La successione apostolica tramite l'effusione dello spirito santo con l'imposizione delle mani

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I-gua
00sabato 21 novembre 2020 11:03
Re: Re: Papale papale .... il Papa è nudo
(SimonLeBon), 21.11.2020 10:23:




Caro iGua,
La tua lettura della situazione non è nuova, era molto comune un secolo fa, ai tempi dell'aspra polemica tra protestanti e cattolici.
(...)
Simon




Ah beh.... non sono certo né il primo né l’ultimo a riconoscere che la cristianità, essendo parte di Babilonia la Grande, non ha speranza di redenzione, ed affermare e confermare questo -per iscritto- ancora nel 2018... pensa un po’!

Ma parliamo di “cristianità “ perché i protestanti adorano ancora il mistero della Trinità ed al contrario degli apostoli credono e insegnano che Gesù sia Dio Onnipotente
I-gua
00sabato 21 novembre 2020 11:13
Re: Re: Papale papale .... il Papa è nudo
(SimonLeBon), 21.11.2020 10:23:




(...)
Quindi proporrei di lasciar da parte la polemica e i serpenti, ma si parlare dei contenuti.

Simon




Ma non si può lasciare da parte l’Originale Serpente se parliamo dei contenuti.
Perché quì per “contenuti” intendiamo il corpo dottrinale e le pratiche di adorazione, preghiere e rituali compresi.

affermando che per mezzo della sacrosanta successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani, questi della Grande Madre Chiesa Romana pretendono di avere l’esclusiva autorità divina in quanto a dottrina e pratiche religiose. Ora noi sappiamo che Satana rivelò di essere il principale nemico della pura adorazione.

Tu vedi un nesso?
(SimonLeBon)
00sabato 21 novembre 2020 15:20
Re: Re: Re: Papale papale .... il Papa è nudo
I-gua, 11/21/2020 11:03 AM:



Ah beh.... non sono certo né il primo né l’ultimo a riconoscere che la cristianità, essendo parte di Babilonia la Grande, non ha speranza di redenzione, ed affermare e confermare questo -per iscritto- ancora nel 2018... pensa un po’!

Ma parliamo di “cristianità “ perché i protestanti adorano ancora il mistero della Trinità ed al contrario degli apostoli credono e insegnano che Gesù sia Dio Onnipotente




Caro iGua,
non divaghiamo troppo.
Anche la cristianità dice lo stesso, ma di te, piccolo insignificante iGua, che non hai diritto neanche all'8 per mille.

Una parte della "cristianità" non crede alla trinità, ma non confondiamo i discorsi.

Simon
(SimonLeBon)
00sabato 21 novembre 2020 15:21
Re: Papale papale .... il Papa è nudo
I-gua, 11/21/2020 11:13 AM:




Ma non si può lasciare da parte l’Originale Serpente se parliamo dei contenuti.
Perché quì per “contenuti” intendiamo il corpo dottrinale e le pratiche di adorazione, preghiere e rituali compresi.

affermando che per mezzo della sacrosanta successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani, questi della Grande Madre Chiesa Romana pretendono di avere l’esclusiva autorità divina in quanto a dottrina e pratiche religiose. Ora noi sappiamo che Satana rivelò di essere il principale nemico della pura adorazione.

Tu vedi un nesso?



Caro iGua,
qui si parla di "successione apostolica" non di "serpenti".
Se non riconosci legittimità a chi dialoga, non esiste dialogo,
caro iGua.

Simon
geremia60(2019)
00sabato 21 novembre 2020 15:28
Re: Re: Papale papale .... il Papa è nudo
[SM=g28002]
(SimonLeBon), 21/11/2020 10:23:




Caro iGua,
La tua lettura della situazione non è nuova, era molto comune un secolo fa, ai tempi dell'aspra polemica tra protestanti e cattolici.
Da allora è passato un secolo, ma sono anche passati 20 secoli dalla venuta di Cristo.

Ogni organizzazione religiosa, anche la nostra, ha dovuto prendere decisioni in un senso o nell'altro e in nessun caso si è seguita la Bibbia al 100%.

E' chiaro come il sole che gli apostoli non hanno lasciato nè nominato "successori", che sono solo il frutto della fantasia di cristiani dei secoli successivi al primo.
Non tutte, ma certamente tante organizzazioni religiose, tra cui la nostra, fanno riferimento all'autorità degli apostoli per stabilire la propria.
Quindi proporrei di lasciar da parte la polemica e i serpenti, ma si parlare dei contenuti.

Simon




[SM=g28002] [SM=g28002] [SM=g28002] [SM=g28002]
I-gua
00sabato 21 novembre 2020 16:09
La dottrina della Chiesa di Roma è la fede rivelata agli apostoli? L’IDENTITÀ DI DIO
(SimonLeBon), 21.11.2020 15:21:



Caro iGua,
qui si parla di "successione apostolica" non di "serpenti".
Se non riconosci legittimità a chi dialoga, non esiste dialogo,
caro iGua.

Simon



Quando si parla di “successione apostolica” la domanda chiave è:


I presunti successori degli apostoli si sono attenuti agli insegnamenti e alle pratiche di Cristo e dei suoi apostoli?



O, in altre parole:


Un dizionario cattolico afferma: “La Chiesa di Roma è apostolica, perché la sua dottrina è la fede una volta rivelata agli Apostoli, fede che essa custodisce e spiega, senza aggiungervi né togliervi”. (A Catholic Dictionary, di W. E. Addis e T. Arnold, Londra, 1957, p. 176) È questo ciò che mostrano i fatti?




Come dicevo, il celibato ecclesiastico di cui abbiamo tranquillamente parlato anche se quì si parla di “successione apostolica” e non di “celibato ecclesiastico “.... è solo uno dei numerosi indizi con riscontro scritturale che ci indicano come coloro che proclamano certe dottrine e pratiche non possono essere considerati ministri della Parola di Dio nel senso di successori dei discepoli e apostoli di Cristo.

L’aspetto più importante di questa domanda non è certo il celibato ecclesiastico, ma l’IDENTITÀ di Dio.
Questi sono i “CONTENUTI” , senza polemica

Trovate elementi di risposta quì

Non c’entra nulla “riconoscere la legittimità a chi dialoga”, in che senso? Io riconosco legittimità e autorità alla Parola di Dio.

[SM=x1408425]


ciccino(1960)
00domenica 22 novembre 2020 20:51
Re: Papale papale .... il Papa è nudo
I-gua, 20/11/2020 08:44:

Caro Simon

Ça va sans dire....

Il rischio è che ci si distolga dal punto chiave: i ministri cattolici sono subordinati ad un pontefice romano che non è successore degli apostoli, ma di tutti gli altri pontefici romani e degli altri portatori di mitra antidiluviani. Perciò sotto l’egida del Serpente Originale non amministrano la Parola di Dio in maniera onesta e non annunciano la buona notizia, il vangelo, della venuta del Re dei re per restaurare definitivamente il Regno di Dio in Terra e distruggere per sempre l’impero di Babilonia la Grande Chiesa Madre di ogni abominazione. Insegnano ciò che è contrario agli insegnamenti della Parola di Dio e praticano in segreto ciò che è contrario anche alla ragione umana, le sfere alte dell’impero religioso si incontrano segretamente con l’élite del sistema politico ed economico e quale leaders alla luce del sole o nell’ombra, conducono questo sistema di cose nella direzione desiderata dal Primo Omicida, Padre della Menzogna.
In questo consiste la prostituzione.

E per forza tacciono sulla restaurazione del Regno di Dio in Terra per mano di Cristo, il Re e Messia di YAHWEH... e parlano dell’eterno Gesù-Bambino e fanno prostrare davanti alle statue del Cristo appeso in croce, e insegnano dottrine pagane come l'anima immortale e del paradiso in cielo per tutti, e che l’importante è perdonare come perdona Cristo e come perdona Dio, e che tutte le dottrine sono rispettabili ma le loro sono quelle vere per merito della successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani. Per forza tacciono sul Vangelo Originale e sul proposito Originale del solo Dio, il Padre.

Ma ora Babilonia è caduta, e non esercita più il suo giogo di malìe spirituali su chi non l’accetta, e la riconosce come tale. Perché negli ultimi tempi di questo sistema di cose la conoscenza del Solo Dio si diffonde e rifulge come la luce dell’aurora per mezzo dell’opera del Cristo Re dei re.

Certo che Geova-Salva e GEOVA DIO sono pronti a perdonare il singolo redento in Cristo, ma non è questo il punto. Babilonia, l'impero della falsa religione, è già stato condannato e occorre uscire da essa, dissociarsi da essa, per non ritrovarsi con il carico dei suoi peccati.


La Grande Madre Chiesa Romana è solo la punta dell’iceberg della cristianità a matrice trinitaria.


A parte che quello che scrivi viola il regolamento a cui ogni utente deve attenersi: non offendere la fede altrui. Dici espressamente che i pontefici romani e i ministri cattolici agiscono sotto l'egida del serpente antico originale. Insomma in poche parole definisci la Chiesa cattolica, Babilonia la grande , la grande prostituta, Inciti ad uscire da essa , e lo hai fatto da sempre , non penso che questo sia più tollerabile , non più , per me. In buona sostanza tu sei libero di pensarla come vuoi, di credere in ciò che vuoi, ma non penso sia onesto procedere in questo senso nei confronti delle altrui fedi.Tutti gli insulti da te rivolti verso di noi non dovrebbero fare onore a questo Forum che gentilmente ci ospita. Tutto ciò è valido per te Voi ma non per noi. Gli appellativi che tu usi nei nostri confronti io non mi sono mai permesso di dirle agli utenti di questo Forum. Scusa , ma tu dici che la chiesa cattolica impone questo, impone quest'altro , ma da Voi non è imposta la negazione della trasfusione? Pensi sia meno deletera o nociva di onorare i santi? Sei tu che mi porti a dire questo. Pensi che il Papa sia un impostore, per delicatezza, avresti magari avuto il buon senso di tenertelo per te, Certo io non ho usato questi termini nei confronti del CD, o dello SFD. Che essi agiscono sotto la guida dello Spirito Santo benissimo per Voi. Per noi è la chiesa cattolica che agisce in tal senso. Esponi le tue idee convinzioni il tuo credo bene sei ben accetto presso gli utenti tdg, per te è questa la verità benissimo ,ma vuoi che per noi sia un'altra? Da come hai sempre parlato tu non hai mai manifestato rispetto per le fedi altrui, e questo non solo è violazione del regolamento, ma anche calpestare la fede altrui. Se poi la moderazione vuole avallare i tuoi scritti, e deplorale i miei , la mie difese, no scriverò più niente e ti lascio il campo libero, riempi le pagine del Forum con insulti, calunnie , infanga e spargi veleno , ma stanne certo che non lo farai più con me . Tanto per conoscenza . Un doveroso grazie , se i moderatori dovessero prendere le giuste considerazioni e provvedimenti che ritengono opportune. I-GUA--Ma parliamo di “cristianità “ perché i protestanti adorano ancora il mistero della Trinità ed al contrario degli apostoli credono e insegnano che Gesù sia Dio Onnipotente. Chi dice che gli Apostoli e immediatamente dopo i loro discepoli non cominciassero a credere nella Trinità , se non fosse stato così non sarebbe stato sancito a Nicea. Sbagliato Nicea? Gli altri 21 concili lo hanno confermato . Sbagliati? vuol dire che dobbiamo credere ad IGUA . E poi io aderisco in tutto , almeno ci provo alla CCR. CREDERE ed essere battezzati . Comando di Cristo , per essere cristiani e successori apostolici anche se non ministeriale: hai rinnegato il battesimo cattolico, forse non sei cresimato, ma non sei neanche battezzato tdg, non hai ottemperato al comando di Cristo, e ti metti nella parte dei giusti? capace di diffondere correttamente la Parola. Perchè questo è ciò che hai sempre voluto dimostrare se la Parola è proclamata da un empio non è valida attendibile. Testimoniaci la tua fedeltà al vangelo, lo fai attraverso gli scritti anticattolici? Hai ragione alcuni papa sono indegni, anche alcuni vescovi, ma non tutti . Tu, hai donato i tuoi averi li hai dati ai poveri e hai seguito il Cristo. Eppure molti vescovi missionari lo hanno fatto,, sono morti per Cristo, tu in che cosa sei morto per Cristo? Per quel che mi risulta hai solo scagliato la pietra sull'adultera. Per te La Chiesa cattolica . Sei orgoglioso di questa o Cristo ti darà una medaglia al valore. Io non mi considero migliore di te ne di nessun tdg ne condanno. FINE

AdminUnico-tdG
00domenica 22 novembre 2020 21:37
Re: Re: Papale papale .... il Papa è nudo
(SimonLeBon), 21/11/2020 15:21:



Caro iGua,
qui si parla di "successione apostolica" non di "serpenti".
Se non riconosci legittimità a chi dialoga, non esiste dialogo,
caro iGua.

Simon




Non sei il primo a ricordare ad igua che il rispetto verso l'interlocutore viene prima di tutto. Purtroppo non gli riesce e fa più danni che altro. Per questo motivo sarà messo in premoderazione e passeranno solo i post che terranno conto del fatto che il rispetto è dovuto.
I-gua
00domenica 22 novembre 2020 23:49
Caro Ciccino

Quello che ho scritto è quello di cui sono fermamente convinto
Mi scuso per il mio atteggiamento
Come hai detto avrei dovuto tenermelo per me
Adesso cercherò di mordermi la lingua

[SM=g7255]
I-gua
00lunedì 23 novembre 2020 08:43
Re: Re: Papale papale .... il Papa è nudo
ciccino(1960), 22.11.2020 20:51:


(..)Hai ragione alcuni papa sono indegni, anche alcuni vescovi, ma non tutti . Tu, hai donato i tuoi averi li hai dati ai poveri e hai seguito il Cristo. Eppure molti vescovi missionari lo hanno fatto,, sono morti per Cristo, tu in che cosa sei morto per Cristo? Per quel che mi risulta hai solo scagliato la pietra sull'adultera. Per te La Chiesa cattolica . Sei orgoglioso di questa o Cristo ti darà una medaglia al valore. Io non mi considero migliore di te ne di nessun tdg ne condanno. FINE





non è vero, non ho parlato di persone. Né di vescovi o di papi che sono indegni.
non ho parlato né di me né di te.
non si tratta di questioni individuali.

io ho parlato di successione apostolica in relazione a DOTTRINA e PRATICHE RELIGIOSE.

non ho parlato di individui, ma di istituzioni. di Principati e di Potestà, contro i dominatori di questo mondo di tenebra.

l'ho fatto senza mezzi termini e non ho pensato a tutelare la sensibilità delle persone, che avrei potuto ferire con le mie parole. mi dispiace.

qui non mi sono indirizzato mai a persone, per favore non prenderla sul personale.

I-gua


I-gua
00lunedì 23 novembre 2020 13:23
successione apostolica e pratiche religiose
ciccino(1960), 22.11.2020 20:51:


(...) . E poi io aderisco in tutto , almeno ci provo alla CCR. CREDERE ed essere battezzati . Comando di Cristo , per essere cristiani e successori apostolici anche se non ministeriale: hai rinnegato il battesimo cattolico, forse non sei cresimato, ma non sei neanche battezzato tdg, (...)





Caro Ciccino

non c'entra nulla se tu cerchi di aderire in tutto e credi in tutto alla CCR.

non c'entra nulla con la SUCCESSIONE APOSTOLICA, che hai posto come oggetto di discussione.

tu non c'entri con la questione della successione apostolica, io non c'entro con la questione della successione apostolica. Non è questione né di me né di te. perché parli di me e di te? Non è la gara a chi è meglio, la questione non è questa.


dici che occorre credere ed essere battezzati. ma nessun bambino in fasce può credere ed essere consapevolmente battezzato. È quindi analizzando le PRATICHE che possiamo comprendere se coloro che si reclamano successori della tradizione apostolica tramite l'effusione dello spirito santo con l'imposizione delle mani lo possono fare legittimamente o meno.

se tramandano il senso originale della sana dottrina e delle pratiche religiose, alla maniera del Cristo e degli apostoli. Questa è la questione. Senza introdurre nuove pratiche non scritturali, o capovolgere il senso di quelle scritturali.

il Cristo si è battezzato a 30 anni.

io mi sono cresimato cattolico. Ma ripeto non c'entro io. Io non c'entro. Non conta se io mi sia cresimato o meno.... perché la metti su questo tono?

c'entra se si è cresimato il Signor Gesù il Cristo.

quando si è cresimato, il Signore Cristo Gesù?


quando si sono cresimati gli apostoli?

Quando si è cresimato, San Paolo?

queste sono le questioni, caro Ciccino


[SM=x1408425]


ciccino(1960)
00lunedì 23 novembre 2020 17:25
Re: successione apostolica e pratiche religiose
I-gua, 23/11/2020 13:23:




Caro Ciccino

non c'entra nulla se tu cerchi di aderire in tutto e credi in tutto alla CCR.

non c'entra nulla con la SUCCESSIONE APOSTOLICA, che hai posto come oggetto di discussione.

tu non c'entri con la questione della successione apostolica, io non c'entro con la questione della successione apostolica. Non è questione né di me né di te. perché parli di me e di te? Non è la gara a chi è meglio, la questione non è questa.


dici che occorre credere ed essere battezzati. ma nessun bambino in fasce può credere ed essere consapevolmente battezzato. È quindi analizzando le PRATICHE che possiamo comprendere se coloro che si reclamano successori della tradizione apostolica tramite l'effusione dello spirito santo con l'imposizione delle mani lo possono fare legittimamente o meno.

se tramandano il senso originale della sana dottrina e delle pratiche religiose, alla maniera del Cristo e degli apostoli. Questa è la questione. Senza introdurre nuove pratiche non scritturali, o capovolgere il senso di quelle scritturali.

il Cristo si è battezzato a 30 anni.

io mi sono cresimato cattolico. Ma ripeto non c'entro io. Io non c'entro. Non conta se io mi sia cresimato o meno.... perché la metti su questo tono?

c'entra se si è cresimato il Signor Gesù il Cristo.

quando si è cresimato, il Signore Cristo Gesù?


quando si sono cresimati gli apostoli?

Quando si è cresimato, San Paolo?

queste sono le questioni, caro Ciccino


[SM=x1408425]





1 dommanda 1 risposta Cristo è l'autore del battesimo, non l'oggetto di esso. La chiesa cattolica ritiene legittimo il pedobattesimo in quanto lo ritiene un ricevimento di grazia e quindi non in relazione allo sviluppo psicofisico del battezzando, che comunque non potrebbe non potrebbe essere effettuato se non si avvalesse della fede dei genitori e della Chiesa e indubbiamente della loro adesione. Tuttavia , la CC, non preclude il battesimo degli adulti, anzi. Sai quanti ne ho visti. La visione del battesimo cristiano cattolico è talmente differente da quello dei cristiani tdg che un raffronto è impossibile , per essi se non erro , è una richiesta di buona condotta. Se lo considerassero un dono di grazia allora si potrebbe cominciare a parlarne. In ogni caso sia il credere in Cristo, sia essere battezzati, costituiscono 2 elementi di assoluta necessità per essere successori degli apostoli anche come discepoli cristiani. Per essere anti scritturale dovrebbe essere evidente nella sacra scrittura il divieto di officiarlo , anzi sembra che sia stato praticato anche in età apostolica. Preferisco non andare avanti perchè il tema l'ho sviluppato in almeno 3 mesi presso questo forum ma evidentemente dal momento che il nostro intendimento è icompletamente diverso Voi non lo potreste mai accettare e lungi da me cercare di farlo rispetto il vostro pensiero. Insomma la domanda è cosa è il battesimo, ma siccome non è oggetto dell'assunto proposto mi devo fermare qui. Se poi dai alla cresima il significato di confermazione, ci potrà aiutare anche nella successione apostolica vista come confermazione e conferimento di legittimità e potestà nello svolgere determinati compiti che il Signore ci conferisce . Il compito del cristiano certo non si esaurisce nel leggere la bibbia ma è anche fatto di gesti e atti concreti. Perdonami ma mi devo fermare qui. Con dovuto rispetto
Angelo Serafino53
00lunedì 23 novembre 2020 18:10
Re: Re: successione apostolica e pratiche religiose
ciccino(1960), 23/11/2020 17:25:



Sai quanti ne ho visti. La visione del battesimo cristiano cattolico è talmente differente da quello dei cristiani tdg che un raffronto è impossibile , per essi se non erro , è una richiesta di buona condotta.



ciccino

Sta confondendo il certificato di buona condotta,
con un'altra cosa, la "coscienza" di un battezzando.

1Pt
3,21 CEI
Quest’acqua, come immagine del battesimo, ora
salva anche voi; non porta via la sporcizia del
corpo, ma è invocazione di salvezza rivolta a
Dio da parte di una buona coscienza, in virtù
della risurrezione di Gesù Cristo.

TNM
(1 Pietro 3:21) 21 A questo corrisponde il battesimo, che ora salva anche voi (non togliendo la sporcizia della carne, ma presentando a Dio la richiesta di una buona coscienza) per mezzo della risurrezione di Gesù Cristo...


Quindi il raffronto nostro su questo ,risulta in perfetto accordo con Pietro
non so la vostra chiesa
Aquila-58
00lunedì 23 novembre 2020 18:16
Re: Re: successione apostolica e pratiche religiose
ciccino(1960), 23/11/2020 17:25:



La visione del battesimo cristiano cattolico è talmente differente da quello dei cristiani tdg che un raffronto è impossibile , per essi se non erro , è una richiesta di buona condotta. Se lo considerassero un dono di grazia allora si potrebbe cominciare a parlarne.




ma dove c' è scritto che il battesimo "è un dono di grazia" (anche per i neonati?)?
Guarda che non lo diciamo noi che il battesimo è la richiesta fatta a Dio di una buona coscienza, ma l' apostolo Pietro, come ti ha indicato anche Serafino qui sopra..
Ma ne abbiamo già parlato a lungo e ti abbiamo spiegato che nessuna Scrittura parla esplicitamente del pedobattesimo, quindi dato che siamo per giunta anche OT, perchè ritornarci?

Seabiscuit
00lunedì 23 novembre 2020 18:23
Ma non si dovrebbe parlare dell'impostazione delle mani come prova di una successione apostolica? Che c'entra mo il battesimo??
Angelo Serafino53
00lunedì 23 novembre 2020 18:31
Re: Re: successione apostolica e pratiche religiose
ciccino(1960), 23/11/2020 17:25:



1 dommanda 1 risposta Cristo è l'autore del battesimo,



Mi dispiace.... ma nella bibbia ha battezzato per prima Giovanni,per l'appunto chiamato il "battista", cioè che battezzava .
Angelo Serafino53
00lunedì 23 novembre 2020 18:34
Re:
Seabiscuit, 23/11/2020 18:23:

Ma non si dovrebbe parlare dell'impostazione delle mani come prova di una successione apostolica? Che c'entra mo il battesimo??




credo che centri

per ciccino chi deve battezzare è uno che gli è stato imposto le mani

per capirci un canonico un prete sacerdote che ne sò

certo non uno qualunque come avviene a noi

questo perchè il battesimo è un "sacramento" e deve essere gestito come tale, appunto, da chi è stato autorizzato dalla chiesa avendo ricevuto l'imposizione delle mani.
I-gua
00lunedì 23 novembre 2020 18:37
Messaggio in attesa della convalida dei moderatori
I-gua
00lunedì 23 novembre 2020 18:44
Re:
Seabiscuit, 23.11.2020 18:23:

Ma non si dovrebbe parlare dell'impostazione delle mani come prova di una successione apostolica? Che c'entra mo il battesimo??




Caro Sea,

la prova di una successione apostolica consiste in questo:



I presunti successori degli apostoli si sono attenuti agli insegnamenti e alle pratiche di Cristo e dei suoi apostoli?



Un dizionario cattolico afferma: “La Chiesa di Roma è apostolica, perché la sua dottrina è la fede una volta rivelata agli Apostoli, fede che essa custodisce e spiega, senza aggiungervi né togliervi”. (A Catholic Dictionary, di W. E. Addis e T. Arnold, Londra, 1957, p. 176)

È questo ciò che mostrano i fatti?

è questo genere di prove che dimostrano se la successione apostolica reclamata dalla Madre Chiesa Romana è legittima o meno.

quindi il pedo-battesimo, esattamente come il celibato ecclesiale, è una delle innumerevoli prove che attestano che pratiche religiose e insegnamenti di questa Chiesa Cattolica Romana (perché stiamo parlando nello specifico di questa, non per altro) non coincidono con gli insegnamenti e le pratiche trasmesse da Cristo e dai suoi apostoli.


è inutile dire che se non è scritto esplicitamente nella Bibbia che non si può fare il pedo-battesimo allora questo è legittimo... non esiste.

[SM=x1408425]
Aquila-58
00lunedì 23 novembre 2020 18:51
Re:
Seabiscuit, 23/11/2020 18:23:

Ma non si dovrebbe parlare dell'impostazione delle mani come prova di una successione apostolica? Che c'entra mo il battesimo??




Nulla!
Ciccino sta cercando chiaramente di andare OT per non parlare del nocciolo della questione e cioè che MAI - DICO MAI - nella chiesa apostolica è stato "consacrato" per imposizione delle mani un Vescovo Unico (monarchico), distinto dal presbitero.

Gli abbiamo spiegato in tutte le salse che episcopo (sorvegliante) e presbitero (anziano) erano IDENTICA FIGURA e che in una chiesa esistevano più episcopi, non uno (Filippesi 1:1).

Ma ora è chiaro che si mette a parlare di pedobattesimo (peraltro ne abbiamo già parlato con lui per pagine e pagine in passato, a quanto pare inutilmente....) e di celibato cattolico per non riaffrontare il nocciolo della questione


Seabiscuit
00lunedì 23 novembre 2020 19:05
Re: Re:
I-gua, 23/11/2020 18:44:




Caro Sea,

la prova di una successione apostolica consiste in questo:



I presunti successori degli apostoli si sono attenuti agli insegnamenti e alle pratiche di Cristo e dei suoi apostoli?






Per noi sono molteplici gli insegnamenti della CCR che si discostano da quelli apostolici. Capirai pure te che in un 3D non possiamo dedicarci a tutti questi diversi argomenti perché si farebbe un minestrone.

Ciccino è convinto che l'imposizione delle mani sia sufficiente a dimostrare la successione apostolica. È come dice lui? No?

Su questo vi dovete concentrare e argomentare
Aquila-58
00lunedì 23 novembre 2020 19:13
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 23/11/2020 19:05:



Per noi sono molteplici gli insegnamenti della CCR che si discostano da quelli apostolici. Capirai pure te che in un 3D non possiamo dedicarci a tutti questi diversi argomenti perché si farebbe un minestrone.

Ciccino è convinto che l'imposizione delle mani sia sufficiente a dimostrare la successione apostolica. È come dice lui? No?

Su questo vi dovete concentrare e argomentare




Infatti è su questo che vorrei restare


Ripeto: non c'è uno straccio di "consacrazione" di alcun Vescovo Unico (Monarchico), distinto dal presbitero, per imposizione delle mani in tutto il N.T..
NEPPURE UNO


Restiamo sul pezzo per favore (avrebbe detto il compianto Barnabino)


I-gua
00lunedì 23 novembre 2020 19:18
Re: Re: Re:
Seabiscuit, 23.11.2020 19:05:



Per noi sono molteplici gli insegnamenti della CCR che si discostano da quelli apostolici. Capirai pure te che in un 3D non possiamo dedicarci a tutti questi diversi argomenti perché si farebbe un minestrone.

Ciccino è convinto che l'imposizione delle mani sia sufficiente a dimostrare la successione apostolica. È come dice lui? No?

Su questo vi dovete concentrare e argomentare




Hai ragione, per me infatti basta citarne 3 o 4 e la dimostrazione si conclude così, perché i successori degli apostoli di Cristo sono tali se restano negli insegnamenti di Cristo e degli apostoli, restano negli insegnamenti e nelle pratiche scritturali.

se vogliamo invece discutere se l'imposizione delle mani sia sufficiente a dimostrare la successione apostolica dovremmo anche analizzare e capire il perché.

e qui mi riallaccio al mio post n°17


Ciccino, fammi capire: se per esempio i tdG (i primi che mi saltano in mente, senza offesa) eleggessero i membri del CD per imposizione delle mani allora accetteresti che il Solo Dio è il Padre, come è insegnato nella Bibbia?
non ho capito...

perché l'imposizione delle mani dovrebbe dimostrare la successione apostolica? in che modo?
Aquila-58
00lunedì 23 novembre 2020 19:31
Re: Re: Re: Re:
I-gua, 23/11/2020 19:18:




Hai ragione, per me infatti basta citarne 3 o 4 e la dimostrazione si conclude così, perché i successori degli apostoli di Cristo sono tali se restano negli insegnamenti di Cristo e degli apostoli, restano negli insegnamenti e nelle pratiche scritturali.

se vogliamo invece discutere se l'imposizione delle mani sia sufficiente a dimostrare la successione apostolica dovremmo anche analizzare e capire il perché.

e qui mi riallaccio al mio post n°17


Ciccino, fammi capire: se per esempio i tdG (i primi che mi saltano in mente, senza offesa) eleggessero i membri del CD per imposizione delle mani allora accetteresti che il Solo Dio è il Padre, come è insegnato nella Bibbia?
non ho capito...

perché l'imposizione delle mani dovrebbe dimostrare la successione apostolica? in che modo?




IGUA, nessun sorvegliante/anziano (episcopo/presbitero, IDENTICA FIGURA) è mai stato consacrato come Sorvegliante Unico (Vescovo Unico) per imposizione delle mani nella Congregazione Cristiana del I secolo, quindi il c.d. non potrebbe praticare qualcosa di a-scritturale, non ci piove




I-gua
00lunedì 23 novembre 2020 19:38
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 23.11.2020 19:31:




IGUA, nessun sorvegliante/anziano (episcopo/presbitero, IDENTICA FIGURA) è mai stato consacrato come Sorvegliante Unico (Vescovo Unico) per imposizione delle mani nella Congregazione Cristiana del I secolo, quindi il c.d. non potrebbe praticare qualcosa di a-scritturale, non ci piove








Caro Aquila questo è poco ma sicuro

Tanto quanto il presunto diritto divino non significa nulla se chi asserisce di averlo non ubbidisce a Dio e a Cristo .

È solo un ragionamento per assurdo
Per cercare di comprendere il punto di vista di Ciccino


(SimonLeBon)
00lunedì 23 novembre 2020 22:28
Re: La dottrina della Chiesa di Roma è la fede rivelata agli apostoli? L’IDENTITÀ DI DIO
I-gua, 11/21/2020 4:09 PM:



Quando si parla di “successione apostolica” la domanda chiave è:


I presunti successori degli apostoli si sono attenuti agli insegnamenti e alle pratiche di Cristo e dei suoi apostoli?



O, in altre parole:


Un dizionario cattolico afferma: “La Chiesa di Roma è apostolica, perché la sua dottrina è la fede una volta rivelata agli Apostoli, fede che essa custodisce e spiega, senza aggiungervi né togliervi”. (A Catholic Dictionary, di W. E. Addis e T. Arnold, Londra, 1957, p. 176) È questo ciò che mostrano i fatti?




Come dicevo, il celibato ecclesiastico di cui abbiamo tranquillamente parlato anche se quì si parla di “successione apostolica” e non di “celibato ecclesiastico “.... è solo uno dei numerosi indizi con riscontro scritturale che ci indicano come coloro che proclamano certe dottrine e pratiche non possono essere considerati ministri della Parola di Dio nel senso di successori dei discepoli e apostoli di Cristo.

L’aspetto più importante di questa domanda non è certo il celibato ecclesiastico, ma l’IDENTITÀ di Dio.
Questi sono i “CONTENUTI” , senza polemica

Trovate elementi di risposta quì

Non c’entra nulla “riconoscere la legittimità a chi dialoga”, in che senso? Io riconosco legittimità e autorità alla Parola di Dio.

[SM=x1408425]





Caro iGua,
Se tu conoscessi il cattolicesimo, sapresti che loro si vantano di avere una continuità storica ma non una continuità dottrinale: vuol dire che i vescovi e il papa di oggi hanno carta (quasi) bianca e possono decidere come meglio credono, in base alle necessità del momento e anche in opposizione alle decisioni prese nel primo secolo.


Simon
(SimonLeBon)
10lunedì 23 novembre 2020 22:32
Re: Re: successione apostolica e pratiche religiose
ciccino(1960), 11/23/2020 5:25 PM:



1 dommanda 1 risposta Cristo è l'autore del battesimo, non l'oggetto di esso. La chiesa cattolica ritiene legittimo il pedobattesimo in quanto lo ritiene un ricevimento di grazia e quindi non in relazione allo sviluppo psicofisico del battezzando, che comunque non potrebbe non potrebbe essere effettuato se non si avvalesse della fede dei genitori e della Chiesa e indubbiamente della loro adesione. Tuttavia , la CC, non preclude il battesimo degli adulti, anzi. Sai quanti ne ho visti.

...

Con dovuto rispetto



Caro Ciccino,
si possono dare in subappalto tante cose, tante ma non tutte. Dare in subappalto la propria fede, quando hai pochi giorni di vita e non capisci nulla, è un grave sgarbo fatto al neonato.

Battezzare cattolico qualcuno in virtu' della fede (ipotetica) di altre persone è una pratica del tutto antiscritturale, che non è in alcun modo compatibile con le parole del Cristo e di tutti i suoi discepoli, compresi gli apostoli e gli evangelisti.

In realtà è un concetto perverso, che probabilmente nasconde l'interesse dalla tua chiesa a gonfiare le proprie statistiche in modo artificioso.
Dico a mio avviso.

Simon
geremia60(2019)
10martedì 24 novembre 2020 00:06
Re: Re: Re: successione apostolica e pratiche religiose
(SimonLeBon), 23/11/2020 10:32 p. m.:



Caro Ciccino,
si possono dare in subappalto tante cose, tante ma non tutte. Dare in subappalto la propria fede, quando hai pochi giorni di vita e non capisci nulla, è un grave sgarbo fatto al neonato.

Battezzare cattolico qualcuno in virtu' della fede (ipotetica) di altre persone è una pratica del tutto antiscritturale, che non è in alcun modo compatibile con le parole del Cristo e di tutti i suoi discepoli, compresi gli apostoli e gli evangelisti.

In realtà è un concetto perverso, che probabilmente nasconde l'interesse dalla tua chiesa a gonfiare le proprie statistiche in modo artificioso.
Dico a mio avviso.

Simon


Caro Simon credo che lo sgarbo lo si fa piú a Dio svalorizzando il significato del battesimo che é un impegno non forzato di servire la verita la giustizia come comandata dalla sua parola.
Avendo trasformato tale patto di sangue in una formula priva di significato ,tanto per il neonato per giocoforza inadempiente, e pertanto inutile tanto piú per il vero Dio , che per altro non considera nessuno come un oggetto idolo da sacralizzare graziare, nessun bambino.

Per altro se i genitori non sono santi possono fare tutti i battesimi che vogliono ma i loro figli saranno dichiarati impuri, non santi. E questo dovrebbe valorare la presunta successione ? In quanto non serve a nulla , con mani o senza mani,inutile se si contrista lo spirito santo...contraddicendo la volontà di Dio.

Se Non ce continuità in spirito con la sua parola, tutte le nomine , incarichi ruoli come pastori non servono Dio, ma se stessi e lidolo creato..nel caso cattolico dall impero romano, .

La continuità e in spirito di verita e giustizia, anche dopo secoli di assenza.. laspetto carnale delle mani se non é per trasmettere doni soprannaturali in rapporto allincarico, non ha nessun valore ,non é garanzia di nulla ne individuale ne collettiva

Angelo Serafino53
00martedì 24 novembre 2020 00:46
Re: Re: Re: Re: successione apostolica e pratiche religiose
geremia60(2019), 24/11/2020 00:06:



Per altro se i genitori non sono santi possono fare tutti i battesimi che vogliono ma i loro figli saranno dichiarati impuri, non santi. E questo dovrebbe valorare la presunta successione ? In quanto non serve a nulla , con mani o senza mani,inutile se si contrista lo spirito santo...contraddicendo la volontà di Dio.





caro geremia

metto la scrittura che supporta il tuo discorso

(1 Corinti 7:14) ...altrimenti, i vostri figli sarebbero realmente impuri, ma ora sono santi...

i figli minorenni sono "santi" solo se il genitore è credente,

(SimonLeBon)
00martedì 24 novembre 2020 07:50
Re: successione apostolica e pratiche religiose
geremia60(2019), 11/24/2020 12:06 AM:


Caro Simon credo che lo sgarbo lo si fa piú a Dio svalorizzando il significato del battesimo che é un impegno non forzato di servire la verita la giustizia come comandata dalla sua parola.
Avendo trasformato tale patto di sangue in una formula priva di significato ,tanto per il neonato per giocoforza inadempiente, e pertanto inutile tanto piú per il vero Dio , che per altro non considera nessuno come un oggetto idolo da sacralizzare graziare, nessun bambino.

Per altro se i genitori non sono santi possono fare tutti i battesimi che vogliono ma i loro figli saranno dichiarati impuri, non santi. E questo dovrebbe valorare la presunta successione ? In quanto non serve a nulla , con mani o senza mani,inutile se si contrista lo spirito santo...contraddicendo la volontà di Dio.

Se Non ce continuità in spirito con la sua parola, tutte le nomine , incarichi ruoli come pastori non servono Dio, ma se stessi e lidolo creato..nel caso cattolico dall impero romano, .

La continuità e in spirito di verita e giustizia, anche dopo secoli di assenza.. laspetto carnale delle mani se non é per trasmettere doni soprannaturali in rapporto allincarico, non ha nessun valore ,non é garanzia di nulla ne individuale ne collettiva




Caro Geremia,
"imporre le mani" non va oltre il simbolo.
Se poi guardiamo anche che mani sono, cos'hanno toccato e firmato, mi sa che siamo messi davvero male.

Ma a chi è in buona fede o anche a chi è in cattiva fede, probabilmente non importa, si sottomette al rito.

Simon
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