)
Infatti occorre avere una buona disposizione di cuore in modo che Dio ti possa chiamare ma nel frattempo potresti essere sincero e buon cattolico continuando a leggere la tua bibbia. I tempi li sa solo Geova. In quando allo schiavo non mi sembra che non dica che ha un dato momento si è inescata alla sacra bibbia la filosofia e che molti hanno aderito a questa lettura.
I-gua
00venerdì 4 ottobre 2019 14:58
Caro Erev
Probabilmente abbiamo idee simili al riguardo
Ma fammi capire, quando parli del popolo di Dio intendi l’organizzazione dei testimoni di Geova?
Dici che la Bibbia è un libro da spiegare, i tdg non ti spiegano la Bibbia, incoraggiano la sua lettura e ragionano con le Scritture
Per fare questo possono servirsi anche di versioni delle Scritture che non sono la TNM
erevnitis
00sabato 5 ottobre 2019 17:13
Re:
Caro I-Gua
Probabilmente abbiamo idee simili al riguardo
Ma fammi capire, quando parli del popolo di Dio intendi l’organizzazione dei testimoni di Geova?
Il nostro popolo secondo me ha argomenti molto forti e convincenti e condivido i punti fondamentali, ho fede che la nostra sia la buona religione tuttavia la fede comporta sempre un rischio qualora la mia non dovrebbe essere la vera religione la mia convinzione è che Dio non puo distruggere il giusto con il malvagio quindi mi farà approdare nel suo popolo prima che intervenga.
Dici che la Bibbia è un libro da spiegare, i tdg non ti spiegano la Bibbia, incoraggiano la sua lettura e ragionano con le Scritture
Infatti come le altre religioni, le altre con una lettura ellenista noi con quella semitica
Per fare questo possono servirsi anche di versioni delle Scritture che non sono la TNM
E vero per alcune dottrine tranne forse per la trinità, il suo nome e quella piccola curiosità di "palo o croce" poi in quanto ad altre dottrine si tratta solo di letture diverse ma ripeto dal mio punto di vista le lettura ellenistica della bibbia mi sembra molto fragile quando si guarda il contesto biblico e il paradigma storico.
I-gua
00sabato 5 ottobre 2019 19:45
Re: Re: Re: Re:
erevnitis, 04.10.2019 13:50:
Caro I-Gua
Certo, ma lo spirito di Dio ti può spiegare la Bibbia, direttamente o attraverso mediatori
Come ti dicevo se tu sei sincero prima o poi l'approdo sarà il popolo di Dio ma i tempi e i modi li sa solo Geova anche se capisci molto poco della bibbia. Nel frattempo per chi ha capacità sarà una scelta nella tua lettura tra semitismo e ellenismo un buon cattolico chiederà lo spirito e continuerà a leggere la sua bibbia in chiave ellenistica anche se personalmente mi sembra un terreno molto fragile razionalmente ma altri giungeranno ad altre conclusioni che mi sfuggono.
Questo perché la comprensione del messaggio biblico dipende solo in parte da ciò che è scritto o si legge nero su bianco, l’intendimento è un dono di Dio che lui concede e rivela ai suoi “”bambini””.
In questo caso tutti dovremmo avere la stessa lettura biblica per chi è sincero ma non mi risulta. Tu puoi avere la certezza di fede che sia Dio a concederti l'intendimento ma questo lo troviamo in ogni religione. La sacra scrittura la si capisce razionalmente attraverso lo studio sino ad una certa soglia poi dovrai lasciare spazio alla fede. Comunque a tempo debito raggungerai il suo popolo.
“Le hai rivelate ai bambini”
Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo. (Leggi Matteo 11:25.)
Questo versetto inizia così: “In quel tempo Gesù prese la parola, dicendo”. Perciò, quello che Gesù stava per dire aveva relazione con qualcosa che era appena successo. Gesù aveva rimproverato per la loro indifferenza al suo messaggio gli abitanti di tre città della Galilea dove aveva compiuto miracoli (Matteo 11:20-24). Forse vi chiedete: “Com’era possibile assistere ai miracoli di Gesù e non reagire positivamente alle verità che insegnava?” L’indifferenza di quelle persone era dovuta alla durezza del loro cuore (Matteo 13:10-15).
Gesù sapeva che per riuscire a capire le verità spirituali della Bibbia abbiamo bisogno di due cose: l’aiuto di Dio e la giusta disposizione di cuore. Gesù spiegò: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini”. Capite perché afferrare le verità bibliche può essere considerato un privilegio? Geova, il “Signore del cielo e della terra”, può decidere di nascondere o rivelare la verità secondo la sua volontà sovrana. Non lo fa però in modo arbitrario. Su quale base rivela la verità biblica ad alcuni e non ad altri? (....)
Infatti occorre avere una buona disposizione di cuore in modo che Dio ti possa chiamare ma nel frattempo potresti essere sincero e buon cattolico continuando a leggere la tua bibbia. I tempi li sa solo Geova. In quando allo schiavo non mi sembra che non dica che ha un dato momento si è inescata alla sacra bibbia la filosofia e che molti hanno aderito a questa lettura.
Caro Erevnitis
Quello che è successo nel passato a personaggi come Lidia
Succede pure ai giorni nostri
I doni miracolosi sono cessati ma lo spirito di YHWH, lo spirito del Santo, lo spirito del Padre opera sempre in questa maniera con coloro che sinceramente lo cercano, indipendentemente da ellenismi o semitismi, per concedere intendimento:
14Una donna di nome Lidia, commerciante di porpora della città di Tiàtira e adoratrice di Dio, stava ad ascoltare, e Geova le aprì pienamente il cuore perché afferrasse quello che Paolo diceva.
Così i ferventi cattolici rimarranno ferventi cattolici
Ma gli adoratori di YHWH riceveranno intendimento in merito alla sana dottrina del Vangelo di Cristo, indipendentemente dall’indottrinamento della falsa religione che hanno subito e che li aveva sviati dalle semplici ma profonde Verità bibliche approfittando della loro buona fede.
erevnitis
00sabato 5 ottobre 2019 20:33
Re: Re: Re: Re: Re:
Caro I-Gua
Quello che è successo nel passato a personaggi come Lidia
Succede pure ai giorni nostri
I doni miracolosi sono cessati ma lo spirito di YHWH, lo spirito del Santo, lo spirito del Padre opera sempre in questa maniera con coloro che sinceramente lo cercano, indipendentemente da ellenismi o semitismi, per concedere intendimento:
Concordo, ma tu non potrai mai conoscere i tempi di Geova quindi nel frattempo potresti essere un buon cattolico.
Così i ferventi cattolici rimarranno ferventi cattolici
Il fervente cattolico conoscerà il popolo di Geova se è sincero ma i mezzi e i tempi appartengono a Geova.
Ma gli adoratori di YHWH riceveranno intendimento in merito alla sana dottrina del Vangelo di Cristo, indipendentemente dall’indottrinamento della falsa religione che hanno subito e che li aveva sviati dalle semplici ma profonde Verità bibliche approfittando della loro buona fede.
Siamo nel campo della fede, capisco la tua certezza di fede ma in questo campo c'è sempre un rischio.
johnny01
00lunedì 14 ottobre 2019 17:39
Re: Re:
Pino2019, 03/10/2019 10.36:
Una evidenza del fatto che la Bibbia è arrivata in modo accurato a noi è data dal confronto tra le Bibbie moderne e antichi rotoli che sono stati ritrovati (es. i rotoli del mar morto), alcuni databili ad anni antecedenti alla nascita di Cristo, che evidenzia come nell' arco di secoli non ci siano state sostanziali modifiche del contenuto.
Certo ma possiamo essere sicuri che ogni parola ci sia arrivata correttamente e non ci siano state aggiunte? Per esempio ho avuto una conversazione recentemente con una persona che mi diceva che non possiamo essere sicuri che il comando di evitare l'omosessualità sia stato scritto in origine, magari è stato aggiunto in un secondo momento da persone ostili verso gli omosessuali, quindi è assurdo cercare di seguirlo se non possiamo esserne totalmente sicuri.
Aquila-58
00lunedì 14 ottobre 2019 18:12
Re: Re: Re:
johnny01, 14/10/2019 17.39:
Certo ma possiamo essere sicuri che ogni parola ci sia arrivata correttamente e non ci siano state aggiunte? Per esempio ho avuto una conversazione recentemente con una persona che mi diceva che non possiamo essere sicuri che il comando di evitare l'omosessualità sia stato scritto in origine, magari è stato aggiunto in un secondo momento da persone ostili verso gli omosessuali, quindi è assurdo cercare di seguirlo se non possiamo esserne totalmente sicuri.
Johnny, hai mai sentito parlare della critica testuale? Sicuramente si...
Grazie a questa scienza, siamo sicuri che il 99,99 per cento del testo neotestamentario ci sia arrivato intatto.
Ci sono delle varianti testuali, tutte attestate, ma che non vanno a cambiare la sostanza del testo
Se questa persona dice che il passo che concerne l' omosessualità "è stato aggiunto successivamente da persone ostili", deve dimostrarlo con i fatti, non con le parole.
Altrimenti le sue sono chiacchiere
Convieni su questo?
johnny01
00lunedì 14 ottobre 2019 18:20
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 14/10/2019 18.12:
Johnny, hai mai sentito parlare della critica testuale? Sicuramente si...
Grazie a questa scienza, siamo sicuri che il 99,99 per cento del testo neotestamentario ci sia arrivato intatto.
Ci sono delle varianti testuali, tutte attestate, ma che non vanno a cambiare la sostanza del testo
Se questa persona dice che il passo che concerne l' omosessualità "è stato aggiunto successivamente da persone ostili", deve dimostrarlo con i fatti, non con le parole.
Altrimenti le sue sono chiacchiere
Convieni su questo?
Aquila, ma non disponiamo di manoscritti originali o sbaglio?
Aquila-58
00lunedì 14 ottobre 2019 18:24
Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 14/10/2019 18.20:
Aquila, ma non disponiamo di manoscritti originali o sbaglio?
si, è vero. Non disponiamo dei mss autografi, cioè originali.
Ma attraverso la critica testuale e le varianti, siamo ormai giunti quasi al 100% di equivalenza tra il testo autografo e le copie di cui disponiamo.
Puoi fare una ricerca su questo, se desideri
johnny01
00lunedì 14 ottobre 2019 18:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 14/10/2019 18.24:
si, è vero. Non disponiamo dei mss autografi, cioè originali.
Ma attraverso la critica testuale e le varianti, siamo ormai giunti quasi al 100% di equivalenza tra il testo autografo e le copie di cui disponiamo.
Puoi fare una ricerca su questo, se desideri
C'è qualcosa sul forum?
(SimonLeBon)
00lunedì 14 ottobre 2019 18:45
Re:
johnny01, 14/10/2019 18:20:
Aquila, ma non disponiamo di manoscritti originali o sbaglio?
Caro Johnny,
Non disponiamo dei manoscritti originali di praticamente alcuna opera antica che noi studiamo in letteratura.
Anzi, la stragrande maggioranza di esse hanno molti meno manoscritti e meno antichi di quelli biblici.
Simon
(SimonLeBon)
00lunedì 14 ottobre 2019 18:46
Re: Re: Re:
johnny01, 14/10/2019 17:39:
Certo ma possiamo essere sicuri che ogni parola ci sia arrivata correttamente e non ci siano state aggiunte? Per esempio ho avuto una conversazione recentemente con una persona che mi diceva che non possiamo essere sicuri che il comando di evitare l'omosessualità sia stato scritto in origine, magari è stato aggiunto in un secondo momento da persone ostili verso gli omosessuali, quindi è assurdo cercare di seguirlo se non possiamo esserne totalmente sicuri.
A quale comando ti riferisci?
Simon
Aquila-58
00lunedì 14 ottobre 2019 18:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 14/10/2019 18.34:
C'è qualcosa sul forum?
per quanto riguarda il forum, meglio che chiedi a Barnabino, che sicuramente ti trova subito qualcosa di specifico (puoi scrivergli un' e-mail).
Per ciò che concerne le nostre pubblicazioni, c' è parecchia roba.
Anche su internet, sei fai una ricerca sulla critica testuale, troverai delle buone informazioni.
johnny01
00lunedì 14 ottobre 2019 18:53
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 14/10/2019 18.46:
A quale comando ti riferisci?
Simon
Es. 1 Cor. 6:9
Aquila-58
00lunedì 14 ottobre 2019 18:58
Re: Re: Re: Re: Re:
johnny01, 14/10/2019 18.53:
Es. 1 Cor. 6:9
giusto per fare un esempio, per 1 Corinti 6:9 i miei interlineari (ne ho diversi) non mi segnalano varianti testuali di rilievo.
Questo sta a significare che il testo paolino ci è praticamente pervenuto come da mss autografo.
Se vuoi una mia opinione, la Bibbia non condanna l' omosessualità in quanto tale, che può essere anche un sentimento sincero tra due persone dello stesso sesso.
Ciò che la Bibbia disapprova energicamente è la pratica del rapporto sessuale all' infuori del matrimonio tra un uomo e una donna, questo vale per l' adulterio, la fornicazione come per l' omosessualità.
E' quindi "la pratica" dell' omosessualità, come quella dell' adulterio o della fornicazione, ad essere disapprovata
TNM
00lunedì 14 ottobre 2019 19:25
“È rassicurante alla fine scoprire che il risultato generale di tutte queste scoperte e di tutto questo studio è di rafforzare la prova dell’autenticità delle Scritture e la nostra convinzione di avere fra le mani, sostanzialmente integra, la vera Parola di Dio”.
“L’ultimo fondamento per qualsiasi dubbio che le Scritture ci siano pervenute sostanzialmente come furono scritte è stato ora eliminato. Sia l’autenticità che la generale integrità dei libri del Nuovo Testamento possono finalmente considerarsi stabilite”.
Sir Frederic Kenyon, fu celebre erudito biblico,
paleografo, archeologo e direttore del British Museum
“Le prove per gli scritti del Nuovo Testamento sono di gran lunga maggiori rispetto a molti scritti degli autori classici, la cui autenticità nessuno si sogna di mettere in dubbio; e se il Nuovo Testamento fosse una collezione di scritti secolari, la loro autenticità sarebbe considerata al di sopra di ogni dubbio”.
“Non esiste alcun testo di letteratura antica che goda, in pari misura, di una ricchezza di testimonianze testuali come il Nuovo Testamento”.
“Le varianti [del testo negli antichi manoscritti] non riguardano nessun elemento storico rilevante né aspetti della fede e della pratica cristiana”.
Frederick F. Bruce, illustre biblista