La successione apostolica tramite l'effusione dello spirito santo con l'imposizione delle mani

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I-gua

00martedì 24 novembre 2020 08:18

ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

(SimonLeBon), 23.11.2020 22:28:

Caro iGua,
Se tu conoscessi il cattolicesimo, sapresti che loro si vantano di avere una continuità storica ma non una continuità dottrinale: vuol dire che i vescovi e il papa di oggi hanno carta (quasi) bianca e possono decidere come meglio credono, in base alle necessità del momento e anche in opposizione alle decisioni prese nel primo secolo.

Simon

Caro Simon,

Sei tu l’esperto....
Ma non mi sembra proprio così [SM=g27985]

È più complesso e paradossale, inverosimile ma al contempo affascinante e magico, che va al di là di ogni legge fisica ma anche del buon senso.

Ricordi la regolina d’oro del Trinitario verace?

ET ET
non
AUT AUT

Infatti mi sembra che (smentitemi se sbaglio)

La Chiesa di Roma è apostolica ET A-postolica, perché la sua dottrina è la fede una volta rivelata agli Apostoli, fede che essa custodisce e spiega, senza aggiungervi né togliervi ET (o quindi, proprio per questo motivo) i vescovi della Madre Chiesa Romana e il “Papa “...

( anche se sta scritto di non chiamare nessuno Papa perché il Padre è solo uno:YAHWEH, ma chi se ne importa, anzi vietiamo pure il Nome di Dio nella liturgia)

... hanno più autorità del Cristo, della Parola di Dio, ed hanno carta bianca,
grazie al potere e all’autorità conferita dalla successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani e molto probabilmente pure il beneplacito della Regina dei Cieli.

il Libro lo riscrivono loro e i Padri della Chiesa, possono decidere in maniera autonoma rispetto alLa Parola di Dio i dogmi di fede e le pratiche rituali.

Hanno l’autorità di decidere ciò che va insegnato, ciò che va aggiunto, ciò che va arrangiato e ciò che va omesso o addirittura tolto. E tutto questo diventa deposito di fede e non si discute, indipendentemente dagli insegnamenti di Cristo e dei Profeti.

In questo deposito di fede non è compresa l’unica vera Fede: la sicura aspettazione che Cristo Re restaurerà il paradiso in Terra tramite la teocrazia e il Regno Messianico, e la speranza della vita eterna in Terra, nel Regno di Dio, come Figli di Dio.

Per me è inconcepibile, perché chi ha autorità in ambito spirituale e chi insegna con autorità lo può fare solo perché trasmette La Parola di Dio e la sua autorità è dovuta proprio a questo, non a riti e rituali spiritici.

Perché poi bisogna ancora capire cosa si intende, concretamente, per EFFUSIONE DELLO SPIRITO SANTO CON L’IMPOSIZIONE DELLE MANI

(SimonLeBon)

00martedì 24 novembre 2020 11:26

Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

I-gua, 11/24/2020 8:18 AM:

Caro Simon,

Sei tu l’esperto....
Ma non mi sembra proprio così

È più complesso e paradossale, inverosimile ma al contempo affascinante e magico, che va al di là di ogni legge fisica ma anche del buon senso.

Ricordi la regolina d’oro del Trinitario verace?

ET ET
non
AUT AUT

Infatti mi sembra che (smentitemi se sbaglio)

La Chiesa di Roma è apostolica ET A-postolica, perché la sua dottrina è la fede una volta rivelata agli Apostoli, fede che essa custodisce e spiega, senza aggiungervi né togliervi ET (o quindi, proprio per questo motivo) i vescovi della Madre Chiesa Romana e il “Papa “...

( anche se sta scritto di non chiamare nessuno Papa perché il Padre è solo uno:YAHWEH, ma chi se ne importa, anzi vietiamo pure il Nome di Dio nella liturgia)

... hanno più autorità del Cristo, della Parola di Dio, ed hanno carta bianca,
grazie al potere e all’autorità conferita dalla successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani e molto probabilmente pure il beneplacito della Regina dei Cieli.

il Libro lo riscrivono loro e i Padri della Chiesa, possono decidere in maniera autonoma rispetto alLa Parola di Dio i dogmi di fede e le pratiche rituali.

Hanno l’autorità di decidere ciò che va insegnato, ciò che va aggiunto, ciò che va arrangiato e ciò che va omesso o addirittura tolto. E tutto questo diventa deposito di fede e non si discute, indipendentemente dagli insegnamenti di Cristo e dei Profeti.

In questo deposito di fede non è compresa l’unica vera Fede: la sicura aspettazione che Cristo Re restaurerà il paradiso in Terra tramite la teocrazia e il Regno Messianico, e la speranza della vita eterna in Terra, nel Regno di Dio, come Figli di Dio.

Per me è inconcepibile, perché chi ha autorità in ambito spirituale e chi insegna con autorità lo può fare solo perché trasmette La Parola di Dio e la sua autorità è dovuta proprio a questo, non a riti e rituali spiritici.

Perché poi bisogna ancora capire cosa si intende, concretamente, per EFFUSIONE DELLO SPIRITO SANTO CON L’IMPOSIZIONE DELLE MANI

Caro iGua,
secondo te perchè Pietro, ipotetico primo papa, aveva una suocera, ma a tutti i sacerdoti cattolici romani è proibito da secoli di sposarsi?

Simon

Angelo Serafino53

00martedì 24 novembre 2020 11:55

Re: Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

(SimonLeBon), 24/11/2020 11:26:

Caro iGua,
secondo te perchè Pietro, ipotetico primo papa, aveva una suocera, ma a tutti i sacerdoti cattolici romani è proibito da secoli di sposarsi?

Simon

infatti

(Luca 4:38, 39) ...Dopo aver lasciato la sinagoga, Gesù entrò nella casa di Simone. La suocera di Simone aveva la febbre alta, e gli chiesero di aiutarla. 39 Allora si chinò su di lei e ordinò alla febbre di lasciarla, e questa sparì. All’istante la donna si alzò e si mise a servirli...

ecco spiegato il motivo perchè Pietro tradì Gesù tre volte...

gli guarì la suocera [SM=g7405]

non lo doveva fare

I-gua

00martedì 24 novembre 2020 12:02

Re: Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

(SimonLeBon), 24.11.2020 11:26:

Caro iGua,
secondo te perchè Pietro, ipotetico primo papa, aveva una suocera, ma a tutti i sacerdoti cattolici romani è proibito da secoli di sposarsi?

Simon

Caro Simon, ho già dato elementi di risposta a questa domanda, secondo me con la scusa che effondono spirito dalle mani, hanno introdotto elementi di antiche religioni pagane, elementi che hanno attinenza nelle religioni misteriche praticate a Babilonia e nell’impero romano e altri (per esempio culto di Cibele), nelle quali il celibato dei sacerdoti era cosa comune.
E io, di rimando, potrei chiederti: secondo te, perché nel 9° secolo, la Chiesa romana introdusse il rito della palpazione dei testicoli del nuovo papa?

Come dice va Aquila e Sea, se consideriamo l’insieme di “curiosità” (chiamiamole così per auto-censura) a-scritturali e anti-scritturali ce ne sono molte, troppe, se analizziamo il corpus dottrinale e l’insieme delle pratiche, rituali e forme di adorazione e culto della Madre Chiesa dell’impero lungo la spirale del tempo. Altro che successione apostolica e Vangelo del Cristo.

Se - attestato quanto sopra, ossia che il “deposito della Fede” non è farina del sacco né del Cristo, né degli apostoli, né dei Profeti ispirati né di santi spiriti - si “resta sul pezzo”, salta fuori che la “successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani” è semplicemente ...

...
l’artificio maliardico (fusione tra malìa e goliardia) grazie il quale la Grande Madre Chiesa -che si è distanziata dalLa Parola di Dio - opera la trasformazione dell' episcopo/presbitero (identica figura) in qualcosa di diverso, un abominio dal punto di vista scritturale dal quale poi sorse il papato e tutto quel che il papato comportò, tra cui le false dottrine e pratiche anti-scritturali o a-scritturali che conosciamo.
Una struttura piramidale (come ci fa notare spesso Geremia) al quale vertice dubito -personalmente- che ci sia il Cristo, visto che dottrine insegnate e pratiche cultuali non stanno scritte e non sono state insegnate da Cristo, semplicemente.
Non per altro.

Queste sono le conclusioni a cui giungo con il mio intendimento, restando onesto intellettualmente e non volendo offendere nessuna persona.

[SM=x1408425]

I-gua

00mercoledì 25 novembre 2020 06:40

(SimonLeBon), 23.11.2020 22:32:

Caro Ciccino,
si possono dare in subappalto tante cose, tante ma non tutte. Dare in subappalto la propria fede, quando hai pochi giorni di vita e non capisci nulla, è un grave sgarbo fatto al neonato.

Battezzare cattolico qualcuno in virtu' della fede (ipotetica) di altre persone è una pratica del tutto antiscritturale, che non è in alcun modo compatibile con le parole del Cristo e di tutti i suoi discepoli, compresi gli apostoli e gli evangelisti.

In realtà è un concetto perverso, che probabilmente nasconde l'interesse dalla tua chiesa a gonfiare le proprie statistiche in modo artificioso.
Dico a mio avviso.

Simon

Caro Simon
Non credo che le statistiche fossero così in voga quando escogitarono il pedobattesimo in barba al modelllo lasciato da Gesù

Stiamo parlando della Chiesa Romana, nata come religione civica in seno all’Impero Romano che doveva governare ed estendere il suo dominio tra popoli di molte religioni diverse, anche in contrasto tra loro
Imporre agli infanti che nascono nell’impero una medesima religione ibrida, duttile e versatile , aperta a compromessi e sincretismi in materia di culto e adorazione rispecchia ragioni strategiche e politiche. Le credenze antiscritturali come la dannazione in eterno delle anime dei peccatori, il limbo per i neonati non battezzati, servirono da spauracchio ... e l’obbligo di confessarsi ai preti furono efficaci strumenti potere e di controllo delle masse, oramai oggi non più molto efficaci

Oggi va più di moda il vangelo eco-sociale, l’’ambiguità teologica, il tuttiin Cielo subito senza Cristo, il dialogo interreligioso per Pace e sicurezza, le cerimonie in Vaticano con culto tra Regine dei Cieli e PachaMama

Il mondo cambia così pure le strategie dell’impero

Mentre La Parola scritta di Dio rimane per sempre

Con la successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani c’è più margine di manovra, perché dicono che lo spirito, come il vento, soffia dove vuole....

ciccino(1960)

00mercoledì 25 novembre 2020 15:42

Re: Re: Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

I-gua, 24/11/2020 12:02:

Caro Simon, ho già dato elementi di risposta a questa domanda, secondo me con la scusa che effondono spirito dalle mani, hanno introdotto elementi di antiche religioni pagane, elementi che hanno attinenza nelle religioni misteriche praticate a Babilonia e nell’impero romano e altri (per esempio culto di Cibele), nelle quali il celibato dei sacerdoti era cosa comune.
E io, di rimando, potrei chiederti: secondo te, perché nel 9° secolo, la Chiesa romana introdusse il rito della palpazione dei testicoli del nuovo papa?

Come dice va Aquila e Sea, se consideriamo l’insieme di “curiosità” (chiamiamole così per auto-censura) a-scritturali e anti-scritturali ce ne sono molte, troppe, se analizziamo il corpus dottrinale e l’insieme delle pratiche, rituali e forme di adorazione e culto della Madre Chiesa dell’impero lungo la spirale del tempo. Altro che successione apostolica e Vangelo del Cristo.

Se - attestato quanto sopra, ossia che il “deposito della Fede” non è farina del sacco né del Cristo, né degli apostoli, né dei Profeti ispirati né di santi spiriti - si “resta sul pezzo”, salta fuori che la “successione apostolica tramite l’effusione dello spirito santo con l’imposizione delle mani” è semplicemente ...

...
l’artificio maliardico (fusione tra malìa e goliardia) grazie il quale la Grande Madre Chiesa -che si è distanziata dalLa Parola di Dio - opera la trasformazione dell' episcopo/presbitero (identica figura) in qualcosa di diverso, un abominio dal punto di vista scritturale dal quale poi sorse il papato e tutto quel che il papato comportò, tra cui le false dottrine e pratiche anti-scritturali o a-scritturali che conosciamo.
Una struttura piramidale (come ci fa notare spesso Geremia) al quale vertice dubito -personalmente- che ci sia il Cristo, visto che dottrine insegnate e pratiche cultuali non stanno scritte e non sono state insegnate da Cristo, semplicemente.
Non per altro.

Queste sono le conclusioni a cui giungo con il mio intendimento, restando onesto intellettualmente e non volendo offendere nessuna persona.

Col tuo intendimento puoi dire solo eresie, perchè assoggetti la scrittura al tuo raziocinio. Così hanno fatto tutti coloro che si discostano dalla Chiesa . Paolo è talmente stupido da da usare tre appellativi anzichè usarne uno. Episcopo presbitero e diacono hanno tre ruoli distinti: Stefano era diacono ed ebbe l'incarico di predicare , ma dopo aver ricevuto che cosa : L’istituzione dei sette (At 6, 1-7)
[1]In quei giorni, mentre aumentava il numero dei discepoli, sorse un malcontento fra gli ellenisti verso gli Ebrei, perché venivano trascurate le loro vedove nella distribuzione quotidiana. [2]Allora i Dodici convocarono il gruppo dei discepoli e dissero: «Non è giusto che noi trascuriamo la parola di Dio per il servizio delle mense. [3]Cercate dunque, fratelli, tra di voi sette uomini di buona reputazione, pieni di Spirito e di saggezza, ai quali affideremo quest’incarico. [4]Noi, invece, ci dedicheremo alla preghiera e al ministero della parola». [5]Piacque questa proposta a tutto il gruppo ed elessero Stefano, uomo pieno di fede e di Spirito Santo, Filippo, Pròcoro, Nicànore, Timòne, Parmenàs e Nicola, un proselito di Antiochia. [6]Li presentarono quindi agli apostoli i quali, dopo aver pregato, imposero loro le mani. [7]Intanto la parola di Dio si diffondeva e si moltiplicava grandemente il numero dei discepoli a Gerusalemme; anche un gran numero di sacerdoti aderiva alla fede. QUESO E ALTRI passi sono stati scelti per delegare Stefano per un compito particolare. Gli Apostoli dopo aver pregato imposero le meni sui diacono fra di quali Stefano. Ti sembra magia riti babilonesi pagani? E' bibbia la quale tu vuoi fargli dire ciò che non dice. Tante sono le inesattezze che scrivi che è impossibile starti dietro, non vorrei usare un altro termine. Ora tu prosegui all'infinito per delegittimare la Chiesa cattolica, pur non essendo anticattolico nè tdg.:non hai accettato il loro battesimo. Una cosa è certa Cristo ha voluto una Chiesa e tu non hai accettato nè l'una nè l'altra. Ora per capire l'effusione dello Spirito Santo effuso mediante l'imposizione delle mani invece di sparare parole, vai a vedere nella bibbia tutte le volte che essa è citata, scorgi che anche Gesù utilizzò il rito : uno per la benedizione , 2 per la guarigione dei malati. Quindi di quale magia vai cianciando. 18 In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo. Mt 18,18 Lo stesso dicasi 16,18 . L'autorità ai vescovi e al Papa di poter legiferare gliel'ha data Cristo . Vuoi tu privargliela? E' BIBBIA O NO ? Per i tdg è IL CD. Vedi quanti documenti in materia di fede ha pubblicato. Le innumerevoli affermazioni di fede del tipo 1914 , gesù creatura , e i dogma del CD sono di gran lunga superiore ai nostri . Chi vieta loro di credere in questo? Io no , ma non pensare che io possa accettare nè condividere le tue panzane . Frutto del tuo intendimento? I fedeli tdg credono nel CD non nel tuo intendimento i quali giustamente credono che sia il corretto canale di trasmissione della fede. Massimo rispetto

I-gua

00mercoledì 25 novembre 2020 16:31

Caro Ciccino

per ora ti dico solo questo: i testimoni di Geova credono alla ispirata Parola di Dio

il corpo dottrinale base promosso dal loro Schiavo Fedele e Saggio è scritturale e non è in contraddizione con le Sacre Scritture.

perciò, per questo motivo, accettano e promuovono gli insegnamenti dello SFS.

oppure citando le Scritture tu sei in grado di dimostrare che la dottrina dei tdG non sia scritturale?

Fammi un solo esempio, come io per esempio ti dico che nella Bibbia ci sta scritto che c'è un solo Dio, il Padre, mentre i cattolici dicono che Dio è pure il Figlio e Dio è ugualmente la persona dello Spirito Santo.

quindi se i successori degli apostoli di Cristo hanno il compito di amministrare fedelmente la Parola di Dio.... vedi tu

per quanto concerne ciò che io abbia accettato o meno, entriamo sempre nel personale e non si capisce per quale motivo, visto che tu hai aperto il 3D per avere elementi di confutazione della successione apostolica tramite l'effusione dello spirito santo con l'imposizione delle mani.

se vuoi parlare di me, apri un altro 3D ma non in Chiesa cattolica romana.

[SM=x1408425]

geremia60(2019)

00mercoledì 25 novembre 2020 17:55

Re: Re: Re: Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

ciccino(1960), 25/11/2020 15:42:

Col tuo intendimento puoi dire solo eresie, perchè assoggetti la scrittura al tuo raziocinio. Così hanno fatto tutti coloro che si discostano dalla Chiesa . Paolo è talmente stupido da da usare tre appellativi anzichè usarne uno. Episcopo presbitero e diacono hanno tre ruoli distinti: Stefano era diacono ed ebbe l'incarico di predicare , ma dopo aver ricevuto che cosa : L’istituzione dei sette (At 6, 1-7)
[1]In quei giorni, mentre aumentava il numero dei discepoli, sorse un malcontento fra gli ellenisti verso gli Ebrei, perché venivano trascurate le loro vedove nella distribuzione quotidiana. [2]Allora i Dodici convocarono il gruppo dei discepoli e dissero: «Non è giusto che noi trascuriamo la parola di Dio per il servizio delle mense. [3]Cercate dunque, fratelli, tra di voi sette uomini di buona reputazione, pieni di Spirito e di saggezza, ai quali affideremo quest’incarico. [4]Noi, invece, ci dedicheremo alla preghiera e al ministero della parola». [5]Piacque questa proposta a tutto il gruppo ed elessero Stefano, uomo pieno di fede e di Spirito Santo, Filippo, Pròcoro, Nicànore, Timòne, Parmenàs e Nicola, un proselito di Antiochia. [6]Li presentarono quindi agli apostoli i quali, dopo aver pregato, imposero loro le mani. [7]Intanto la parola di Dio si diffondeva e si moltiplicava grandemente il numero dei discepoli a Gerusalemme; anche un gran numero di sacerdoti aderiva alla fede. QUESO E ALTRI passi sono stati scelti per delegare Stefano per un compito particolare. Gli Apostoli dopo aver pregato imposero le meni sui diacono fra di quali Stefano. Ti sembra magia riti babilonesi pagani? E' bibbia la quale tu vuoi fargli dire ciò che non dice. Tante sono le inesattezze che scrivi che è impossibile starti dietro, non vorrei usare un altro termine. Ora tu prosegui all'infinito per delegittimare la Chiesa cattolica, pur non essendo anticattolico nè tdg.:non hai accettato il loro battesimo. Una cosa è certa Cristo ha voluto una Chiesa e tu non hai accettato nè l'una nè l'altra. Ora per capire l'effusione dello Spirito Santo effuso mediante l'imposizione delle mani invece di sparare parole, vai a vedere nella bibbia tutte le volte che essa è citata, scorgi che anche Gesù utilizzò il rito : uno per la benedizione , 2 per la guarigione dei malati. Quindi di quale magia vai cianciando. 18 In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo. Mt 18,18 Lo stesso dicasi 16,18 . L'autorità ai vescovi e al Papa di poter legiferare gliel'ha data Cristo . Vuoi tu privargliela? E' BIBBIA O NO ? Per i tdg è IL CD. Vedi quanti documenti in materia di fede ha pubblicato. Le innumerevoli affermazioni di fede del tipo 1914 , gesù creatura , e i dogma del CD sono di gran lunga superiore ai nostri . Chi vieta loro di credere in questo? Io no , ma non pensare che io possa accettare nè condividere le tue panzane . Frutto del tuo intendimento? I fedeli tdg credono nel CD non nel tuo intendimento i quali giustamente credono che sia il corretto canale di trasmissione della fede. Massimo rispetto

Egregio francesco ciccino se per lei tutto quello che ha fatto la chiesa cattolica di bene e di male non la delegittima come rappresentante della chiesa personificata in Cristo, è una sua scelta in rapporto alla sua sensibilità.

Di ben altro criterio per me si è rivelato lo spirito di Dio nei confronti di Gerusalemme ...e gli stessi apostoli nei confronti di coloro che fuoriuscivano da loro per insegnare qualcosa di diverso in modo grave...

Giovanni scrive che chi odia il suo fratello è omicida..pensa un pò chi lo avrebbe fatto anche in senso fisico in modo istituzionalizzato, organizzato come direttiva papale , a prescindere dai singoli ; dubito fortemente che lo spirito santo abbia potuto ispirare un ente che di cristianesimo all'atto pratico ha mostrato tutto il contrario, al pari di ogni governo politico del tempo, se non peggio.

Io se fossi in lei pur restando cattolico, farei silenzio perchè comprenderei pienamente la mancanza di fede da parte di molti nella chiesa cattolica, come rappresentante della chiesa di Gesù,la quale esiste solo in spirito, nessun mattone letterale .

Rifletta che NOn si può pretendere di fare danni e di non raccogliere le conseguenze da parte degli uomini, e sopratutto da parte di Dio; mentre il vero pentimento non è questione di parole ,ma significherebbe sconfessare tutto quello di male insegnato e fatto da parte di rappresentanti errati della religione cattolica , sconfessando gli stessi; .. e questo, credo che lei stesso si rende conto che non è umanamente possibile d a parte della sua chiesa ,per ovvi motivi .

ma non venga a volerci fare digerire quello che non si può digerire in nome di Cristo .

SE vuole difendere qualcuno, difenda solo se stesso e chi come lei si reputa buon cattolico, ma per gli altri o la chiesa come istituzione , non abbia la pretesa di cambiare , o seppellire i fatti e i misfatti inconciliabili con una vera chiesa che pretende di rappresentare la chiesa di Gesù sulla terra..magari i singoli, ma come istituzione stendiamo un velo pietoso , non inganni se stesso con paragoni di altre chiese , perchè ad essere realistici non reggono il confronto.

Poi lei è libero di decidere quello che vuole, ma solo per se stesso ;ossequi

Aquila-58

00mercoledì 25 novembre 2020 19:41

Re: Re: Re: Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

ciccino(1960), 25/11/2020 15:42:

Col tuo intendimento puoi dire solo eresie, perchè assoggetti la scrittura al tuo raziocinio. Così hanno fatto tutti coloro che si discostano dalla Chiesa .

cominciamo bene!

ciccino(1960), 25/11/2020 15:42:

Paolo è talmente stupido da da usare tre appellativi anzichè usarne uno. Episcopo presbitero e diacono hanno tre ruoli distinti:

tre ruoli ben distinti?
Episcopo e presbitero erano IDENTICA FIGURA (Atti 20:17,28 ; Tito 1:5-9).
Episcopo e presbitero si riferiscono allo stesso ruolo all’interno della Congregazione cristiana: “anziano”/presbitero indica la maturità di colui che è nominato tale, e “sorvegliante”/ episcopo sottolinea i doveri attinenti all’incarico.
Ma sono identica figura, non due figure distinte, prova ne sia che Paolo in 1 Timoteo 3:1-7 parla dei requisiti dell' episcopo e poi nei versetti 8-9 del diacono, non parla dei requisiti dell' anziano perchè - DA CAPO! - anziano/presbitero e sorvegliante/episcopo nel N.T. sono identica figura e non due figure diverse stavolta ti è chiaro?
Questo è reso chiaro ancor più da Tito 1:5-7 dove Paolo parla dei requisiti specificando che sono quelli dei presbiteri/episcopi..

Il diacono invece è figura diversa dall' espiscopo/presbitero..

ciccino(1960), 25/11/2020 15:42:

Stefano era diacono ed ebbe l'incarico di predicare , ma dopo aver ricevuto che cosa : L’istituzione dei sette (At 6, 1-7)
[1]In quei giorni, mentre aumentava il numero dei discepoli, sorse un malcontento fra gli ellenisti verso gli Ebrei, perché venivano trascurate le loro vedove nella distribuzione quotidiana. [2]Allora i Dodici convocarono il gruppo dei discepoli e dissero: «Non è giusto che noi trascuriamo la parola di Dio per il servizio delle mense. [3]Cercate dunque, fratelli, tra di voi sette uomini di buona reputazione, pieni di Spirito e di saggezza, ai quali affideremo quest’incarico. [4]Noi, invece, ci dedicheremo alla preghiera e al ministero della parola». [5]Piacque questa proposta a tutto il gruppo ed elessero Stefano, uomo pieno di fede e di Spirito Santo, Filippo, Pròcoro, Nicànore, Timòne, Parmenàs e Nicola, un proselito di Antiochia. [6]Li presentarono quindi agli apostoli i quali, dopo aver pregato, imposero loro le mani. [7]Intanto la parola di Dio si diffondeva e si moltiplicava grandemente il numero dei discepoli a Gerusalemme; anche un gran numero di sacerdoti aderiva alla fede.

qui l' imposizione delle mani avvenne da parte degli apostoli per conferire un' incarico preciso: quello relativo alle mense.
Non ci fu nessuna imposizione delle mani per "consacrare" Stefano come Vescovo Unico (monarchico), dico bene?
Stefano predicava indipendentemente dall' incarico relativo alle mense ricevuto dagli apostoli per imposizione delle mani, così come predicavano tutti i discepoli di Cristo, basta che tu legga per esempio per esempio Atti 8:4.
Ogni cristiano deve predicare, la divulgazione del Vangelo o buona notizia deve far parte della sua stessa calzatura, il cristiano che non predica è come se camminasse scalzo, leggi Efesini 6:15

ciccino(1960), 25/11/2020 15:42:

QUESO E ALTRI passi sono stati scelti per delegare Stefano per un compito particolare. Gli Apostoli dopo aver pregato imposero le meni sui diacono fra di quali Stefano. Ti sembra magia riti babilonesi pagani?

no, il punto è che non puoi distorcere le Scritture a tuo piacimento, perchè nel caso di Stefano l' imposizione delle mani servì sia a lui che agli altri sei discepoli per il servizio necessario delle mense (Atti 6:2-6), non per altro.
Si trattò di una cosa necessaria a motivo del mormorio che era sorto in quei primi giorni della Congregazione cristiana (Atti 6:1), questione che gli apostoli dovettero subito risolvere incaricando per il servizio nelle mense i sette.
Ma non ci fu nessuna consacrazione di nessun Vescovo Unico (monarchico), Stefano non lo è mai stato nè nessun altro, ti è chiaro si o no?

ciccino(1960), 25/11/2020 15:42:

E' bibbia la quale tu vuoi fargli dire ciò che non dice. Tante sono le inesattezze che scrivi che è impossibile starti dietro, non vorrei usare un altro termine. Ora tu prosegui all'infinito per delegittimare la Chiesa cattolica, pur non essendo anticattolico nè tdg.:non hai accettato il loro battesimo. Una cosa è certa Cristo ha voluto una Chiesa e tu non hai accettato nè l'una nè l'altra. Ora per capire l'effusione dello Spirito Santo effuso mediante l'imposizione delle mani invece di sparare parole, vai a vedere nella bibbia tutte le volte che essa è citata, scorgi che anche Gesù utilizzò il rito : uno per la benedizione , 2 per la guarigione dei malati. Quindi di quale magia vai cianciando. 18 In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo. Mt 18,18 Lo stesso dicasi 16,18 . L'autorità ai vescovi e al Papa di poter legiferare gliel'ha data Cristo .

ai Vescovi?
MA QUALI, quelli dei tuoi sogni?
Gesù in Matteo 16:18 e Matteo 18:18 sta dando autorità agli apostoli, non "ai Vescovi Unici Monarchici", quindi Cristo NON HA DATO NESSUNA AUTORITA' nè ai Vescovi Unici Monarchici (MAI ESISTITI NEL N.T.!) nè quindi al papa, Vescovo di Roma.
Nella Congregazione cristiana apostolica vi erano più episcopi in una sola Congregazione, non un Vescovo Unico Monarchico, basta che leggi per l' ennesima volta Filippesi 1:1.
Qui tu leggi di un solo Vescovo per caso?
Leggi bene

ciccino(1960), 25/11/2020 15:42:

Vuoi tu privargliela? E' BIBBIA O NO ? Per i tdg è IL CD. Vedi quanti documenti in materia di fede ha pubblicato. Le innumerevoli affermazioni di fede del tipo 1914 , gesù creatura , e i dogma del CD sono di gran lunga superiore ai nostri . Chi vieta loro di credere in questo? Io no , ma non pensare che io possa accettare nè condividere le tue panzane . Frutto del tuo intendimento? I fedeli tdg credono nel CD non nel tuo intendimento i quali giustamente credono che sia il corretto canale di trasmissione della fede. Massimo rispetto

i cristiani testimoni di Geova credono che la Verità assoluta e unica sia la Bibbia, il c.d. ha il compito stabilito dallo spirito santo di dirimere le questioni come quella che sorse in Atti 15 e di essere il "centro decisionale" di tutte le Congregazioni del mondo, come avveniva in epoca apostolica per le decisioni di quel primitivo c.d. (Atti 16:4-5).

Ciao

(SimonLeBon)

00mercoledì 25 novembre 2020 21:52

Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

ciccino(1960), 11/25/2020 3:42 PM:

Col tuo intendimento puoi dire solo eresie, perchè assoggetti la scrittura al tuo raziocinio. Così hanno fatto tutti coloro che si discostano dalla Chiesa .

...

Massimo rispetto

Caro Ciccino,
non vedo molta compatibilità tra le parole del tuo esordio e quelle della tua conclusione, hai preso un abbaglio?

Ti invito al rispetto e a riconoscere dignità agli altri forumisti.

Simon

(SimonLeBon)

00mercoledì 25 novembre 2020 22:05

Re: Re: Re: Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

ciccino(1960), 11/25/2020 3:42 PM:

Col tuo intendimento puoi dire solo eresie, perchè assoggetti la scrittura al tuo raziocinio. Così hanno fatto tutti coloro che si discostano dalla Chiesa .

... Massimo rispetto

Caro Ciccino,

riguardo alla "tua" chiesa, cito l'affermazione di una studiosa:

"Il cattolicesimo, divenuto per scelta dell’imperatore religione dell’impero romano, aveva scelto di definirsi codificando ed escludendo.
Fu l’imperatore Costantino, convertito al cristianesimo, che nel 325 ebbe l’iniziativa del concilio di Nicea al fine, appunto, di definire e codificare quella che doveva diventare a tutti gli effetti la religione unica dell’imperatore e di conseguenza dell’impero, ad
esclusione di ogni tendenza divergente." (Brenon, I catari)

Questa è l'opinione di una storica, e non sono proprio belle parole, perchè chi crede di avere discendenza dagli apostoli.

Simon

I-gua

00giovedì 26 novembre 2020 06:05

Re: Re: Re: Re: ET ET ET ET non aut aut aut: apostolica ET A-postolica

ciccino(1960), 25.11.2020 15:42:

Col tuo intendimento puoi dire solo eresie, perchè assoggetti la scrittura al tuo raziocinio. Così hanno fatto tutti coloro che si discostano dalla Chiesa . (...). Massimo rispetto

caro Ciccino
È sempre Cristo, il Signore Gesù, che sconfessa le tue affermazioni- convinzioni, attraverso La Parola Scritta di Dio

Nuova Riveduta:

Matteo 11:25

La relazione personale del discepolo con il suo Signore
=Lu 10:17-22; 1:51-53; 1Co 1:26-29; Is 55:1-3
In quel tempo Gesù prese a dire: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli.

]

C.E.I.:

Matteo 11:25

In quel tempo Gesù disse: «Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli intelligenti e le hai rivelate ai piccoli.

Nuova Diodati:

Matteo 11:25

Il giogo di Cristo
In quel tempo Gesù prese a dire: «Io ti rendo lode, o Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai savi e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli fanciulli.

Bibbia della Gioia:

Matteo 11:25

E Gesù pregò: «O Padre, Signore del cielo e della terra, ti ringrazio perché hai nascosto la verità a quelli che si reputano tanto sapienti e l'hai rivelata ai bambini piccoli.

Riveduta:

Matteo 11:25

L'evangelo rivelato ai piccoli
(Luca 10:21-22)
In quel tempo Gesù prese a dire: Io ti rendo lode, o Padre, Signor del cielo e della terra, perché hai nascoste queste cose ai savî e agli intelligenti, e le hai rivelate ai piccoli fanciulli.

Diodati:

Matteo 11:25

IN quel tempo Gesù prese a dire: Io ti rendo gloria e lode, o Padre, Signor del cielo e della terra, che tu hai nascoste queste cose a' savi e intendenti, e le hai rivelate a' piccoli fanciulli.

I-gua

00giovedì 26 novembre 2020 06:46

Panzane e inesattezze

ciccino(1960), 25.11.2020 15:42:

(....). Tante sono le inesattezze che scrivi che è impossibile starti dietro, non vorrei usare un altro termine.

(...)
L'autorità ai vescovi e al Papa di poter legiferare gliel'ha data Cristo . Vuoi tu privargliela? E' BIBBIA O NO ?

Mi sembra di no. Il “Papa” (vescovo unico monarchico) -al pari del “Dio Santissima Trinità”- non sono neppure figure bibliche. Provengono da altre religioni più antiche, ma non dalla religione del Libro.
Dove verrebbero menzionati?
Se non sono menzionati nelle Sacre Scritture, allora sono personaggi a-scritturali
In questo caso sono pure ANTISCRITTURALI
perché nelle Scritture è detto esplicitamente di NON chiamare NESSUNO “Papa “specialmente all’interno della Chiesa di Cristo.

Infatti c’è un solo Dio, che è UNO, e non “Santissima Trinità “: il solo Dio è il Padre Celeste YAHWEH. E di “Papà” c’è n’è solo uno, il Padre Celeste YAHWEH, che i cattolici hanno la proibizione pure di nominare nella liturgia, vedi tu.

Tu affermi che l’autorità spirituale e monarchica al “Papa” gliela ha data Cristo, e addirittura questi possono legiferare?
Ma il Sovrano Universale, il LEGISLATORE, è uno, il solo Dio YAHWEH.

Quindi io non privo di autorità il “Papa “ di alcuna autorità visto che il “Papa “ non viene neppure menzionato né da Gesù, né dalle Scritture. Non gli riconosco autorità, è diverso.

Forse tu confondi il Vescovo Unico Monarchico con la figura biblica del RE-SACERDOTE?

Mi dispiace: nessun “Papa” è stato ordinato al regal sacerdozio nell’ordine di MELKISEDEK, ma oggi è per l’eternità questo titolo non spetta al Pontefice Romano, ma unicamente a Cristo, Re e Sommo Sacerdote.
In questo senso il Papa è impostore.

Per i tdg è IL CD. Vedi quanti documenti in materia di fede ha pubblicato. Le innumerevoli affermazioni di fede del tipo 1914 , gesù creatura , e i dogma del CD sono di gran lunga superiore ai nostri . Chi vieta loro di credere in questo? Io no , ma non pensare che io possa accettare nè condividere le tue panzane .

Ma fatemi capire, a proposito di inesattezze:

Il “1914” per i tdG è “affermazione di fede”?
I tdG hanno “dogmi di fede” che non possono essere messi in discussione con le Sacre Scritture?

Frutto del tuo intendimento? I fedeli tdg credono nel CD non nel tuo intendimento i quali giustamente credono che sia il corretto canale di trasmissione della fede. Massimo rispetto

Fatemi capire, ancora in termini di inesattezze:

I tdG CREDONO nel CD o hanno fiducia nel CD?

Il “corretto canale di trasmissione della fede “ ha come compito di tramettere ciò che sta scritto neLa Parola di Dio, tipo che il Solo Dio è il Padre Celeste, oppure può permettersi di legiferare e dire ciò che non è scritto nella Bibbia, tipo: i
Il Regno di Dio è una metafora per una condizione interiore, uno stato d’essere?

(SimonLeBon)

00giovedì 26 novembre 2020 08:16

Re: Panzane e inesattezze

iGua keep calm, non siamo in curva sud.

Simon

I-gua

00giovedì 26 novembre 2020 08:51

Re: Re: Panzane e inesattezze

(SimonLeBon), 26.11.2020 08:16:
iGua keep calm, non siamo in curva sud.

Simon

Hai ragione
scusate

vi prego non guardate i toni, concentratevi sui contenuti

grazie

ciccino(1960)

00giovedì 26 novembre 2020 17:40

Re: Panzane e inesattezze

I-gua, 26/11/2020 06:46:

(...)
L'autorità ai vescovi e al Papa di poter legiferare gliel'ha data Cristo . Vuoi tu privargliela? E' BIBBIA O NO ?

Mi sembra di no. Il “Papa” (vescovo unico monarchico) -al pari del “Dio Santissima Trinità”- non sono neppure figure bibliche. Provengono da altre religioni più antiche, ma non dalla religione del Libro.
Dove verrebbero menzionati?
Se non sono menzionati nelle Sacre Scritture, allora sono personaggi a-scritturali
In questo caso sono pure ANTISCRITTURALI
perché nelle Scritture è detto esplicitamente di NON chiamare NESSUNO “Papa “specialmente all’interno della Chiesa di Cristo.

Infatti c’è un solo Dio, che è UNO, e non “Santissima Trinità “: il solo Dio è il Padre Celeste YAHWEH. E di “Papà” c’è n’è solo uno, il Padre Celeste YAHWEH, che i cattolici hanno la proibizione pure di nominare nella liturgia, vedi tu.

Tu affermi che l’autorità spirituale e monarchica al “Papa” gliela ha data Cristo, e addirittura questi possono legiferare?
Ma il Sovrano Universale, il LEGISLATORE, è uno, il solo Dio YAHWEH.

Quindi io non privo di autorità il “Papa “ di alcuna autorità visto che il “Papa “ non viene neppure menzionato né da Gesù, né dalle Scritture. Non gli riconosco autorità, è diverso.

Forse tu confondi il Vescovo Unico Monarchico con la figura biblica del RE-SACERDOTE?

Mi dispiace: nessun “Papa” è stato ordinato al regal sacerdozio nell’ordine di MELKISEDEK, ma oggi è per l’eternità questo titolo non spetta al Pontefice Romano, ma unicamente a Cristo, Re e Sommo Sacerdote.
In questo senso il Papa è impostore.

Per i tdg è IL CD. Vedi quanti documenti in materia di fede ha pubblicato. Le innumerevoli affermazioni di fede del tipo 1914 , gesù creatura , e i dogma del CD sono di gran lunga superiore ai nostri . Chi vieta loro di credere in questo? Io no , ma non pensare che io possa accettare nè condividere le tue panzane .

Ma fatemi capire, a proposito di inesattezze:

Il “1914” per i tdG è “affermazione di fede”?
I tdG hanno “dogmi di fede” che non possono essere messi in discussione con le Sacre Scritture?

Frutto del tuo intendimento? I fedeli tdg credono nel CD non nel tuo intendimento i quali giustamente credono che sia il corretto canale di trasmissione della fede. Massimo rispetto

Fatemi capire, ancora in termini di inesattezze:

I tdG CREDONO nel CD o hanno fiducia nel CD?

Il “corretto canale di trasmissione della fede “ ha come compito di tramettere ciò che sta scritto neLa Parola di Dio, tipo che il Solo Dio è il Padre Celeste, oppure può permettersi di legiferare e dire ciò che non è scritto nella Bibbia, tipo: i
Il Regno di Dio è una metafora per una condizione interiore, uno stato d’essere?

Perdonami ho pochissimo tempo oggi il lavoro mi ha tenuto impegnato tanto da non poterti dedicare uno spazio di tempo ne approfitto nei momenti di pausa per scrivere. GUARDA che quando mi riferivo all'eresia non era personale nel senso che: [20]Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, [21]poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio. Dunque nessuno può da solo proferire verità di fede, esse devono essere possedute da tutta la chiesa . Il Papa da solo non è Chiesa, il Papa e i vescovi da soli non sono Chiesa. La Chiesa è Papa vescovi e fedeli. Come da Voi , il fedele non è autorizzato a predicare ciò che il Cd non ha detto, o contrari . I piccoli i bambini certo che Dio può servirsi di loro eccome e se essi sono autentici anche le autorità ecclesiali devono inchinarsi a loro. Vedi Bernadette e i pastorelli di Fatima . Scusa dopo la stesura della Bibbia Dio non ha più niente da dire , niente da rivelare . Dopo nasce la Chiesa e Dio continua a rivelarsi . La storia della salvezza continua e tu l'hai fatta finire al 1 secolo? Ma dove sta scritto che dovesse finire la storia della Chiesa? Ciao

Aquila-58

10giovedì 26 novembre 2020 18:02

Re: Panzane e inesattezze

I-gua, 26/11/2020 06:46:

Ma fatemi capire, a proposito di inesattezze:

Il “1914” per i tdG è “affermazione di fede”?
I tdG hanno “dogmi di fede” che non possono essere messi in discussione con le Sacre Scritture?

i cristiani testimoni di Geova non hanno alcun dogma, questo deve essere chiaro a tutti, che si voglia capirlo o che non si voglia.
Nemmeno il 1914 è un dogma!
I cristiani testimoni di Geova restano a quello che la Bibbia attesta inequivocabilmente, come per esempio la risurrezione dai morti, il riscatto di Cristo, il fatto che i cristiani hanno un solo Dio, il Padre, eccetera, eccetera

Non sono dogmi ma certezze bibliche indiscutibili

Aquila-58

00giovedì 26 novembre 2020 18:12

Re: Re: Panzane e inesattezze

ciccino(1960), 26/11/2020 17:40:

Perdonami ho pochissimo tempo oggi il lavoro mi ha tenuto impegnato tanto da non poterti dedicare uno spazio di tempo ne approfitto nei momenti di pausa per scrivere. GUARDA che quando mi riferivo all'eresia non era personale nel senso che: [20]Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, [21]poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio. Dunque nessuno può da solo proferire verità di fede, esse devono essere possedute da tutta la chiesa . Il Papa da solo non è Chiesa, il Papa e i vescovi da soli non sono Chiesa. La Chiesa è Papa vescovi e fedeli. Come da Voi , il fedele non è autorizzato a predicare ciò che il Cd non ha detto, o contrari . I piccoli i bambini certo che Dio può servirsi di loro eccome e se essi sono autentici anche le autorità ecclesiali devono inchinarsi a loro. Vedi Bernadette e i pastorelli di Fatima . Scusa dopo la stesura della Bibbia Dio non ha più niente da dire , niente da rivelare . Dopo nasce la Chiesa e Dio continua a rivelarsi . La storia della salvezza continua e tu l'hai fatta finire al 1 secolo? Ma dove sta scritto che dovesse finire la storia della Chiesa? Ciao

Vedi Ciccino, la cosa che più mi addolora leggendo i tuoi post?

Accorgermi che quello che scriviamo a te non interessa per niente.
Anzi, probabilmente nemmeno lo leggi.

QUANTE VOLTE TI ABBIAMO SPIEGATO 2 PIETRO 1:20-21?
METTITI UNA MANO SULLA COSCIENZA, QUANTE VOLTE?

DA CAPO, PER LA MILLESIMA VOLTA!

Pietro dice, alla lettera dal testo greco, che

"questo anzitutto sapendo che ogni profezia della Scrittura di privata interpretazione non è, non infatti per volontà di uomo fu portata una profezia mai, ma da spirito santo essendo mossi da Dio uomini parlarono"

Il termine greco per “interpretazione” (epilysis) ha il significato di “soluzione, rivelazione, liberazione” e contiene l’idea che “ciò che viene liberato o sciolto era in precedenza legato"

Cioè a dire, sulla base dei versetti 20-21, da soli, gli esseri umani non potranno mai formulare profezie veraci. Possiamo però avere piena fiducia in tutte le profezie di Dio, perchè hanno origine da Geova Dio stesso.

Quindi questo passo non c' entra nulla con i pericoli delle eresie o quant' altro! Riguarda le profezie!

Ho perso il conto di quante volte te l' ho detto

Sarà l' ultima?
Speriamo

(SimonLeBon)

00giovedì 26 novembre 2020 18:19

Re: Re: Panzane e inesattezze

ciccino(1960), 11/26/2020 5:40 PM:

Perdonami ho pochissimo tempo oggi il lavoro mi ha tenuto impegnato tanto da non poterti dedicare uno spazio di tempo ne approfitto nei momenti di pausa per scrivere. GUARDA che quando mi riferivo all'eresia non era personale nel senso che: [20]Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, [21]poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio. Dunque nessuno può da solo proferire verità di fede, esse devono essere possedute da tutta la chiesa . Il Papa da solo non è Chiesa, il Papa e i vescovi da soli non sono Chiesa. La Chiesa è Papa vescovi e fedeli. Come da Voi , il fedele non è autorizzato a predicare ciò che il Cd non ha detto, o contrari . I piccoli i bambini certo che Dio può servirsi di loro eccome e se essi sono autentici anche le autorità ecclesiali devono inchinarsi a loro. Vedi Bernadette e i pastorelli di Fatima . Scusa dopo la stesura della Bibbia Dio non ha più niente da dire , niente da rivelare . Dopo nasce la Chiesa e Dio continua a rivelarsi . La storia della salvezza continua e tu l'hai fatta finire al 1 secolo? Ma dove sta scritto che dovesse finire la storia della Chiesa? Ciao

Caro Ciccino,
se leggi cosa dice Pietro, lui si riferisce a espressioni profetiche ispirate da Dio.
Nessuno in vita oggi, neanche il papa stesso nè il "cd", puo' profetizzare. Il tempo delle profezie è essenzialmente concluso e come dice la lettera agli Ebrei:

"1 Dio, dopo aver parlato anticamente molte volte e in molte maniere ai padri per mezzo dei profeti, 2 in questi ultimi giorni[a] ha parlato a noi per mezzo del Figlio, che egli ha costituito erede di tutte le cose..."

Stammi bene

Simon

geremia60(2019)

00giovedì 26 novembre 2020 18:59

Re: Re: Panzane e inesattezze

ciccino(1960), 26/11/2020 17:40:

Perdonami ho pochissimo tempo oggi il lavoro mi ha tenuto impegnato tanto da non poterti dedicare uno spazio di tempo ne approfitto nei momenti di pausa per scrivere. GUARDA che quando mi riferivo all'eresia non era personale nel senso che: [20]Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, [21]poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio. Dunque nessuno può da solo proferire verità di fede, esse devono essere possedute da tutta la chiesa . Il Papa da solo non è Chiesa, il Papa e i vescovi da soli non sono Chiesa. La Chiesa è Papa vescovi e fedeli. Come da Voi , il fedele non è autorizzato a predicare ciò che il Cd non ha detto, o contrari . I piccoli i bambini certo che Dio può servirsi di loro eccome e se essi sono autentici anche le autorità ecclesiali devono inchinarsi a loro. Vedi Bernadette e i pastorelli di Fatima . Scusa dopo la stesura della Bibbia Dio non ha più niente da dire , niente da rivelare . Dopo nasce la Chiesa e Dio continua a rivelarsi . La storia della salvezza continua e tu l'hai fatta finire al 1 secolo? Ma dove sta scritto che dovesse finire la storia della Chiesa? Ciao

Ciccino non solo non legge quello che posta Aquila, ma neppure la bibbia [SM=g27987]

1 Giovanni £: 18 Fanciulli, è l'ultima ora.

1Giovanni 2:21
Vi ho scritto, non perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché tutto ciò che è menzogna non ha niente a che fare con la verità.

1 Corinzi 13 :9 noi conosciamo in parte e profetizziamo in parte. 10 Ma quando verrà ciò che è perfetto (completo , quello che è imperfetto scomparirà. 11 Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino. Ma, divenuto uomo, ciò che era da bambino l'ho abbandonato. 12 Ora vediamo come in uno specchio, in maniera confusa; ma allora vedremo a faccia a faccia. Ora conosco in modo imperfetto, ma allora conoscerò perfettamente, come anch'io sono conosciuto.
13 Queste dunque le tre cose che rimangono: la fede, la speranza e l'amore; ma di tutte più grande è l'amore!

1 Giovanni 2:9 Chi dice di essere nella luce e odia il proprio fratello, è ancora nelle tenebre. 10 Chi ama il proprio fratello dimora nella luce e non vi è niente in lui che lo faccia cadere. 11 Ma chi odia il proprio fratello è nelle tenebre, cammina nelle tenebre e non sa dove va, perché le tenebre gli hanno accecato gli occhi.

non sa dove va; non sa neppure quello che dice ..

I-gua

00giovedì 26 novembre 2020 23:12

Re: Re: Panzane e inesattezze

ciccino(1960), 26.11.2020 17:40:

(...). Scusa dopo la stesura della Bibbia Dio non ha più niente da dire , niente da rivelare . Dopo nasce la Chiesa e Dio continua a rivelarsi . La storia della salvezza continua e tu l'hai fatta finire al 1 secolo? Ma dove sta scritto che dovesse finire la storia della Chiesa? Ciao

Caro Ciccino
Grazie per la risposta

Ecco una citazione dal libro JW, LA PURA ADORAZIONE DI GEOVA FINALMENTE RISTABILITA
trovi elementi di risposta alla tua domanda?

Satana riuscì ad allontanare Adamo ed Eva da Dio. Da allora ha fatto guerra alla vera adorazione, cercando di allontanare da Geova Dio quante più persone possibile. In epoca precristiana Satana si diede molto da fare per tentare chi adorava Geova. Nel I secolo E.V. fece sorgere l’apostasia, che corruppe la congregazione cristiana; a un certo punto la pura adorazione sembrò addirittura scomparire (Matt. 13:24-30, 36-43; Atti 20:29, 30). A partire dal II secolo iniziò per i servitori del vero Dio un lungo periodo di prigionia spirituale sotto Babilonia la Grande, l’impero mondiale della falsa religione. Ma Satana non è riuscito a fermare il proposito di Dio riguardo alla pura adorazione. Nulla può impedire a Dio di realizzare ciò che ha in mente (Isa. 46:10; 55:8-11). È chiamato in causa il suo nome, e lui agisce sempre in armonia con il significato di quel nome. Geova realizza immancabilmente ciò che si propone

I-gua

00venerdì 27 novembre 2020 05:55

La relazione personale del discepolo con il suo SIGNORE

ciccino(1960), 26.11.2020 17:40:

(....)Come da Voi , il fedele non è autorizzato a predicare ciò che il Cd non ha detto, o contrari . I piccoli i bambini certo che Dio può servirsi di loro eccome e se essi sono autentici anche le autorità ecclesiali devono inchinarsi a loro. Vedi Bernadette e i pastorelli di Fatima . (...)

Caro Ciccino
Mi sembra che tu non abbia afferrato appieno la figura retorica evocata da Gesù.

Prima di tutto mi sembra che ignori che il Solo Dio, il Padre Celeste, abbia nascosto il senso profondo delle verità scritturali ai saggi e agli intellettuali.
Chi sono questi?
Non certo i saggi agli occhi di Dio.
Sono i capi religiosi che dall’alto delle cattedre di teologia pretendono di spiegare la Bibbia a motivo delle loro ricerche e speculazioni effettuate non con umiltà ma con prevenzione da intellettuali e approccio intellettuale.

E chi sono i “BAMBINI”?

Non bambini letterali, non tirarmi in ballo Bernadette e i pastorelli di Fatima, bontà della loro anima.

No. I “bambini “ a cui il Solo Dio, Padre Celeste YAHWEH, il solo Vero Dio Vivente che i cattolici hanno interdizione di nominare nella liturgia, nelle preghiere e nei canti di lode.... i “bambini” ai quali il Dio di Gesù rivela le sue profonde verità è il senso del sacro segreto custodito in Cristo.... sono TUTTE le persone umili che ricercano sinceramente il Pdre Creatore YHWH più dell’oro e dell’argento.

Dai Ciccino.... realmente pensi che gli adulti non abbiano accesso alle verità di Dio? [SM=g27985]

ACCOSTIAMOCI A DIO
“Le hai rivelate ai bambini”

Vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Vorreste sapere chi è, cosa gli fa piacere e qual è la sua volontà? Nella sua Parola, la Bibbia, Geova Dio si rivela. Tuttavia, non tutti coloro che leggono la Bibbia possono afferrare appieno tali verità spirituali. Perché? Perché riuscirci è un privilegio; non è concesso a tutti. Vediamo cosa disse Gesù al riguardo. (Leggi Matteo 11:25.)
Questo versetto inizia così: “In quel tempo Gesù prese la parola, dicendo”. Perciò, quello che Gesù stava per dire aveva relazione con qualcosa che era appena successo. Gesù aveva rimproverato per la loro indifferenza al suo messaggio gli abitanti di tre città della Galilea dove aveva compiuto miracoli (Matteo 11:20-24). Forse vi chiedete: “Com’era possibile assistere ai miracoli di Gesù e non reagire positivamente alle verità che insegnava?” L’indifferenza di quelle persone era dovuta alla durezza del loro cuore (Matteo 13:10-15).
Gesù sapeva che per riuscire a capire le verità spirituali della Bibbia abbiamo bisogno di due cose: l’aiuto di Dio e la giusta disposizione di cuore. Gesù spiegò: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e agli intellettuali e le hai rivelate ai bambini”. Capite perché afferrare le verità bibliche può essere considerato un privilegio? Geova, il “Signore del cielo e della terra”, può decidere di nascondere o rivelare la verità secondo la sua volontà sovrana. Non lo fa però in modo arbitrario. Su quale base rivela la verità biblica ad alcuni e non ad altri?

Geova mostra favore agli umili, non ai superbi (Giacomo 4:6). Nasconde la verità “ai saggi e agli intellettuali”, ovvero alle persone istruite e sagge dal punto di vista del mondo che, per orgoglio ed eccessiva fiducia in sé, pensano di non aver bisogno del suo aiuto (1 Corinti 1:19-21). Ma rivela la verità “ai bambini”, cioè a chi si avvicina a lui con sincerità mostrando l’umiltà che caratterizza i più piccoli (Matteo 18:1-4; 1 Corinti 1:26-28). Gesù, il Figlio di Dio, riscontrò questi due atteggiamenti in prima persona. Molti capi religiosi dotti e altezzosi non compresero il senso del suo messaggio, mentre ci riuscirono degli umili pescatori (Matteo 4:18-22; 23:1-5; Atti 4:13). Comunque alcune persone ricche e istruite che mostrarono sincera umiltà divennero suoi seguaci (Luca 19:1, 2, 8; Atti 22:1-3).

Torniamo alla domanda sollevata all’inizio: vorreste conoscere la verità riguardo a Dio? Se sì, vi rassicurerà sapere che Dio non mostra favore a chi si crede saggio secondo i criteri del mondo, ma proprio a coloro che i saggi del mondo guardano dall’alto in basso. Studiando la Bibbia con un atteggiamento umile, potreste essere tra coloro a cui Geova fa un prezioso dono: la capacità di comprendere la verità sul suo conto. Afferrare tale verità renderà più significativa la vostra vita ora e vi permetterà di ottenere “la vera vita”, la vita eterna nel nuovo mondo di giustizia promesso da Dio che presto sarà realtà (1 Timoteo 6:12, 19; 2 Pietro 3:13).a
a I testimoni di Geova saranno felici di aiutarvi a comprendere la verità riguardo a Dio e ai suoi propositi. A questo scopo offrono corsi biblici gratuiti con il libro Cosa insegna realmente la Bibbia?

Caro Ciccino, quando i tdG vanno in predicazione parlano dell’avvento del Regno di Dio in Terra e della speranza di risurrezione e redenzione custodita in Cristo. Questo è il avangelo di acristo perché Cristo parlava di questo.
Quando i tdG ti parlano delle verità di adio, in predicazione, lo fanno con la Bibbia in mano perché le dottrine che insegnano in predicazione sono Parola di Dio.

Altro paio di maniche sono gli “intendimenti progressivi del CD” (formula inesatta)
Così come altri dettagli

Questi non sono di per sé materia di predicazione, perché è cibo solido
E anche tu non dovresti attardarti su questi perché ancora non puoi o non vuoi ponderarli e non sai attribuirgli giusto peso e giusto valore.
Lo dico per te, concentrati sul corpo dottrinale di base che è sana dottrina, sono certezze bibliche indiscutibili.

ISAIA 29:14
14Perciò ancora una volta farò cose stupefacenti con questo popolo, una cosa stupefacente dopo l’altra; la sapienza dei suoi sapienti svanirà e il discernimento dei suoi saggi sparirà”.

Matteo 13:15
15Il cuore di questo popolo è infatti diventato insensibile, e con gli orecchi hanno udito rimanendo indifferenti, e hanno chiuso gli occhi, affinché non vedano con gli occhi, non odano con gli orecchi, non capiscano con il cuore e non si convertano, e io non li guarisca’.

Luca 10:21
21Allora si rallegrò nello spirito santo e disse: “Ti lodo pubblicamente, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto con cura queste cose ai saggi e agli intellettuali, ma le hai rivelate ai bambini. Sì, Padre, perché così hai voluto che fosse

1 Corinti 1:27
27Ma Dio ha scelto le cose stolte del mondo per svergognare i sapienti; Dio ha scelto le cose deboli del mondo per svergognare le forti;

dom@

00venerdì 27 novembre 2020 06:22

Ma ancora deve cadere ? :)

M71

00venerdì 27 novembre 2020 07:10

Idee confuse...

ciccino(1960), 26/11/2020 17:40:

Perdonami ho pochissimo tempo oggi il lavoro mi ha tenuto impegnato tanto da non poterti dedicare uno spazio di tempo ne approfitto nei momenti di pausa per scrivere. GUARDA che quando mi riferivo all'eresia non era personale nel senso che: [20]Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, [21]poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio. Dunque nessuno può da solo proferire verità di fede, esse devono essere possedute da tutta la chiesa . Il Papa da solo non è Chiesa, il Papa e i vescovi da soli non sono Chiesa. La Chiesa è Papa vescovi e fedeli. Come da Voi , il fedele non è autorizzato a predicare ciò che il Cd non ha detto, o contrari . I piccoli i bambini certo che Dio può servirsi di loro eccome e se essi sono autentici anche le autorità ecclesiali devono inchinarsi a loro. Vedi Bernadette e i pastorelli di Fatima . Scusa dopo la stesura della Bibbia Dio non ha più niente da dire , niente da rivelare . Dopo nasce la Chiesa e Dio continua a rivelarsi . La storia della salvezza continua e tu l'hai fatta finire al 1 secolo? Ma dove sta scritto che dovesse finire la storia della Chiesa? Ciao

Caro ciccino,

avrei voluto rispondere prima alla domanda che hai posto nel titolo del post, ma noto, leggendo lo sviluppo di questo thread, che hai l'abitudine (lo dico con il dovuto rispetto) di cambiare continuamente argomentazione.

Questo rende difficile al lettore seguire una linea logica e impedisce il fare dialoghi costruttivi su un singolo tema.

Detto questo vorrei solo rispondere alla tua ultima asserzione:

Scusa dopo la stesura della Bibbia Dio non ha più niente da dire , niente da rivelare . Dopo nasce la Chiesa e Dio continua a rivelarsi

Errore
La Bibbia sostiene invece che la verità rivelata è progressiva e mai statica:

Ma il sentiero dei giusti è come la fulgida luce del mattino,
che risplende sempre più finché non sia pieno giorno. (Prov. 4:18)

Il profeta Isaia confermò sia la volontà che la mano di Dio nel permettere un raffinamento degli intendimenti che costituiscono la verità quando predisse ciò che Lui stesso avrebbe fatto:

“Al posto del rame farò venire l’oro,
al posto del ferro farò venire l’argento,
al posto del legno il rame,
e al posto delle pietre il ferro;
costituirò la pace tuo governatore
e la giustizia tuo soprintendente”. (Isaia 60:17)

Sostituire un materiale di qualità inferiore con uno di qualità superiore è indice di miglioramento, progresso.

Non ti sfugga che il progresso del cammino spirituale deve aver luogo in condizioni di "pace e giustizia", elemento sufficiente a screditare l'operato di molte chiese che di definiscono "cristiane"...

Per quanto attiene all'affermazione seguente:

La storia della salvezza continua e tu l'hai fatta finire al 1 secolo? Ma dove sta scritto che dovesse finire la storia della Chiesa?

è facilmente confutabile alla luce dei fatti, per come è raccontata nei libri di storia e discusso ampiamente da studiosi non di parte (come è già stato più volte dimostrato in questo thread).

Sono le chiese della cristianità che hanno deciso di sostituire gli insegnamenti biblici con filosofie, precetti, codicilli e dogmi di piccoli uomini per trascinare grandi masse, esattamente come atteso dagli ultimi veri apostoli di Cristo:

fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose distorte per trascinarsi dietro i discepoli

il mistero di questa illegalità è già all’opera, ma rimarrà tale solo finché non verrà tolto di mezzo chi adesso fa da freno.
Allora colui che pratica l’illegalità sarà rivelato, e il Signore Gesù lo distruggerà con lo spirito della sua bocca e lo ridurrà a nulla mediante la manifestazione della sua presenza (Atti 20:30; 2 Tess. 2:6-8).

Ergo: al tempo stabilito da Gesù sarebbe stato chiaro a tutti che la storia di una certa chiesa era finita.

Ora, se ci interessa tornare a parlare della successione apostolica tramite l'effusione dello spirito santo con l'imposizione delle mani bene. Parliamo solo di quello.

Altrimenti è tempo perso, per tutti.

Con il massimo rispetto,
ti auguro una buona giornata 🖐

I-gua

00venerdì 27 novembre 2020 08:00

Qua se ne parla, ma non mi sembra in relazione alla successione apostolica

Non so se se ne può discutere

Angelo Serafino53

00venerdì 27 novembre 2020 09:16

Re: Re: Panzane e inesattezze

ciccino(1960), 26/11/2020 17:40:

Scusa dopo la stesura della Bibbia Dio non ha più niente da dire , niente da rivelare . Dopo nasce la Chiesa e Dio continua a rivelarsi . La storia della salvezza continua e tu l'hai fatta finire al 1 secolo? Ma dove sta scritto che dovesse finire la storia della Chiesa? Ciao

(Rivelazione 22:6-20)
 Ecco, vengo presto. Felice chi osserva le parole della profezia contenuta in questo rotolo!” ..

10 E aggiunse: “Non tenere segrete le parole della profezia contenuta in questo rotolo, perché il tempo stabilito è vicino. 11 L’ingiusto continui pure a praticare l’ingiustizia, e l’impuro continui a praticare l’impurità; ma il giusto continui a praticare la giustizia, e il santo rimanga santo.

12 “‘Ecco, vengo presto, e la ricompensa che do è nelle mie mani, per ripagare ciascuno secondo le sue opere.

13 Io sono l’Alfa e l’Omèga, il primo e l’ultimo, il principio e la fine. 14 Felici quelli che lavano le loro vesti per avere diritto agli alberi della vita e poter entrare nella città dalle sue porte! 15 Fuori i cani, quelli che praticano lo spiritismo, quelli che praticano l’immoralità sessuale, gli assassini, gli idolatri e chiunque ama la menzogna e la pratica!’

....17 E lo spirito e la sposa continuano a dire: “Vieni!” E chi ascolta dica: “Vieni!” E chi ha sete venga; chi lo desidera prenda l’acqua della vita gratuitamente. 18 “A chiunque ascolta le parole della profezia contenuta in questo rotolo io dichiaro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio gli aggiungerà le piaghe descritte in questo rotolo; 19 e se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del rotolo di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte degli alberi della vita e della città santa descritti in questo rotolo.

20 “Colui che dichiara queste cose dice: ‘Sì, vengo presto’”. Amen! Vieni, Signore Gesù!

Questo è un commiato,di Dio e Gesù, non c'è bisogno di altro, tutto quello che ci serve per la fede è tutto scritto
caro ciccino

I-gua

00venerdì 27 novembre 2020 10:46

Certo ma non è un commiato nel senso che il Popolo di Dio è lasciato da solo

I-gua

00venerdì 27 novembre 2020 14:08

Re:

I-gua, 27.11.2020 08:00:
Qua se ne parla, ma non mi sembra in relazione alla successione apostolica

Non so se se ne può discutere

sorvolando il testo, da quello che ho capito, secondo questo professore e predicatore cattolico, dalle mani di coloro che impongono le mani non effonde né una persona spirituale, né una forza spirituale, ma si tratta anche per lui di una questione simbolica.

però tira in ballo anche un'invocazione di una entità spirituale che possederebbe gli esseri umani

ciccino(1960)

00sabato 28 novembre 2020 12:18

Re: Re:

I-gua, 27/11/2020 14:08:

sorvolando il testo, da quello che ho capito, secondo questo professore e predicatore cattolico, dalle mani di coloro che impongono le mani non effonde né una persona spirituale, né una forza spirituale, ma si tratta anche per lui di una questione simbolica.

però tira in ballo anche un'invocazione di una entità spirituale che possederebbe gli esseri umani

Grazie per lo studio che mi hai proposto di leggere. Vedi Cantalamessa , pone l'accento, su un un argomento chiave per capire tutti i nostri sacramenti, compreso il sacramento dell'ordine che riguarda , per noi la successione apostolica: o successione Apostolica. Il termine chiave è grazia. I SACRAMENTI sono in correlazione con la grazia . Ora , se il tnm traduce : immeritata benignità, non può essere in relazione con il dono. Esempio pratico il battesimo si acquista per merito intellettuale o per dono? l'ordine o successione apostolica o conferimento di investitura si riceve per capacità intellettiva o per dono? Se è per dono è giustificato il battesimo degli infanti se è per capacità intellettiva no. Gli apostoli trasmettono ciò che hanno udito da Cristo , il maestro e lo trasmettono. Tale messaggio non è oggetto , per il momento di investigazioni personali. Ma esso è proferito come essi lo hanno recepito, dalla viva voce del Maestro. Gli Apostoli , devono preoccuparsi di tenerlo integro e genuino , affidandolo ai discepoli delle chiese e per fare ciò scelgono determinate persone . Questa scelta viene consolidata attraverso un rito celebrativo , imposizione delle mani e l'effusione dello Spirito Santo, non ha nulla di teatrale ne di magico ma è biblico Paolo lo ripete tante volte. E si dice tante volte , che attraverso questo gesto simbolico, nel senso pieno perchè viene da Dio non dall'uomo . Dio può eleggere Chiunque per questo ministero perchè non è scelta umana , anche coloro che si sono macchiate le mani di sangue: Paolo aveva avuto le mani sporche di sangue , e intanto Cristo l'ha scelto. Simon ribadisce , che alcuni vescovi hanno le mani sporche di sangue , ebbene sì , se persistono è Dio che li toglie non l'uomo, ma l'elezione rimane valida . Questo viene detto con tanto accanimento per delegittimare la chiesa cattolica, e non vedono l'operato di coloro che hanno mantenuto con decoro il loro mandato. E' UN MODO GENTILE di dire siccome noi siamo buoni è è legittima la nomina dei nostri anziani la vostra no. Ma siccome io sono convinto che il progetto di Dio si realizza anche se alcuni siano indegni questo con me non attacca. Il concilio di nicea non è valido perchè a presiederlo era un imperatore, Dio si avvalse di Davide re per proseguire il suo progetto, perchè non di Costantino? potrai far dire alla bibbia quello che vuoi tu. Certo è che se a Voi non interessa nulla ciò che la cristianità fino ad oggi a predicato a me si. Qualcuno ha mai predicato Cristo è anche l'arcangelo Michele? o la restaurazione del Paradiso in terra ? Aquila può dire ciò che vuole è nel suo diritto , ma io credo che ne avete 100, di dogma . Che siano scritturali i vostri e i nostri no. Meglio per Voi. Dio lo stabilisce non io. Vuol dire che la vera chiesa con vera successione apostolica si è rivelata al xx secolo meglio per Voi. Angelo dice che la bibbia contiene la verità di fede è dice bene , forse fino all'età Apostolica , e neanche , vedi Paolo quante controversie ha dovuto correggere . La CONGREGAZIONE cristiana dei tdg essendo la vera depositaria e unica della fede avrebbe dovuto correggere tutte le eresie del tempo fino ad oggi, essere da guida, dottrinale per tutti, e non entro in merito al comportamento, perchè li ritengo bravissime persone degne di lode stima rispetto e amicizia. Li ritengo anche fratelli in CRISTO, TERMINI mai usati nei miei confronti. Io ho sempre mostrato desiderio di fratellanza e amicizia nei confronti di tutti Voi, ma mai nessuno mi ha reputato ne fratello in Cristo ne amico. A me non interessa l'appartenenza, perchè credo che si può essere amici anche nella diversità di Credo, non condividere il Credo, non penso possa essere un ostacolo, se lo è per Voi, Io posso smettere di postare anche oggi. Non pretendo neanche di insegnare nulla a nessuno di Voi, anzi per me è stato un motivo di ricerca, e arricchimento della mia fede il potersi confrontare. Anche se non condivido lode e rispetto per il vostro Credo. Che il Signore vi benedica , vi preservi da ogni male e Vi conduca alla vita eterna. Grazie.

(SimonLeBon)

00sabato 28 novembre 2020 22:28

Re: Re: Re:

ciccino(1960), 11/28/2020 12:18 PM:

Grazie per lo studio che mi hai proposto di leggere. Vedi Cantalamessa , pone l'accento, su un un argomento chiave per capire tutti i nostri sacramenti, compreso il sacramento dell'ordine che riguarda , per noi la successione apostolica: o successione Apostolica. Il termine chiave è grazia. I SACRAMENTI sono in correlazione con la grazia . Ora , se il tnm traduce : immeritata benignità, non può essere in relazione con il dono. Esempio pratico il battesimo si acquista per merito intellettuale o per dono? l'ordine o successione apostolica o conferimento di investitura si riceve per capacità intellettiva o per dono? Se è per dono è giustificato il battesimo degli infanti se è per capacità intellettiva no.

...

Che il Signore vi benedica , vi preservi da ogni male e Vi conduca alla vita eterna. Grazie.

Caro Ciccino,

Te l'abbiamo già fatto notare piu' volte, lo faccio io una volta di piu': puoi leggere e rileggere ogni singolo versetto del Nuovo Testamenteo, in qualunque versione, non troverai mai e poi mai un indizio che gli apostoli abbiano nominato dei "successori".
Non è nè scritturalmente nè storicamente sostenibile.

Idem per il battesimo degli infanti, non troverai mai un esempio di battesimo dei neonati nella Bibbia, perchè senza fede è impossibile essere accetti a Dio. Lo dice, ad esempio, la lettera agli Ebrei cap. 11,6 "Ora senza fede è impossibile piacergli, poiché chi si accosta a Dio deve credere che egli è, e che ricompensa tutti quelli che lo cercano." (CEI)

ed è chiaro in ogni passo biblico che parla del battesimo.
In ogni caso chi viene battezzato deve avere fede in Dio.

Simon

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