La successione apostolica tramite l'effusione dello spirito santo con l'imposizione delle mani

Nemue77, 06/11/2020 18:55:

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Eccomi, premesso che mi piace come ha concluso il.post, rispondo ripetendo un pò ciò che hanno detto gli altri
.. Cioè , gli Apostoli intesi come CD di allora siamo tutti d accordo credo siano i 12 ( da qui la sostituzione di Giuda) che avevano un ruolo importante e diverso da altri chiamati anche Apostoli ..ma semplicemente per il significato termine, ma non venivano mai confusi o considerati come i 12 , perché questo ultimi erano stati addestrati personalmente da Gesù e incaricati da lui per la nascita della nuovissima congregazione , basata sull amore del Cristo e i suoi insegnamenti. Questi infatti come han detto , sono menzionati nella Rivelazione come le 12 pietre di fondamento della città celeste...solo i loro nomi stanno.. Ovviamente ha un senso figurativo, ma il fatto di rimpiazzare per avere 12 , ha il suo significato. Ora cmq non c e scrittura che dica " seguire la successione apostolica " come magari c era per il seme...per dire...ma " io sarò con voi " .. Però le scritture vanno lette e messe in armonia tutte , sempre Gesù parlò di un periodo di " zizzannie " ecc.. Mentre assicurò che negli ultimi giorni ci sarebbe stato c2ome ha detto lei un CD che doveva svolgere l opera, solo alcuni indizi per capire che , versetti che parlano di continuità ininterrotta ( tipo il seme ) non c è ne ( se vuole la citi) , poi capire quale canale oggi USA Gesù è perché...in un altra disc2ussione ...

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ciccino(1960), 06/11/2020 20:35:

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"
Ora alla domanda spesso cavallo di battaglia degli anti cattolici , il concilio di nicea non è valido perchè ad indirlo fu un imperatore ? Ebbene per noi è validissimo : e lo dice Paolo non io: Capitolo 13
Sottomissione ai poteri civili
1 Ciascuno stia sottomesso alle autorità costituite; poiché non c'è autorità se non da Dio e quelle che esistono sono stabilite da Dio.
Mt 22,16-21p
1 Tm 2,1-2
Tt 3,1
Pr 2,13-15
Pr 8,15
Sap 6,3
Ger 27,5
2 Quindi chi si oppone all'autorità, si oppone all'ordine stabilito da Dio. E quelli che si oppongono si attireranno addosso la condanna.
3 I governanti infatti non sono da temere quando si fa il bene, ma quando si fa il male. Vuoi non aver da temere l'autorità? Fa' il bene e ne avrai lode,
4 poiché essa è al servizio di Dio per il tuo bene. Ma se fai il male, allora temi, perché non invano essa porta la spada; è infatti al servizio di Dio per la giusta condanna di chi opera il male.
5 Perciò è necessario stare sottomessi, non solo per timore della punizione, ma anche per ragioni di coscienza.

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ciccino(1960), 06/11/2020 20:35:

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Ora alla domanda spesso cavallo di battaglia degli anti cattolici , il concilio di nicea non è valido perchè ad indirlo fu un imperatore ? Ebbene per noi è validissimo : e lo dice Paolo non io: Capitolo 13
Sottomissione ai poteri civili
1 Ciascuno stia sottomesso alle autorità costituite; poiché non c'è autorità se non da Dio e quelle che esistono sono stabilite da Dio.

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ciccino(1960), 06/11/2020 20:35:

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5 Perciò è necessario stare sottomessi, non solo per timore della punizione, ma anche per ragioni di coscienza. La chiesa di Cristo pertanto ha abbisognato di continuità traditio, lo voi per iscritto o. riusciamo a dedurlo ora gli apostoli si sono premurati di questo: fondare chiese di conseguenza avere responsabili , capi, guide, episcopi, presbiteri diaconi, fedeli. PIETRO: DA ANTIOCHIA A ROMA,ANDREA: EVANGELIZZATORE DELLA GRECIA,GIACOMO DI ZEBEDEO: DALLA GALILEA A GERUSALEMME,GIOVANNI: DALL'ISOLA DI PATMOS A EFESO,FILIPPO: EVANGELIZZZATORE DELLA GRECIABARTOLOMEO: DALL'ARABIA ALL'INDIA,TOMMASO: MISSIONARIO IN INDIA,MATTEO: DAL MEDITERRANEO ALL'ETIOPIA,GIACOMO IL MINORE: PRIMO EPISCOPO DI GERUSALEMME GIUDA TADDEO: DALL'ARMENIA AL LIBANO,SIMONE LO ZELOTA: DALL'ARMENIA AL LIBANO,MATTIA: DAL MAR CASPIO ALLA COLCHIDE. Come vedi questa attività missionaria di evangelizzazione e fondazione di chiese è carattere preminente del mandato di Cristo in ognuna di queste chiese, dato che gli apostoli non avrebbero vissuto in eterno dove esserci qualcuno che nominato da Lui o da un collegio episcopale ricoprisse la sua nomina .

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ciccino(1960), 06/11/2020 20:35:

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La chiesa inizia il primo secolo Aquila , rifacendosi al solo 1 secolo senza un prosequio la fa morire al 1 secolo. Aquila è simbolico generico.

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ciccino(1960), 06/11/2020 20:35:

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Come se tutto si fosse concluso al 1 secolo . Ora per non dilungarci oltre perchè questo non è il mio blog. nel Cd non esiste questa continuità in nessun modo si riscontra questo passaggio di successione Cristo- apostoli- successori.

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ciccino(1960), 06/11/2020 20:35:

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Nulla toglie che se per voi è riconosciuto come organo , che elegge nomina stabilisce le verità di fede legittimamente per me non fa testo , e' una vostra scelta di obbedienza giusta da rispettare. Perdonami se per te il post è lungo ma ho cercato di sintetizzare al massimo. che la pace regni nel tuo cuore grazie

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Angelo Serafino53, 11/6/2020 9:19 PM:

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ciccino

Mi dispiace dovreste rivedere il vostro pensiero...dovete sapere che c'era il tempo in cui i papi non si sottomettevano per niente, anzi scomunicavano i capi governanti
ve ne cito alcuni:

1076 l'imperatore Enrico IV fu scomunicato dal papa Gregorio VII,


il papa scomunicò l'imperatore Enrico IV


L'imperatore Federico II di Svevia fu scomunicato
di questo imperatore abbiamo A Bari un suo grande castello stupendo,
e vi dico la ragione della scomunica:

l’imperatore Federico II (1194-1250) decise di non partecipare a una crociata a sostegno della Chiesa,

papa Gregorio IX lo chiamò anticristo e lo scomunicò.

Innocenzo IV, che fu papa dopo Gregorio IX, lo scomunicò di nuovo. In risposta Federico 2° dichiarò che l’anticristo era Innocenzo IV che voleva la guerra.
Scusatemi ma l'appropriata risposta di Federico mi ha fatto sempre sorridere

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ciccino(1960), 26.10.2020 21:08:

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(...) A voi la confutazione grazie

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Aquila-58, 07/11/2020 06:40:

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Caro Ciccino



per noi?
Lo è per Dio, non "per noi".
Perchè l' attuale corpo direttivo della Congregazione Cristiana, colonna e sostegno della verità (1 Timoteo 3:15) agisce proprio come quel primitivo corpo direttivo.
Collegialmente, non monarchicamente come fa la tua chiesa, lontana anni luce da quella apostolica.

Ma se a te piace, noi non possiamo farci nulla, se non pregare che Dio possa aprire il tuo cuore.

Vedi come è facile smentirti con la Bibbia, senza far copia/incolla perenni come fai tu?

Ciao

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Neela prima esposizione Aquila dice che negli stati democratici vi è una netta separazione tra poteri civili e religiosi , fra stato e chiesa , questo lo dice perchè legge la bibbia a convenienza, leggi 1-2 re e non solo vedi come il potere monarchico era legato alla religiosità.

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Come Dio era definito Dio degli eserciti. Comandava le guerre sante o queste non fanno parte della Bibbia. In nome di Dio quanta guerre si sono svolte? E' bibbia o non è Bibbia . MI spingete ad andare Ot con la storia del potere temporale: come era concesso nel VT perchè non avrebbe potuto essere concesso per un tempo nell'era sub apostolica?

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Dio non è onnipotente ? Perchè Stato e chiesa non potrebbero perseguire una unità di intenti.

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Ma tu lo fai per denigrare la CC ed elevare IL CD, BUON PER TE. Affinchè non ti venga un travaso di bile ,

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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ti rassicuro che la figura del vescovo unico monarchico futuro papa non è biblica ma nasce con IRENEO o TEOFORO discendente apostolico il quale assieme ad altri padri apostolici tracciano la figura del futuro Papa o vescovo unico monarchico se tu ritieni di obbedire al CD io obbedisco al Papa me lo vuoi impedire ?

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Aquila --- la Scrittura medesima dice anche che Paolo ordina a Tito di fare nomine d1i episcopi/presbiteri (identica figura) in ogni chiesa (Tito 1:5-9), infatti gli stessi Paolo e Barnaba facevano altrettanto: nominavano presbiteri/episcopi in ogni chiesa (Atti 14:23). Quindi PAOLO- TITO- PRESBITERI- non PAOLO--CD Filippesi 1
1 Paolo e Timoteo, servi di Cristo Gesù, a tutti i santi in Cristo Gesù che sono a Filippi, con i vescovi e i diaconi. 2 Grazia a voi e pace da Dio, Padre nostro, e dal Signore Gesù Cristo. IN questo brano c'è una situazione di fatto : in Filippi ci sono i santi. cristiani e vescovi e diaconi non si dice come essi vengano eletti non c'è la procedura .

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Ora insisti in modo ossessivo che Il CD è LEGIITTIMATO a nominare eleggere gli episcopi ! BUONISSIMO PER VOI SOLO perchè agisce collegialmente o perchè nell'eleggere i candidati rispetta le norme di Paolo e non monarchicamente . Ciò denota scarsissima conoscenza della prassi cattolica , invece buonissima predisposizione a far emergere le malefatte di rappresentanti ecclesiali a ragione direi. Nei concili sono i vescovi a decidere collegialmente E collegialmente eleggono i presbiteri.

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Aquila ----E comunque la chiesa del I secolo non è morta, nonostante i vostri tentativi: è sopravvissuta ed essa, oggi, è strutturata esattamente come nel I secolo, ma decisamente non è quella alla quale tu appartieni, con tutto il rispetto. BUON PER TE. Quando il Cd ha proclamato la Parola dopo gli Apostoli? Quando ha celebrato la cena del Signore? Quando ha battezzato? Dal 1 secolo fino al 1930? AH già dimenticavo in questo periodo solo apostasia fino all'avvento della Vs congregazione.

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Aquila ---Il corpo direttivo dell' attuale Congregazione Cristiana, invece, è proprio il successore di quel corpo direttivo della primitiva Congregazione Cristiana, perchè agli apostoli sono subentrati gli anziani (presbiteri/episcopi, identica figura), Atti 15:6.
Che agiscono collegialmente e non monarchicamente, come fa la tua chiesa.
Per cui il corpo direttivo della Congregazione Cristiana di cui mi onoro di far parte agisce proprio in continuità con quel primitivo corpo direttivi.
La verità è questa, che a te piaccia o non piaccia, caro Ciccino!
Il PAPATO non è oggetto dell'argomento . La sacra scrittura non può riportare l'iter processuale della successione apostolica perchè si ferma prima del 1 secolo e non va oltre.

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ciccino(1960), 08/11/2020 17:47:

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Ciò che succede dopo fa parte della tradizione orante della storia della salvezza. Ed ha la stessa valenza . E' dovrebbe avere valenza anche per voi , perchè in caso contrario sarebbe nullo l'operato del Cd in tutto ciò che riguarda la fede e i costumi della tua congregazione compresa la tua nomina sarebbe nulla perchè non è compresa nella sacra scrittura . Per noi le nomine assumono un carattere sacro, parlo di episcopi e presbiteri e diaconi per voi non so e mi interessa poco. Con dovuto rispetto

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ciccino(1960), 11/8/2020 5:47 PM:

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Dal momento che il dialogo non può limitarsi a un colloquio tra due utenti, mi pregio di voler prendere in considerazione una versione ufficiale del Va sito e mi propongo di dare una risposta per quanto riguarda la parte finale dell'argomento: successione apostolica :Successione apostolica
Ragioniamo facendo uso delle Scritture. Successione apostoli Alla luce di quanto precede, coloro che asseriscono di essere i successori degli apostoli hanno veramente insegnato e messo in pratica le parole di Cristo e degli apostoli? JW org La risposta alla chiamata alla elezione è personale. Neela prima esposizione Aquila dice che negli stati democratici vi è una netta separazione tra poteri civili e religiosi , fra stato e chiesa , questo lo dice perchè legge la bibbia a convenienza, leggi 1-2 re e non solo vedi come il potere monarchico era legato alla religiosità. Come Dio era definito Dio degli eserciti. Comandava le guerre sante o queste non fanno parte della Bibbia. In nome di Dio quanta guerre si sono svolte? E' bibbia o non è Bibbia .

...
Con dovuto rispetto

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(SimonLeBon), 11/8/2020 10:28 PM:

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Caro ciccino,
noi, anche tu, abbiamo l'aspirazione ad essere "cristiani" e non "ebrei".
Per questo, in quanto "cristiani" seguiamo il nostro fondatore e maestro, che ha insegnato la pace, non la guerra.

La tua chiesa non puo' dire lo stesso, visto che ha continuato la tradizione del popolo ebraico, di fare guerre "sante" per un certo periodo. Ricordavamo di recente che un tuo "papa" ha scomunicato Federico II di Svevia perchè non voleva fare la "guerra santa".

Pensa a quanto è scesa in basso la tua chiesa, i presunti "successori degli apostoli", scesi piu' in basso dei sovrani di questo mondo, spesso pagani.
Poveri noi, povero te.

Simon

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I-gua, 08.11.2020 17:46:

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Caro Ciccino

Perche desideri una confutazione? Per quale ragioni?

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dom@, 08/11/2020 23:32:

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La Chiesa di Ciccino si vergognare .

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ciccino(1960), 09/11/2020 16:54:

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Vorrei rammentare che l'autore del post-foto non cita la fonte. 2 E' completamente ot perchè non si parla di inquisizione spagnola e non c'era bisogno che venisse a dirmelo a me. Tuttavia vorrei ricordare all'utente che nel post sottolinea il fatto della sconoscenza della storia del cristianesimo è lui o chi per Lui a doversi documentare sulla storia menzionando non solo i papi o vescovi empi, ma anche i pii. Comunque per rispetto dell'età dell'utente ritengo non dover proseguire oltre. I miei doverosi rispetti.

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ciccino(1960), 09/11/2020 16:54:

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Vorrei rammentare che l'autore del post-foto non cita la fonte. 2 E' completamente ot perchè non si parla di inquisizione spagnola e non c'era bisogno che venisse a dirmelo a me. Tuttavia vorrei ricordare all'utente che nel post sottolinea il fatto della sconoscenza della storia del cristianesimo è lui o chi per Lui a doversi documentare sulla storia menzionando non solo i papi o vescovi empi, ma anche i pii. Comunque per rispetto dell'età dell'utente ritengo non dover proseguire oltre. I miei doverosi rispetti.

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Seabiscuit, 09/11/2020 17:43:

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Gesù però disse che i veri cristiani si sarebbero riconosciuti dai frutti prodotti. Visti i frutti prodotti da quelli che te ritieni essere dei successori apostolici, pare normale che Dom si chieda se
sono davvero cristiani, successori dei cristiani del I secolo per non dire apostolici

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ciccino(1960), 10.11.2020 15:26:

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(...)Nessuno mai parla delle opere , frutti , che hanno prodotto Policarpo da smirne , clemente romano ed ireneo di antiochia i primissimi vescovi , per noi, cristiani, quelle non fanno testo? (...)

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I-gua, 10/11/2020 16:59:

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Caro Ciccino Longo

per favore fammi capire: qui è questione di Tizio, Caio, Policarpo e Clemente oppure della "Madre Chiesa Romana" come organizzazione religiosa?

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ciccino(1960), 10/11/2020 15:26:

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Un doveroso grazie va ad Aquila. La tua domanda comunque è legittima, anche perchè bisogna dissolvere dubbi e confusione che non fanno altro che dividere suscitare astio e polemiche , se aggiungi poi che noi dovremmo vergognarci delle porcherie commesse da taluni che abusando della carica ricoperta , commettono crimini. Esse non sono avallate da nessuno a qualsiasi campo appartengono. Se dei magistrati si rivelano indegni non dovresti più credere nella giustizia e questo vale per tutte le istituzioni umane. L'istituzione apostolica è di origine divina perchè sancita da Cristo, e la successione apostolica?
Vedi da più di 2 anni col nome di francesco longo, ha sviluppato questo concetto, ma anzichè trovare punti di riflessione il Forum si riempe di foto affermazioni tutte atte a cercare di demolire l'istituzione cattolica facendo emergere il fango prodotto dall'abuso di alcuni papi , senza considerare invece i frutti prodotti dei nostri santi fra di quali anche Papi e vescovi. Nessuno mai parla delle opere , frutti , che hanno prodotto Policarpo da smirne , clemente romano ed ireneo di antiochia i primissimi vescovi , per noi, cristiani, quelle non fanno testo? Se la successione apostolica argomento assunto proposto mi consente di illustrare la vita e le opere dei nostri vescovi da noi ritenuti santi, io sono pronto a cominciare e poi vedremo se l'operato di queste persone è da vergognarsi oppure da apprezzare non solo dalla cristianità ma anche dall'umanità intera. Non solo il nostro Papa si rende conto delle porcherie commesse anche di alcuni suoi predecessori e chiede perdono a tutta l'umanità ? Di solito io chiedo perdono delle cattive azioni commesse da me stesso. No invece chiede perdono anche delle azioni commesse secoli e secoli fa perchè si sono macchiati di crimini.Quanti che si dilettano a far conoscere i peccati degli altri hanno mai chiesto perdono o a perdonare, il cristiano non si può limitare a accusare gli altri o forse esponendo quelle foto si ritengono giusti o i rappresentanti delle loro chiese sono tutti puri e incorrotti , no io se faccio parte della CC è perchè mi ritengo peccatore e bisognoso del perdono. Visto che io non giustifico i crimini. Non giustifico neanche le guerre, non ho fatto neanche il militare a mio tempo era obbligatorio, proprio per aderire all'insegnamento di Cristo. Ma questo non c'entra niente col tema. Alcuni utenti le tirano fuori per deligittimare la figura del Papa , certo lo possono fare giustamente ma non tutti sono empi. I post lunghi tediano? perdonatemi . Ultima considerazione. Mi chiedi se l'appellativo di apostolo o meglio successore , vescovo sia in relazione al comportamento? GIUDA ERA O NO APOSTOLO? IL SUO BATTESIMO ERA VALIDO? Quindi l'elezione non è inficiata , i sacramenti da lui officiati rimangano validi è lui semmai che si dannerà. Rispettosamente e con stima

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ciccino(1960), 10/11/2020 15:26:

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L'istituzione apostolica è di origine divina perchè sancita da Cristo, e la successione apostolica?

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ciccino(1960), 10/11/2020 15:26:

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Vedi da più di 2 anni col nome di francesco longo, ha sviluppato questo concetto, ma anzichè trovare punti di riflessione il Forum si riempe di foto affermazioni tutte atte a cercare di demolire l'istituzione cattolica facendo emergere il fango prodotto dall'abuso di alcuni papi , senza considerare invece i frutti prodotti dei nostri santi fra di quali anche Papi e vescovi.

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ciccino(1960), 10/11/2020 15:26:

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Nessuno mai parla delle opere , frutti , che hanno prodotto Policarpo da smirne , clemente romano ed ireneo di antiochia i primissimi vescovi , per noi, cristiani, quelle non fanno testo?

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ciccino(1960), 10/11/2020 15:26:

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Mi chiedi se l'appellativo di apostolo o meglio successore , vescovo sia in relazione al comportamento? GIUDA ERA O NO APOSTOLO? IL SUO BATTESIMO ERA VALIDO? Quindi l'elezione non è inficiata , i sacramenti da lui officiati rimangano validi è lui semmai che si dannerà. Rispettosamente e con stima

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ciccino(1960), 10.11.2020 17:51:

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Qui non si parla della chiesa cattolica romana ma della "successione apostolica" e per noi è valida anche quella ortodossa . e pure se non erro in quella armena. Essa parte da Cristo e continua coi 12 definiti persone concrete. E il mandato è affidata a persone concrete, La storia poi attraverso documenti stabilisce chi ne è stato degno . L'organizzazione è stata si fallace , ma Cristo no. A domani grazie

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Angelo Serafino53, 10/11/2020 18:07:

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Nel 1054 E.V. ci fu la finale rottura fra le chiese greche e le chiese latine

fu scomunicato il patriarca Michele Cerulario di Costantinopoli
anche loro hanno la successione apostolica con l'imposizione delle mani e dell'effusione dello Spirito Santo.

Per voi è tutto regolare?

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(Gladio), 12.11.2020 00:43:

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Non mi pare che GESù ABBIA CONSACRATO QUALCHE APOSTOLO CON L'IMPOSIZIONE DELLE MANI.....

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Angelo Serafino53, 11/11/2020 12:28:

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Quello che voglio dire, veramente credete che lo Spirito Santo sia contemporaneamente con due religioni diverse E CONTRASTANTI TRA LORO?

nominandoli addirittura con l'imposizione delle mani e dell'effusione?

essendone il responsabile

lo spirito di Dio agisce in questo modo:
(Giovanni 17:21) ...Padre, sei unito a me e io sono unito a te: anche loro siano uniti a noi, così che il mondo creda che tu mi hai mandato.

(1 Corinti 1:10) Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare...

il riconoscimento di essere discepoli di Cristo non è l'imposizione delle mani ma

(Giovanni 13:35) ...Grazie a questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avrete amore fra voi”.

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Aquila-58, 08.11.2020 19:53:

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(...)Perché, noi siamo ancora sotto la legge mosaica?

(...)

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ciccino(1960), 12/11/2020 17:27:

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Lo Spirito santo agisce su ogni uomo, se agisse solamente su una congregazione sarebbe un Dio settario. Esso non è soggetto a limiti e restrizione , ma agisce in modo universale.

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ciccino(1960), 12/11/2020 17:27:

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La chiesa cattolica non è migliore degli altri, nè i suoi membri sono migliori più bravi, o intelligenti. Il frutto della santità si può cogliere in ogni uomo e non è vincolato alla Chiesa cattolica. Se il frutto della santità deve servire da esempio per i posteri, deve essere documentato. Per questo esso deve avvenire dopo la morte e non prima , perchè esso può essere inficiato in qualsiasi momento, si può perdere anche dopo una vita esemplare di santità . Vedi Salamone.

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ciccino(1960), 12/11/2020 17:27:

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Attraverso un processo , che può durare decenni e secoli si vagliano con documenti , testimonianze e altro i frutti del candidato . Non sono chiacchere , servo di Dio, elevazione agli onori degli altari, beatificazione e santità. Si procede così per i vostri 144000? ma a me non interessa nulla .

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ciccino(1960), 12/11/2020 17:27:

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I profeti hanno parlato per ispirazione dello Spirito Santo, ma è stata la posterità se vuoi la chiesa a riconoscerli tali . Se I-gua si riconosce tale libero di farlo , ma da chi è stato riconosciuto, dalla CC NO perchè l'ha non solo rifiutata ma anche calunniata, dalla C. dei tdg neanche perchè non ne fa parte . Nessuno si improvvisa profeta ne discepolo o apostolo ne continuatore di essi , da sè stesso . Per altro esiste differenza tra apostolo e discepoli . Gli apostoli sono i beneficiari del deposito di fede. Essi lo trasmettono ai discepoli . Esso viene tramandato, da generazione a generazione. Non attraverso la carta stampata, ma a viva voce, durante la celebrazione o proclamazione della Parola.

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ciccino(1960), 12/11/2020 17:27:

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Non c'entra in questa fase il vescovo unico monarchico esso è successivo, ma la trasmissione è continua e subitanea. Se si vuole parlare della legittimità del Papa lo si deve fare attraverso un altro blog. E' chiaro che in ogni chiesa o comunità non ci potevano essere più responsabili , o se c'erano ancora i ruoli sono in via di definizione , non si capisce bene , la differenza tra episcopo presbitero e diacono man mano verranno definiti meglio. Quindi il discepolato è diverso dall'apostolato.

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ciccino(1960), 12/11/2020 17:27:

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il riconoscimento di essere discepoli di Cristo non è l'imposizione delle mani ma

(Giovanni 13:35) ...Grazie a questo tutti sapranno che siete miei discepoli: se avrete amore fra voi”. Tu pensi che i mussulmani non si amano , sì, certo non tutti, anche gli atei si amano.

(1 Corinti 1:10) Ora, fratelli, vi esorto nel nome del nostro Signore Gesù Cristo a parlare tutti concordemente 'e a non avere divisioni fra voi, ma a essere perfettamente uniti nello stesso pensiero e nello stesso modo di ragionare...
E' questo il ruolo dei vescovi, ognuno nella propria diocesi. ma è esortazione , come vuoi giungere a questo obiettivo ? Senza il ruolo di vescovi ? ognuno che la pensi come vuole ? Ho già scritto troppo . Ti ringrazio per l'attenzione.

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Aquila-58, 12.11.2020 17:52:

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(...)non mi pare che sia così.
La Scrittura dice che dobbiamo essere santi già da ora, non post mortem:

(1 Pietro 1:15, 16) ma, come il Santo che vi ha chiamato, diventate anche voi santi in tutta la vostra condotta, 16 perché è scritto: “Dovete essere santi, perché io sono santo”.

Dobbiamo essere santi ORA, non essere riconosciuti tali post mortem!
(...)

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I-gua, 12/11/2020 18:03:

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ma perché per loro i santi sono i defunti divinizzati che in vita facevano miracoli, e se li preghi da morti e gli fai le offerte poi loro ti fanno le grazie e miracoli

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I-gua, 12/11/2020 17:41:

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non siamo sotto la legge mosaica, ma dall'antico Testamento e dalla Legge mosaica possiamo comprendere molte cose riguardo la giustizia divina e le disposizioni di Dio.

per esempio, leggiamo in Levitico 4:3

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3 “‘Se l’unto sacerdote pecca e reca così la colpa sul popolo, deve presentare a Geova, per il peccato che ha commesso, un giovane toro sano come offerta per il peccato.

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da qui comprendiamo che coloro che si reclamano Ministri del Vero Dio (o SACERDOTI) commettono peccati, allora recano peccato su tutta la Chiesa, sul popolo che amministrano.

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ciccino(1960), 10/11/2020 15:26:

Vedi da più di 2 anni col nome di francesco longo, ha sviluppato questo concetto, ma anzichè trovare punti di riflessione il Forum si riempe di foto affermazioni tutte atte a cercare di demolire l'istituzione cattolica facendo emergere il fango prodotto dall'abuso di alcuni papi , senza considerare invece i frutti prodotti dei nostri santi fra di quali anche Papi e vescovi.

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caro Ciccino Longo
i crimini delle chiese della cristianità, e in primis di quella Romana e Cattolica (non me ne volere, non dipende da me ma è storia) sono talmente gravi e talmente abbondanti che si sono accumulati sino a rendere queste chiese, queste istituzioni politico-religiose irrecuperabili...

.... malgrado la presunta buona fede e le scuse ufficiali di alcuni "papi" come Bergoglio

perciò, nella Parola di Dio si legge:

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”Uscite da essa, popolo mio, se non volete partecipare con lei ai suoi peccati, e se non volete ricever parte delle sue piaghe. Poiché i suoi peccati si sono accumulati fino al cielo, e Dio ha ricordato i suoi atti d’ingiustizia. — Apoc. 18:4, 5, NM.

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e questo proprio perché, come scritto e riportato in Levitico 4:3 le colpe dei sedicenti Ministri di Dio ricadono sul popolo da loro amministrato.


per i peccati della Chiesa Cattolica (tra le altre), come organizzazione religiosa,
non ci sono né tori, né qualsiasi cosa per coprire questi suoi peccati...

... il sangue del Riscatto di Cristo è valido ed è stato versato per le singole persone, per Francesco, non per la sua chiesa come organizzazione...

e chi non se ne dissocia, riceverà parte delle sue piaghe, così sta scritto.

Cristo Re dei re è il capo della Chiesa del Popolo di YHWH. E la sua Chiesa -come organizzazione terrena della Famiglia divina - si riconosce dai frutti prodotti dai suoi ministri, prima di tutto. anche questo sta scritto.

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