La scandalosa interpretazione di ecclesiaste 9:5 da parte di certe persone

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Luca Jeff

00sabato 6 gennaio 2018 14:20

Salve a tutti,leggendo ecclesiaste 9:5 ho sempre pensato che,a differenza di altri passi,qui l'autore sia stato incredibilmente chiaro e preciso riguardo alla descrizione dello sheol e dello stato dei morti.
Mi sono sempre chiesto quindi come i membri di certe religioni considerino questo versetto per far reggere in piedi le varie credenze legate a un inferno(sheol)come luogo di tortura e di consapevolezza.
Sono quindi andato a leggere il parere di certe religioni,e sono rimasto scioccato e disgustato dall'interpretazione scandalosa che gli viene data per storpiarlo volontariamente e far reggere in piedi certe false credenze.
Ho letto in certi forum che:
-Il passo è IRONICO E SCHERZOSO e quindi non va preso alla lettera(lo hanno detto davvero)

-Hanno detto che lo scrittore si è sbagliato

-Hanno riportato qualche versetto a caso del libro dove l'autore è abbastanza drastico e negativo,per poi dire che quindi il versetto è "accentuato e non da prendere alla lettera"

Volevo chiedervi una vostra opinione su queste interpretazioni scandalosamente forzate per negare l'incoscienza dopo la morte,nonchè una considerazione riguardo al libro di ecclesiaste e su cosa ci sia di vero in questo.
Dal mio punto di vista,il fatto che l'autore sia abbastanza malinconico in certi versetti non significa che se i membri di certe religioni si trovano dinanzi a un versetto scomodo allora debbano etichetterlo automaticamente come "non letterale",dato che leggendo il libro ho letto una marea di semplici verità mai sbilanciate. D'altronde se l'autore fosse realmente troppo "negativo e malinconico" la descrizione dello sheol dovrebbe essere opposta,ovvero come quella di un luogo di tortura e sofferenza,mentre invece l'autore si limita a descriverlo semplicemente come un chiaro luogo di inattività,il che è coerente con tutta la bibbia.
D'altronde anche qui si conferma che lo sheol/ades/inferno è un luogo dove vanno tutti dopo la morte,dato che lo scrittore non parla solo dei cattivi ma degli umani in generale.

Voi cosa ne pensate di tali interpretazioni e del giusto intendimento di ecclesiaste?Qualcuno nel forum ha addirittura avuto il coraggio di definire l'intendimento vostro come una "castroneria esegetica",quando la sua chiesa ha il coraggio di tirare fuori certi assurdi e volontari storpiaggi del senso biblico.

dom@

00sabato 6 gennaio 2018 16:01

Re:

Luca Jeff, 1/6/2018 2:20 PM:
Salve a tutti,leggendo ecclesiaste 9:5 ho sempre pensato che,a differenza di altri passi,qui l'autore sia stato incredibilmente chiaro e preciso riguardo alla descrizione dello sheol e dello stato dei morti.
Mi sono sempre chiesto quindi come i membri di certe religioni considerino questo versetto per far reggere in piedi le varie credenze legate a un inferno(sheol)come luogo di tortura e di consapevolezza.
Sono quindi andato a leggere il parere di certe religioni,e sono rimasto scioccato e disgustato dall'interpretazione scandalosa che gli viene data per storpiarlo volontariamente e far reggere in piedi certe false credenze.
Ho letto in certi forum che:
-Il passo è IRONICO E SCHERZOSO e quindi non va preso alla lettera(lo hanno detto davvero)

-Hanno detto che lo scrittore si è sbagliato

-Hanno riportato qualche versetto a caso del libro dove l'autore è abbastanza drastico e negativo,per poi dire che quindi il versetto è "accentuato e non da prendere alla lettera"

Volevo chiedervi una vostra opinione su queste interpretazioni scandalosamente forzate per negare l'incoscienza dopo la morte,nonchè una considerazione riguardo al libro di ecclesiaste e su cosa ci sia di vero in questo.
Dal mio punto di vista,il fatto che l'autore sia abbastanza malinconico in certi versetti non significa che se i membri di certe religioni si trovano dinanzi a un versetto scomodo allora debbano etichetterlo automaticamente come "non letterale",dato che leggendo il libro ho letto una marea di semplici verità mai sbilanciate. D'altronde se l'autore fosse realmente troppo "negativo e malinconico" la descrizione dello sheol dovrebbe essere opposta,ovvero come quella di un luogo di tortura e sofferenza,mentre invece l'autore si limita a descriverlo semplicemente come un chiaro luogo di inattività,il che è coerente con tutta la bibbia.
D'altronde anche qui si conferma che lo sheol/ades/inferno è un luogo dove vanno tutti dopo la morte,dato che lo scrittore non parla solo dei cattivi ma degli umani in generale.

Voi cosa ne pensate di tali interpretazioni e del giusto intendimento di ecclesiaste?Qualcuno nel forum ha addirittura avuto il coraggio di definire l'intendimento vostro come una "castroneria esegetica",quando la sua chiesa ha il coraggio di tirare fuori certi assurdi e volontari storpiaggi del senso biblico.

Non C'e' niente meravigliarsi . Solo queste persone non leggono il "resto" SE Cristo non avrebbe venuto Mai . Noi Umani eramo come bestie.

C.E.I.:

Ecclesiaste 3:18-19

18 Poi riguardo ai figli dell'uomo mi son detto: Dio vuol provarli e mostrare che essi di per sé sono come bestie.
19 Infatti la sorte degli uomini e quella delle bestie è la stessa; come muoiono queste muoiono quelli; c'è un solo soffio vitale per tutti. Non esiste superiorità dell'uomo rispetto alle bestie, perché tutto è vanità.

Aquila-58

00sabato 6 gennaio 2018 19:43

Re:

Luca Jeff, 06/01/2018 14.20:
Qualcuno nel forum ha addirittura avuto il coraggio di definire l'intendimento vostro come una "castroneria esegetica",quando la sua chiesa ha il coraggio di tirare fuori certi assurdi e volontari storpiaggi del senso biblico.

Lasciali stare, sono guide cieche:

"Lasciateli stare. Sono guide cieche; e se un cieco guida un altro cieco, entrambi cadranno in una fossa" (Matteo 15:14)

Pensa che le stesse persone che affermano che il nostro "intendimento" di Ecclesiaste 9:5, 10 sia una "castroneria esegetica", poi dicono che l' apologo di Isaia 14 sia in realtà la dimostrazione che i refaim vivono comunque una vita umbratile nello Sceol....questa si una "castroneria esegetica" totale [SM=g27987]

Asterix(1970)

00martedì 16 gennaio 2018 13:05

Ma no, la vostra lettura è corretta, ci mancherebbe.
L'errore che fate è solo quello di assolutizzare questo passo, pensando che la rivelazione successiva debba per forza fare scopa con la condizione dei morti del VT.
Gli esegeti accademici affermano che la Bibbia è un collage di teologie differenti tra di loro. Scorrendola dal VT al NT si assiste ad una mutazione delle conoscenze che talvolta vengono semplicemente svelate, mentre altre volte vendono disattese (nel passaggio al NT), come appunto in questo caso.
Un teologo di oggi direbbe che Ecclesiaste parla in questi termini perché non conosceva il reale stato dei morti. Ma non c'è da stupirsi, per esempio gli uomini del VT non immaginavano minimamente che gli uomi potessero un giorno andare in Cielo con Dio.

barnabino

00martedì 16 gennaio 2018 13:57

Caro Asterix,

L'errore che fate è solo quello di assolutizzare questo passo, pensando che la rivelazione successiva debba per forza fare scopa con la condizione dei morti del VT

E che c'entra con l'argomento in discussione? Qui stiamo parlando di quel passo e non di altri. Nessuno qui "assolutizza" quel passo, semplicemente lo mette in relazione con tutta l'antropologia biblica che non conosce alcun dualismo e non permette di definire alcuna soppravivenza cosciente di qualche entità spirituale separata dal corpo dopo la morte.

Gli esegeti accademici affermano che la Bibbia è un collage di teologie differenti tra di loro

Parlare i "collage" mi pare francamente limitativo, quale esegeta definisce la Bibbia un "collage"?

Scorrendola dal VT al NT si assiste ad una mutazione delle conoscenze che talvolta vengono semplicemente svelate, mentre altre volte vendono disattese (nel passaggio al NT), come appunto in questo caso

Per la verità in 10 anni nessuno in questo forum è mai riuscito a dimostare che la concezione antropologica dell'AT sia stata disattesa nel NT. Trovi versetti che parlano esplicitamente di spiriti di morti separati dal corpo che vivono un'esistenza cosciente da qualche parte?

Un teologo di oggi direbbe che Ecclesiaste parla in questi termini perché non conosceva il reale stato dei morti

Allora neppure Gesù lo conosceva perché non mi pare che si scosti mai da questa visione antropologica. O dobbiamo credere che per secoli Dio l'ha nascosta al suo popolo e la conoscevano i pagani?

Shalom

barnabino

00martedì 16 gennaio 2018 14:03

Comunque sull'argomento che a te pare stia tanto a cuore c'è questa discussione dove le tesi dualiste sono abbondantemente confutate

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/7403536/-/discussi...

Qui sei pregato di attenerti al tema del 3d che riguarda specificamente il libro dell'Ecclesiaste e non il Nuovo Testamento.

Shalom

Luca Jeff

00martedì 16 gennaio 2018 14:10

Re:

barnabino, 16/01/2018 13.57:
Caro Asterix,

L'errore che fate è solo quello di assolutizzare questo passo, pensando che la rivelazione successiva debba per forza fare scopa con la condizione dei morti del VT

E che c'entra con l'argomento in discussione? Qui stiamo parlando di quel passo e non di altri. Nessuno qui "assolutizza" quel passo, semplicemente lo mette in relazione con tutta l'antropologia biblica che non conosce alcun dualismo e non permette di definire alcuna soppravivenza cosciente di qualche entità spirituale separata dal corpo dopo la morte.

Gli esegeti accademici affermano che la Bibbia è un collage di teologie differenti tra di loro

Parlare i "collage" mi pare francamente limitativo, quale esegeta definisce la Bibbia un "collage"?

Scorrendola dal VT al NT si assiste ad una mutazione delle conoscenze che talvolta vengono semplicemente svelate, mentre altre volte vendono disattese (nel passaggio al NT), come appunto in questo caso

Per la verità in 10 anni nessuno in questo forum è mai riuscito a dimostare che la concezione antropologica dell'AT sia stata disattesa nel NT. Trovi versetti che parlano esplicitamente di spiriti di morti separati dal corpo che vivono un'esistenza cosciente da qualche parte?

Un teologo di oggi direbbe che Ecclesiaste parla in questi termini perché non conosceva il reale stato dei morti

Allora neppure Gesù lo conosceva perché non mi pare che si scosti mai da questa visione antropologica. O dobbiamo credere che per secoli Dio l'ha nascosta al suo popolo e la conoscevano i pagani?

Shalom

Infatti,nel VT i morti vengono definiti un centinaio di volte come coloro che "dormono"(il che fa ben poco pensare a un'esistenza cosciente di un'altra componente dell'uomo) e nel NT gesù usa le stesse parole,tra l'altro effettivamente ciò che è lo sheol fino al 1 secolo non è che cambia poi con la scrittura del NT,non sarebbe possibile che un luogo di inattività diventi un luogo di attività.Se così fosse già dai tempi di Mosè dio avrebbe dovuto far sapere la verità al suo popolo.

Luca Jeff

00martedì 16 gennaio 2018 14:11

Tra l'altro in un forum cattolica leggevo una spiegazione ben diversa da quella data da Asterix.

barnabino

00martedì 16 gennaio 2018 14:13

Jeff... qui non parliamo della vita dopo la morte nelle Scritture, ma solo di Ecclesiaste. Nel link che ho messo se ne parla approfonditamente, dato che alla fine per sostenere che nel NT si sostenga l'idea della sopprevivenza di un'entità spirituali dopo la morte si citano sempre gli stessi due o tre passi analizzati fino alla nausea e che non dicono nulla di definitivo, anzi, si possonoinserire perfettamente nella visione antropologica dell'AT che nulla indica fosse cambiata da Gesù per appoggiare quella ellenistica e forse farisaica.

Shalom

dom@

00martedì 16 gennaio 2018 14:22

Re:

Asterix(1970), 1/16/2018 1:05 PM:
Ma no, la vostra lettura è corretta, ci mancherebbe.
L'errore che fate è solo quello di assolutizzare questo passo, pensando che la rivelazione successiva debba per forza fare scopa con la condizione dei morti del VT.
Gli esegeti accademici affermano che la Bibbia è un collage di teologie differenti tra di loro. Scorrendola dal VT al NT si assiste ad una mutazione delle conoscenze che talvolta vengono semplicemente svelate, mentre altre volte vendono disattese (nel passaggio al NT), come appunto in questo caso.
Un teologo di oggi direbbe che Ecclesiaste parla in questi termini perché non conosceva il reale stato dei morti. Ma non c'è da stupirsi, per esempio gli uomini del VT non immaginavano minimamente che gli uomi potessero un giorno andare in Cielo con Dio.

Caro Asterix dopo la venuta, di Cristo angora ALCUNI discepoli possono morire come bestie !!
[SM=g10765]

viceadmintdg4

00martedì 16 gennaio 2018 14:43

VVRL/Asterix se vuoi tornate a partecipare al forum dovresti prima chiedere agli amministratori di essere riammesso dato che sei stato bannato in passato, altrimenti violi il regolamento. Chi vuole lealtà deve essere leale.

barnabino

00martedì 16 gennaio 2018 15:44

Caro VVRL, tu sei bannato, se vuoi scrivere dovresti chiedere di essere reintegrato nel forum, un utente bannato non può iscriversi con due nick diversi. Fra l'altro sembri ossessionato da questa questione, perchè a suo tempo abbiamo discusso e risposto a te in letteralmente decine di 3d... non si capisce di cosa vuoi discitere visto che le tue posizioni sono già state discusse. Che senso ha tornare per l'ennesima volta sulle stesse cose, dato che a quanto pare hai il vizietto di prenderci in giro cambiando nick ma non argomenti? Personalmente trovo un po' ridicolo che prima ci critichi e poi fai carte false per scrivere qui.

Shalom

Asterix(1970)

00martedì 16 gennaio 2018 16:03

Re:

barnabino, 16/01/2018 15.44:
Caro VVRL, tu sei bannato, se vuoi scrivere dovresti chiedere di essere reintegrato nel forum, un utente bannato non può iscriversi con due nick diversi. Fra l'altro sembri ossessionato da questa questione, perchè a suo tempo abbiamo discusso e risposto a te in letteralmente decine di 3d... non si capisce di cosa vuoi discitere visto che le tue posizioni sono già state discusse. Che senso ha tornare per l'ennesima volta sulle stesse cose, dato che a quanto pare hai il vizietto di prenderci in giro cambiando nick ma non argomenti? Personalmente trovo un po' ridicolo che prima ci critichi e poi fai carte false per scrivere qui.

Shalom

Lo so, ma io non riesco a fare a meno di testimoniare nella mia vita la Verità!!

I-gua

00martedì 16 gennaio 2018 16:09

Che Verità? Gli spiriti dei morti?

La Bibbia è chiara in merito
Sono demoni.

barnabino

00martedì 16 gennaio 2018 16:27

Caro VVRL,

Lo so, ma io non riesco a fare a meno di testimoniare nella mia vita la Verità!!

Perdonami, ma la tua più che "testimonianza" è un'ossessione... basta cercare e tu hai aperto letteralmente decine di thread sullo stesso argomento, che è stato discusso in tutte le salse. La domanda è che senso ha per te tornare a ripetere le cose che sono già state dette, in passato alla fine hai sempre dato segni di intolleranza dando per la verità una pessima "testimonianza" di uno spirito di contesa e null'altro, sei stato bannato con nick differenti come ben sai. Sentiamo che dicono gli amministratori ma mi chiedo se fa bene a te questa ossessione, perché per quanto riguarda le risposte noi non possiamo che rimandarti alle discussioni del passato... tutto è già stato discusso, ormai perdiamo solo tempo tu e noi. Tempo e pace di spirito.

Devo anche dire che spesso mi è stato segnalato che hai usato parole ben poco lusinghiere nei confronti di questo forum e verso la nostra fede. Perché dovremmo dar voce a qualcuno che viene qui ipocritamente e altrove dice peste e corna di noi? Mi pare un atteggiamento ben poco leale da parte tua. La critica va bene, ma quando è comunque corretta.

Shalom

Asterix(1970)

00martedì 16 gennaio 2018 17:39

Re:

barnabino, 16/01/2018 16.27:

. La domanda è che senso ha per te tornare a ripetere le cose che sono già state dette, in passato alla fine hai sempre dato segni di intolleranza dando per la verità una pessima "testimonianza" di uno spirito di contesa e null'altro, sei stato bannato con nick differenti come ben sai. Sentiamo che dicono gli amministratori ma mi chiedo se fa bene a te questa ossessione, perché per quanto riguarda le risposte noi non possiamo che rimandarti alle discussioni del passato... tutto è già stato discusso, ormai perdiamo solo tempo tu e noi. Tempo e pace di spirito.

Se tutto è stato discusso questo forum non ha più nessuna ragione di esistere, per ogni domanda fatta basta solo rimandare alla discussione di riferimento.
Premesso che a distanza di tre anni ci possono essere spunti di riflessione nuovi,la moderazione ha comunque tutta la facoltà di chiudere le discussioni che vuole.

Devo anche dire che spesso mi è stato segnalato che hai usato parole ben poco lusinghiere nei confronti di questo forum e verso la nostra fede. Perché dovremmo dar voce a qualcuno che viene qui ipocritamente e altrove dice peste e corna di noi? Mi pare un atteggiamento ben poco leale da parte tua. La critica va bene, ma quando è comunque corretta.

Magari in privato mi dai i riferimenti precisi, sono tre anni che non pratico alcun forum. E' vero, avevo cercato di continuare il dialogo in *********, ma sempre di tre anni fa stiamo parlando e ad oggi non saprei a cosa ti riferisci di preciso

Aquila-58

00martedì 16 gennaio 2018 19:16

Re: Re:

Asterix(1970), 16/01/2018 17.39:

Se tutto è stato discusso questo forum non ha più nessuna ragione di esistere, per ogni domanda fatta basta solo rimandare alla discussione di riferimento.
Premesso che a distanza di tre anni ci possono essere spunti di riflessione nuovi,la moderazione ha comunque tutta la facoltà di chiudere le discussioni che vuole.

e cosa facciamo, caro VVRL, ci rimettiamo a parlare della parabola del Ricco e Lazzaro?
Della Trinità?
Della Gerusalemme celeste?
Di tutti gli argomenti che abbiamo sviscerato con te per pagine, pagine e pagine?
Ti piazzi qui dalla mattina alla sera, come facevi un tempo?
Io lo trovo del tutto inutile e improduttivo, per giunta io stesso ho letto quel che hai scritto su Anima cafè, stendiamo un velo pietoso....

Se non ce la fai a tacere perchè senti il bisogno di parlare della (tua) "verità", bene, vai a predicare come facciamo noi.

Rimettersi a parlare di cose già sviscerate per tre anni con un utente che per giunta viene qui sotto mentite spoglie lo trovo stucchevole.

Io sono contrario ai perditempo, vai a predicare la tua "verità", se proprio non puoi farne a meno.
Noi lo facciamo tutti i giorni, mica ci piazziamo qui dalla mattina alle 8,00 alla sera a mezzanotte come fai tu, sai?

Questo forum per fortuna esiste e continuerà ad esistere (ahivoi), ma non per i perditempo disonesti...

Stammi bene

barnabino

00martedì 16 gennaio 2018 19:19

Caro VVRL,

Se tutto è stato discusso questo forum non ha più nessuna ragione di esistere, per ogni domanda fatta basta solo rimandare alla discussione di riferimento

Il punto è che non le abbiamo discusse in generale, ma le abbiamo discusse proprio con te... cosa facciamo, un copia incolla? Ti abbiamo anche bannato perché alla fine degeneravi in polemiche contro la nostra fede, i nostri dirigenti religiosi e a volte in poco gentili apprezzzamenti personali.

Magari in privato mi dai i riferimenti precisi, sono tre anni che non pratico alcun forum. E' vero, avevo cercato di continuare il dialogo in *********, ma sempre di tre anni fa stiamo parlando e ad oggi non saprei a cosa ti riferisci di preciso

A me hanno riferito di apprezzamenti poco carini risalenti a poche ore fa, non so dove ma forse se fossi sincero sarebbe meglio.

Shalom

Aquila-58

00martedì 16 gennaio 2018 19:26

Re:

Asterix(1970), 16/01/2018 13.05:
Ma no, la vostra lettura è corretta, ci mancherebbe.
L'errore che fate è solo quello di assolutizzare questo passo, pensando che la rivelazione successiva debba per forza fare scopa con la condizione dei morti del VT.
Gli esegeti accademici affermano che la Bibbia è un collage di teologie differenti tra di loro. Scorrendola dal VT al NT si assiste ad una mutazione delle conoscenze che talvolta vengono semplicemente svelate, mentre altre volte vendono disattese (nel passaggio al NT), come appunto in questo caso.
Un teologo di oggi direbbe che Ecclesiaste parla in questi termini perché non conosceva il reale stato dei morti. Ma non c'è da stupirsi, per esempio gli uomini del VT non immaginavano minimamente che gli uomi potessero un giorno andare in Cielo con Dio.

Ecco un caso emblematico di perditempo!

Te lo abbiamo già spiegato negli anni in cui sei stato qui!

Il N.T., certamente, si concentra maggiormente sulla prospettiva celeste (appena abbozzata in sede veterotestamentaria), ma non vi è una teologia differente nè diverse teologie, semmai lo svelamento del mysterion di Dio.

Tutto va letto alla luce di quel che accadde nell' Eden: Geova stabilì subito un seme o discendenza che avrebbe operato il riscatto della progenie redimibile di Adamo e il N.T.. , lungi dal sposare una visione dualista, come detto, si concentra maggiormente su quel seme o discendenza messianica.

Punto!

La nostra e la tua dottrina sono diversissime, agli antipodi, per cui il risultato sarebbe che queste cose, di cui abbiamo parlato già tre anni fa, sarebbero ripetute all' infinito, senza uno scopo, una ragione.....solo per farci perdere tempo.

Io dico: no ai perditempo!

barnabino

10martedì 16 gennaio 2018 19:31

L'amministrazione ha riammesso VVRL e bannato Asterix(70). Torna VVRL ma attenzione, prova a scrivere post polemici o sarcastici sui testimoni di Geova, le loro dottrine o i loro dirigenti e sei di nuovo bannato. DISCUTIAMO DEI FATTI.

Shalom

VVRL

00mercoledì 17 gennaio 2018 10:46

Re:

barnabino, 16/01/2018 19.31:
L'amministrazione ha riammesso VVRL e bannato Asterix(70). Torna VVRL ma attenzione, prova a scrivere post polemici o sarcastici sui testimoni di Geova, le loro dottrine o i loro dirigenti e sei di nuovo bannato. DISCUTIAMO DEI FATTI.

Shalom

Ti assicuro che mai sono venuto in questo forum con queste finalità.
Io non ho mai odiato o volutamente deriso nessun TdG!!!
Sono venuto qui solo ed esclusivamente per difendere la mia fede di cristiano cattolico ed effettivamente devo riconosce di averlo fatto in maniera "convulsiva" come dici tu, ma purtroppo fa parte del mio carattere essere deciso e a tratti caparbio (sbagliando chiaramente) [SM=g27985]

Aquila-58

00mercoledì 17 gennaio 2018 10:53

Re: Re:

VVRL, 17/01/2018 10.46:

Ti assicuro che mai sono venuto in questo forum con queste finalità.
Io non ho mai odiato o volutamente deriso nessun TdG!!!
Sono venuto qui solo ed esclusivamente per difendere la mia fede di cristiano cattolico ed effettivamente devo riconosce di averlo fatto in maniera "convulsiva" come dici tu, ma purtroppo fa parte del mio carattere essere deciso e a tratti caparbio (sbagliando chiaramente)

caro VTRL (la Verità Ti renderà libero), quello che dici non è vero perché hai detto peste e corna del corpo direttivo della Congregazione Cristiana sia qui (in passato) che in altri forum.

Comunque, volevo farti notare che venire qui sotto mentite spoglie non è cristiano.....inutile predicare bene (dal tuo punto di vista, non dal nostro) e razzolare male...

barnabino

00mercoledì 17 gennaio 2018 10:58

VVRL... Excusatio non petita? Cerca di essere onesto visto che Aquila riferisce che altrove avresti detto esplicitamente che con noi non è possibile fare alcun dialogo costruttivo, dunque non si capisce cosa vuoi ottenere, un dialogo distruttivo? Secondo te perché sei stato bannato molte volte se non per il tuo atteggiamento sarcastico e maleducato verso la nostra fede, che magari altrove spacci per censura? Non provi odio per noi? Bene dimostrato con i fatti e non con parole ipocrite, per poi altrove dire che siamo incapaci di dialogare.. e comunque il tuo atteggiamento non è comunque "convulsivo" ma al massimo "compulsivo".

Shalom

Aquila-58

00mercoledì 17 gennaio 2018 11:00

Re:

barnabino, 17/01/2018 10.58:

"compulsivo".

Shalom

ossessivo-compulsivo

VVRL

00mercoledì 17 gennaio 2018 11:10

Re:

barnabino, 17/01/2018 10.58:
VVRL... Excusatio non petita? Cerca di essere onesto visto che Aquila riferisce che altrove avresti detto esplicitamente che con noi non è possibile fare alcun dialogo costruttivo, dunque non si capisce cosa vuoi ottenere, un dialogo distruttivo? Secondo te perché sei stato bannato molte volte per il tuo atteggiamento sarcastico e maleducato verso la nostra fede? Non provi odio per noi? Bene dimostrato con i fatti e non con parole ipocrite, per poi altrove dire che siamo incapaci di dialogare.. e comunque il tuo atteggiamento non è comunque "convulsivo" ma al massimo "compulsivo".

Shalom

Ma certo che voglio essere onesto. Se vengo bannato, moderato e qualt'altro non posso certo dire che si può istaurare un dialogo sereno e costruttivo, non credi?
Quindi per mettere le cose in chiaro, io sono qui per difendere la mia fede da cattolico e quindi per farvi vedere come voi non siete nella verità. Questo è un fine perseguibile? Voglio dire, è vero che si può venire qui per criticare la vostra dottrina (chiaramente in modo civile ed educato) dato che la finalità del forum è quella di rispondere alle critiche?
Basta parlare chiaro, nessuno costringe nessuno a fare nulla, ma visto quello che dice il regolamento (cioè che questo è un forum di ritrovo di TdG), da cattolico convinto mi sento di venire nella veste di chi mette in discussione la vostra dottrina.
Per il resto avete ragione nel dire che sono stato scorretto violando il regolamento, ma credo che tutti possiamo sbagliare e a volte saper chiedere scusa ha un valore inestimabile.

VVRL

00mercoledì 17 gennaio 2018 11:28

Re:

Luca Jeff, 16/01/2018 14.11:
Tra l'altro in un forum cattolica leggevo una spiegazione ben diversa da quella data da Asterix.

Beh, nei forum si dice tutto e di più e come saprai molti cattolici ignorano l'esistenza di questo passo, dato che non fanno uno studio sistematico delle scritture.
Il pregio esegetico di questo libro della Bibbia è quello di mostrare la fragilità e l'inconsistenza della vita umana, specie quando vuole fare a meno di Dio. Allo stesso tempo mostra anche la non conoscenza dell'uomo del tempo circa le verità di Dio e questo lo vediamo per esempio al cap. 3:21 "Chi può sapere se lo spirito degli uomini sale verso l’alto e lo spirito degli animali scende verso la terra?"
Dalle altre parti della Bibbia, sappiamo che il soffio vitale di tutti gli esseri viventi torna a Dio, ecco quindi che Ecclesiaste si trova nella condizione di non conoscenza e in questo a mio modo di vedere può rientrare tranquillamente lo stato dei morti.

barnabino

00mercoledì 17 gennaio 2018 11:33

Se non capisci che vieni moderato e bannato non per per le tue considerazioni religiose ma per le intemperanze e per le continue frasi offensive e del tutto OT allora significa che non hai senso della misura... il dialogo è costruttivo nel rispetto e non dove si manca di rispetto. Questo vale per cattolici, buddisti e testimoni di Geova.

Shalom

Seabiscuit

10mercoledì 17 gennaio 2018 11:37

Caro VVRL

Lo scopo principale del forum è descritto nel regolamento:

Articolo 1: Questo forum nasce con lo scopo primario di fare una pronta difesa della verità biblica (Filippesi 1:16), per chiarire e ristabilire la verità relativamente a luoghi comuni e disinformazione varia diffusi in ambienti pubblici, riguardanti i cristiani testimoni di Geova.

Non siamo interessati alla polemica. Devi essere sincero prima con te stesso e poi con noi. Se davvero hai domande sul perchè crediamo qualcosa allora ben venga la domanda, ma se pensi di venire qui per discutere su argomenti già trattati, risparmia la fatica a te e a noi.

Aquila-58

00mercoledì 17 gennaio 2018 11:38

Re: Re:

Caro VTRL (La Verità TI renderà libero, speriamo...)

VVRL, 17/01/2018 11.28:

Beh, nei forum si dice tutto e di più e come saprai molti cattolici ignorano l'esistenza di questo passo, dato che non fanno uno studio sistematico delle scritture.
Il pregio esegetico di questo libro della Bibbia è quello di mostrare la fragilità e l'inconsistenza della vita umana, specie quando vuole fare a meno di Dio. Allo stesso tempo mostra anche la non conoscenza dell'uomo del tempo circa le verità di Dio e questo lo vediamo per esempio al cap. 3:21 "Chi può sapere se lo spirito degli uomini sale verso l’alto e lo spirito degli animali scende verso la terra?"
Dalle altre parti della Bibbia, sappiamo che il soffio vitale di tutti gli esseri viventi torna a Dio, ecco quindi che Ecclesiaste si trova nella condizione di non conoscenza e in questo a mio modo di vedere può rientrare tranquillamente lo stato dei morti.

sbagli, perché l' Ecclesiaste stesso dice che il ruach, il soffio vitale, ciò che ci sostiene in vita, torna a Dio ma anche questo te lo avevamo spiegato.
Vedi che sei qui a farci perdere tempo?

Qoelet 3,21 CEI

"21 Chi sa se il soffio vitale dell'uomo sale in alto, mentre quello della bestia scende in basso, nella terra "

Qoelet 12,7 CEI

"7e ritorni la polvere alla terra, com'era prima,
e il soffio vitale torni a Dio, che lo ha dato. "

NOTA CEI: 3,19.21 soffio vitale: il respiro; in 12,7 si dirà che esso ritorna a Dio, da cui ha origine, e il corpo ritorna alla terra, dalla quale è stato tratto (Gen 2,7).

barnabino

00mercoledì 17 gennaio 2018 11:40

VVRL il soffio vitale non è un'entità personale, lo avremo spiegato mille volte, come possiamo discutere con chi ignora u concetti antropologici biblici? Prima vai a studiare e poi discutiamo, inutile reiterare concetti errati che neppure i biblisti cattolici ti lascerebbero passare. Comunque ne abbiamo già discusso, fattene una ragione... vuoi ricominciare da capo? A che serve? A dimostrare a tutti che non hai idea di cosa sia il soffio di vita?

Shalom