La Sacra Sindone svela: Gesù crocifisso con braccia in alto

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BRAUNSCHWEIG
00Thursday, April 3, 2014 10:37 PM
La Sacra Sindone svela:
Gesù crocifisso con braccia in alto



Una ricerca internazionale della Liverpool John Moores University e dell'Università di Pavia è arrivata a questa conclusione grazie alla reliquia


18:26 - Gesù inchiodato con le mani sopra la testa, e non nella canonica posizione a "T". Con una sofferenza persino maggiore. E' il risultato di uno studio internazionale, condotto dalla Liverpool John Moores University e dall'Università di Pavia, pubblicato su New Scientist. Viene così stravolto l'immaginario cristiano della Crocifissione, alimentato dalle molte e famose rappresentazioni pittoriche.


Posizione a "Y" - Matteo Borrini, ricercatore presso l'ateneo inglese, ha verificato se le macchie di sangue impresse sul telo di lino potessero corrispondere con il flusso sanguigno di una persona crocifissa. Al contempo, una squadra di ricerca guidata da Luigi Garlaschelli dell'Università di Pavia, ha testato diverse posizioni di crocifissione.

Dagli esperimenti è emerso che i segni del sangue sulla Sacra Sindone corrispondono a quelli di una crocifissione ma solo se una persona viene inchiodata con una forma a "Y", anziché a "T". L'ipotesi era già stata avanzata in precedenza da altri studiosi ma adesso è arrivata la conferma definitiva.

Borrini ha detto: "E' una posizione molto dolorosa che crea difficoltà a respirare". Si pensa, infatti che chi viene crocifisso in questa posizione muoia di asfissia.



www.tgcom24.mediaset.it/mondo/2014/notizia/la-sacra-sindone-svela-gesu-crocifisso-con-braccia-in-alto_20373...


barnabino
00Thursday, April 3, 2014 10:56 PM
jwfelix
00Thursday, April 3, 2014 11:43 PM
Re:
Scusa barny, ma questa immagine dove l'hai presa?

Però in questo caso il supporto è sempre una croce [SM=x1408427]

Gianluca(10)
00Friday, April 4, 2014 8:31 AM
Re: Re:
jwfelix, 03/04/2014 23:43:

Scusa barny, ma questa immagine dove l'hai presa?

Però in questo caso il supporto è sempre una croce [SM=x1408427]




Infatti chi volesse insistere sul fatto che Gesù morì su una croce potrebbe facilmente appigliarsi all'idea evocata da tale immagine, e affermare che la trave orizzontale era semplicemente affissa più in alto di quello che si è sempre raffigurato in precedenza.
Giandujotta.50
00Friday, April 4, 2014 8:56 AM
croce o palo, l'immagine evocata dal dipinto è impressionante...
non riesco a capire come si possa usare come ornamento e adorare un simile strumento di tortura e martirio

LeonardoN
00Friday, April 4, 2014 9:44 AM
Re: Re:
jwfelix, 03/04/2014 23:43:

Scusa barny, ma questa immagine dove l'hai presa?

Però in questo caso il supporto è sempre una croce [SM=x1408427]





Lo studio su New Scientist cita Peter Paul rubens come uno degli artisti che aveva raffigurato Gesù morto in croce con le braccia messe ad Y :)

Leo
Barnaba1977
00Friday, April 4, 2014 10:02 AM
Ma sbaglio o le "mutande" sono state aggiunte dopo in un impeto di pudicizia?
Giandujotta.50
00Friday, April 4, 2014 10:16 AM
Re: Re: Re:
LeonardoN, 04/04/2014 09:44:




Lo studio su New Scientist cita Peter Paul rubens come uno degli artisti che aveva raffigurato Gesù morto in croce con le braccia messe ad Y :)

Leo




è sempre un piacere rivederti in forum! [SM=g7255]
Stephenson
00Friday, April 4, 2014 12:26 PM
Re: Re: Re:
Gianluca(10), 04/04/2014 08:31:



Infatti chi volesse insistere sul fatto che Gesù morì su una croce potrebbe facilmente appigliarsi all'idea evocata da tale immagine, e affermare che la trave orizzontale era semplicemente affissa più in alto di quello che si è sempre raffigurato in precedenza.




Se, come molti hanno ipotizzato, i patibulum venivano fissati non a uno stauros ma ad una struttura lignea dove se ne potevano fissare più d'uno (la soluzione scenica scelta da Zeffirelli per il suo Gesù di Nazareth per intenderci), le braccia potevano avere effettivamente posizioni differenti...
barnabino
00Friday, April 4, 2014 1:05 PM

Lo studio su New Scientist cita Peter Paul rubens come uno degli artisti che aveva raffigurato Gesù morto in croce con le braccia messe ad Y :)

Leo



Si, ci sono altre rappresentazioni di quel genere, soprattutto in pittori di quell'epoca. Conosco anche un crocifisso ligneo, verso l'anno mille, con una croce a Y.

Shalom
speculator
00Friday, April 4, 2014 2:00 PM
Penso che la Sindone ha avvolto il corpo di Cristo.

Il sangue della corona della testa della sindone ha un andamento dall'alto verso il basso, antigravitazione, come uscirebbe da una persona in posizione eretta, che fosse poi immediatamente avvolta nella sindone dopo morta.

Il sangue delle mani della sindone non esce come nelle rappresentazioni solite cristiane dal palmo ma dall'incrocio delle ossa del polso; dovrebbe avere per ragioni gravitazionali, come nella rappresentazione solita della croce, lo stesso orientamento di quello della testa, se le braccia fossero state in posizione orizzontale a fianco della testa, come nella rappresentazione solita della croce.

Non è così, ma il sangue pare dalla foto uscito da vivo in direzione verso il basso ma con in più anche una altra direzione.

Questa direzione mi pare vada d'accordo con una posizione delle mani e del corpo inchiodati su un solo palo sopra la testa.

Il sangue non può essere quello uscito da un morto deposto con le mani appoggiate sopra il pube poiché il sangue non avrebbe la pressione per uscire dalle vene e non uscirebbe.
barnabino
00Friday, April 4, 2014 2:02 PM
Peccato che sia solo un falso medievale...

Shalom [SM=g27985]
(SimonLeBon)
00Friday, April 4, 2014 2:57 PM
Re:
Si, ma non si diceva che la posizione era incompatibile, impossibile, insostenibile, intollerabile, int...etc etc?
Che solo studiosi ottocenteschi, che è moda passé, demodé, lasam sté... [SM=g2037509]

Simon
barnabino
00Friday, April 4, 2014 3:11 PM
Sai bene che in un altro forum ho avuto modo di scambiare due chiacchiere con lo Studita sulle tesi di Frattini riguardo letteratura polemica contro i testimoni di Geova proprio su questo argomento... ma non si riesce a andare oltre all'insulto personale e le prese di posizione ideologiche secondo cui chiunque scriva qualcosa in difesa della TNM è automaticamente incompetente, di parte e inaffidabile, e questo senza che nessuno abbia mai fatto riferimento alla Sindone. Chissà che diranno del povero Borrini.

Shalom [SM=g7556]
Metabo74
00Friday, April 4, 2014 3:16 PM
LeonardoN, 04/04/2014 09:44:


Lo studio su New Scientist cita Peter Paul rubens come uno degli artisti che aveva raffigurato Gesù morto in croce con le braccia messe ad Y :) Leo




Che bello rileggerti... [SM=g7255]
(SimonLeBon)
00Friday, April 4, 2014 3:23 PM
Re:
barnabino, 4/4/2014 3:11 PM:

Sai bene che in un altro forum ho avuto modo di scambiare due chiacchiere con lo Studita sulle tesi di Frattini riguardo letteratura polemica contro i testimoni di Geova proprio su questo argomento... ma non si riesce a andare oltre all'insulto personale e le prese di posizione ideologiche secondo cui chiunque scriva qualcosa in difesa della TNM è automaticamente incompetente, di parte e inaffidabile, e questo senza che nessuno abbia mai fatto riferimento alla Sindone. Chissà che diranno del povero Borrini.

Shalom [SM=g7556]



Beh, qui c'è l'articolo:

www.newscientist.com/article/mg22229633.100-shroud-of-turin-depicts-yshaped-crucifixion.html#.Uz6...

Tutto sommato il Borrini lavora per un'università decente e ha pubblicato su riviste internazionali, presentando articoli anche in conferenze internazionali.

Sulle solite critiche, piu' o meno sostenibili, di anonimi internauti invece possiamo solo stendere un pietoso velo...

Simon
barnabino
00Friday, April 4, 2014 3:48 PM
Arriva la risposta del Vaticano

www.tempi.it/sindone-uno-studio-dice-che-gesu-e-stato-crocifisso-con-le-braccia-in-alto-ma-e-una-clamorosa-bufala?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=sindone-uno-studio-dice-che-gesu-e-stato-crocifisso-con-le-braccia-in-alto-ma-e-una-clamorosa-bufala#.Uz6...

E guarda caso ci manca poco che arruolano Borrini tra i testimoni di Geova:

"Sì, la teoria della posizione delle braccia a Y è tipica dei Testimoni di Geova ed è assolutamente sbagliata. Loro cercano in questo modo di distruggere il simbolo della croce, per questo affermano che la posizione delle braccia era diversa. Ma poi, se anche fossero unite sopra la testa, al massimo viene una I e non una Y"

Ma che c'entrano i testimoni di Geova con Borrini? La famosa studiosa Emanuela Marinelli perché si sente in dovere di citare i testimoni di Geova puntualizzando persino che Borrini ipotizza una croce a Y e non una I?

Shalom [SM=g27987]
(Gladio)
00Friday, April 4, 2014 3:59 PM
Re:
barnabino, 04/04/2014 15:48:

Arriva la risposta del Vaticano

www.tempi.it/sindone-uno-studio-dice-che-gesu-e-stato-crocifisso-con-le-braccia-in-alto-ma-e-una-clamorosa-bufala?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=sindone-uno-studio-dice-che-gesu-e-stato-crocifisso-con-le-braccia-in-alto-ma-e-una-clamorosa-bufala#.Uz6...

E guarda caso ci manca poco che arruolano Borrini tra i testimoni di Geova:

"Sì, la teoria della posizione delle braccia a Y è tipica dei Testimoni di Geova ed è assolutamente sbagliata. Loro cercano in questo modo di distruggere il simbolo della croce, per questo affermano che la posizione delle braccia era diversa. Ma poi, se anche fossero unite sopra la testa, al massimo viene una I e non una Y"

Ma che c'entrano i testimoni di Geova con Borrini? La famosa studiosa Emanuela Marinelli perché si sente in dovere di citare i testimoni di Geova puntualizzando persino che Borrini ipotizza una croce a Y e non una I?

Shalom [SM=g27987]



Perchè sono alla frutta... [SM=x1408438]
sabrina.valenti
00Friday, April 4, 2014 6:00 PM
Beh tanto alla fine quel 'lenzuolo' è un falso.
barnabino
00Friday, April 4, 2014 8:04 PM
Alla fine si sono dovuti inventare questo...



"L'uomo della Sindone", crocefisso in legno realizzato da Giulio Ricci, considerato tra i più autorevoli studiosi della Sacra Sindone.
(SimonLeBon)
00Friday, April 4, 2014 10:05 PM
Re:
barnabino, 4/4/2014 3:48 PM:

Arriva la risposta del Vaticano

...

E guarda caso ci manca poco che arruolano Borrini tra i testimoni di Geova:

"Sì, la teoria della posizione delle braccia a Y è tipica dei Testimoni di Geova ed è assolutamente sbagliata. Loro cercano in questo modo di distruggere il simbolo della croce, per questo affermano che la posizione delle braccia era diversa. Ma poi, se anche fossero unite sopra la testa, al massimo viene una I e non una Y"

Ma che c'entrano i testimoni di Geova con Borrini? La famosa studiosa Emanuela Marinelli perché si sente in dovere di citare i testimoni di Geova puntualizzando persino che Borrini ipotizza una croce a Y e non una I?

Shalom [SM=g27987]



Dice cosi' perché vuole fare un po' di propaganda, non rispondere seriamente ad un articolo di ricerca, con osservazioni pertinenti.
C'è gente che vede il babau dappertutto, ma poi gioca a fare lo scienziato...

Simon
barnabino
00Friday, April 4, 2014 10:51 PM
L'unica obiezione pertinente è che il sangue colato sarebbe visibile solo su di un braccio ma non sull'altro, dunque un braccio era in posizione verticale e l'altro orizzontale. Vuoi vedere che la croce era a forma di L rovesciata?

Shalom [SM=g27985]
Barnaba1977
00Saturday, April 5, 2014 11:36 AM
Tutte quelle chiacchiere dimostrano che basano le loro certezze su delle mere congetture.
speculator
00Tuesday, April 8, 2014 4:50 PM
La direzione del sangue su di un braccio è diversa da quella dell'altro braccio.

Se un chiodo solo avesse inchiodato le due braccia (e un braccio sarebbe stato sopra l'altro) forse spiegherebbe questo?.

Molte foto della sindone stessa sono in negativo.

barnabino
00Wednesday, April 9, 2014 1:12 PM
Anche quella è una congettura possibile...

Shalom
TeoTerrone
00Wednesday, April 9, 2014 1:38 PM
Re:
barnabino, 04/04/2014 20:04:

Alla fine si sono dovuti inventare questo...



"L'uomo della Sindone", crocefisso in legno realizzato da Giulio Ricci, considerato tra i più autorevoli studiosi della Sacra Sindone.



"Quindi?
Quindi è chiaro che il corpo non poteva essere in una posizione con le braccia esattamente orizzontali. E le spiego perché: il corpo si sbilancia perché il piede destro è vincolato sotto il sinistro e questo fa muovere il corpo verso destra.

Leggi di Più: Sindone: nuovo studio su Gesù crocifisso? Una bufala | Tempi.it "

C'è una cosa che non mi torna.
Ma le ginocchia non si piegano? Anche se il corpo è sbilanciato verso destra, comunque le gambe di una persona morta cedono fino a tendere entrambe le braccia. Come faceva Gesù ad avere il braccio destro piegato?
A me sembra una forzatura.
Sbaglio?
Jabojw
00Wednesday, April 9, 2014 2:10 PM
Re: Re:
TeoTerrone, 09/04/2014 13:38:


Leggi di Più: Sindone: nuovo studio su Gesù crocifisso? Una bufala | Tempi.it "



quindi alla fine questa notizia era una bufala??
[SM=g27993]
speculator
00Wednesday, April 9, 2014 3:11 PM
I muscoli di un morto cedono; non cedono le ossa e i tendini, come si vede quando si mangia qualche osso della schiena di mucca o maiale.
Le ossa delle gambe e le giunture continuano a sostenere il corpo; si usava un appoggio per i piedi di solito (ma non mi pare che sia questo il caso della sindone che mi pare è inchiodata ai piedi).

I piedi erano inchiodati.
Alla morte cedono tutti i muscoli; i muscoli delle spalle e del diaframma cedono e il corpo cade verso il basso e in avanti rispetto alle braccia che sono fisse.La caduta si vede soprattutto nei muscoli delle braccia e delle spalle e nello stiramento estremo dei muscoli delle mani.

Se il corpo cade prevalentemente verso destra o sinistra allora lo stiramento dei muscoli, specie delle scapole, sarà maggiore verso quella parte; ma saranno stirati tutti i muscoli delle spalle.
speculator
00Wednesday, April 9, 2014 3:18 PM
Nell'uomo della sindone del Ricci si vede che il braccio destro è quasi completamente slogato dalla caduta della morte e i due pollice sinistri e destri, ma soprattutto sinistro, sono piegati sul palmo per stiramento del nervo relativo, mentre le altre dita solo distese.
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