Re: Re: Re: Re: Re:
ciccino(1960), 30/11/2020 12:26:
Nessuna offesa, dal momento che tu utilizzi ciò che può delegittimare la Chiesa cattolica e non solo tu. Vediamo se fosse il contrario, sarei espulso. La storia carissimo e fatta di passato , ma esiste anche il presente. Fino a Coastantino, i cristiani venivano massacrati solo per il fatto di essere cristiani e non adorare l'imperatore, e gli Dei pagani romani. C'è stato è vero un periodo storico : l'inquisizione in cui la fede veniva imposta, ma non è la tua epoca nè quella tdg in cui abbiamo goduto della massima libertà. Di questa , però sacrosanta libertà molti di voi compreso tu te ne sei servito per essere terribile contestatore di Essa , l'hai messa al rogo sempre con la bocca. La storia valla a considerare nella sua interezza. Non quella che ti è conveniente. Senza continuità e in seguito successione apostolica non ci sarebbe stata ne la Bibbia ne la Chiesa. La bibbia non può dire tutto. Dice ciò che gli apostoli e in seguito i discepoli riescono a comprendere in quel dato momento storico. Ho molte cose da dirvi ma per il momento non potreste portarne il peso. Se non è la chiesa cattolica la depositaria della fede , bene per Voi, ma come fa ad esserlo la Vs congregazione nata il xx secolo? Io i tuoi post li leggo , eccome. Ma non reputo che tu possa insegnarmi la fede. Preferisco affidarmi, ai Padri apostolici, i Quali hanno vissuto a contatto degli Apostoli. Chi meglio di loro possono essere i miei maestri? E coloro che gli sono succeduti. Non ti porterò nessuna scrittura che confermi il vescovo unico monarchico, (quelli che ti ho portato tu ne fai spazzatura) perchè non esiste . Di certo coloro che ho menzionato e nessun'altro hanno mai parlato di tutto ciò che dici tu Voi. Gesù nei vangeli non ha mai parlato di paradiso restaurato in terra. In tutti i vangeli esiste solo e i miti erediteranno la terra e tu da questo lo deduci? MT 5,5 . Che Voi Dio lo chiamate Geova mi può fare solo piacere ma nessuno lo ha mai chiamato così. Dopo aver detto questo si scateneranno le cateratte. Sono cattolico da sempre e catechista da 30 anni e qualcuno in maniera velata con accanimento rimarcando la condotta di qualche vescovo per noi successore degli apostoli vorrebbe psicologicamente imporre la sua di credenza ? Certo forse se mio nonno mio padre e mia madre fossero stati tdg lo sarei stato anch'io , forse? Ma sono contento di non esserlo stato perchè mio Figlio sarebbe morto 2 volte, se gli avessi negato la trasfusione. Viva la sincerità . L'atteggiamento di Colui che insegna , ( te l'ho spiegato cento volte ) riservalo ai tuoi allievi non a me. Per me tu puoi esporre la tua fede il tuo credo bene , meraviglioso , perfetto. Ma non cercare d'imporla . Per me potete diffondere ciò che ti sembra più giusto , ma non ho mai cercato di far apparire la tua congregazione come un demone , come hai fatto sempre con me senza offesa. Per finire : io credo nella trinità perchè essa è presente in tutta la bibbia, non è oggetto di speculazione , ma è presente . Per noi non è alterazione della Bibbia ma specificazione , espletamento di essa e per noi i successori degli apostoli : i vescovi e i santi padri i Papi non hanno fatto altro che confermare , forse qualcuno vuole impormi il contrario? Una volta per tutte ho chiarito la mia posizione . Poi sarà facoltà della moderazione negarmi l'accesso com'è successo la prima volta. Vuol dire che mi dedicherò completamente alla mia chiesa . Per conoscenza. grazie
Che Voi Dio lo chiamate Geova mi può fare solo piacere ma nessuno lo ha mai chiamato così.
il nome Jehova si trovava e si trova pure nelle chiese, oggi ci avete messo un tappeto sopra x occultarlo , e solo con Ratzinger si è deciso di eliminarlo del tutto, gettando via il bimbo con tutte le ortiche . Da questo si vede che procedere tieni, ossia inaffidabile ; ma è una tua responsabilità, non quella dei tg o chi simile ad essi x fartelo notare
Non si tratta di demonizzare ciò che già in se stesso è demonico senza nulla commentare
la chiesa si delegittima da sè come presunta successione , senza necessità alcuna di aggiungere parole.
l'hai messa al rogo sempre con la bocca. La storia valla a considerare nella sua interezza. Non quella che ti è conveniente. Senza continuità e in seguito successione apostolica non ci sarebbe stata ne la Bibbia ne la Chiesa.
grazie alla chiesa cè oggi una verità?? Devo ridere o devo piangere?? CE UNA BELLA DIFFERENZA TRA IL METTERE AL ROGO UN CONCETTO, E NON LE PERSONE, , mostri una grande sensibilità morale mettere le cose sullo steso piano, complimenti.
Non ci sarebbe stata neppure una bibbia se non ci fossero stati i farisei, cioè la classe sacerdotale ebraica, questo fatto innegabile, ma non la legittima di niente come successione , si è delegittimata in base alle sue azioni, non tanto x le chiacchiere o la dottrina nel loro caso molto più vicina al vero di quella romana .
Per finire : io credo nella trinità perchè essa è presente in tutta la bibbia, non è oggetto di speculazione , ma è presente . Per noi non è alterazione della Bibbia ma specificazione , espletamento di essa e per noi i successori degli apostoli : i vescovi e i santi padri i Papi
Giovanni alla fine scrive
1Giovanni 2:21
Vi ho scritto, non perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché tutto ciò che è menzogna non ha niente a che fare con la verità.
Ho molte cose da dirvi ma per il momento non potreste portarne il peso.
Nel 98 d.c.rimase solamente:
fede speranza amore perciò non era più necessario che qualcuno gli insegnasse altro
E io nella tua chiesa come istituzione non ci vedo, nè fede apostolica; nè speranza avendo sostituito e reso inutile la risurrezione con la immortalità e il paradiso in cielo; immortalità che vi siete presa a priori a prescindere se santi o diavoli .rendendo inutile perfino il sacrificio di Cristo. E così via .
A poco serve vendere o usare il proprio oro per abbellire ciò che bello non è, e mai lo sarà .
In conclusione x me è necessario mettersi i paraocchi per non comprendere che di quello SPECIFICATO dalla chiesa romana, è in perfetta contraddizione da quello SPIEGATO dagli chiesa ebraica costituita dagli apostoli che non è romana, non esiste una Gerusalemme romana , solo nei testi cattolici come fake
ma se a te sta bene contento tu, contenti tutti
Se ti offendi , è un tuo problema, non per quello che si può valutare chiaramente a 360 gradi , senza farne una inutile questione di offesa
tu hai fede nei tuoi Padri??'
Non ce lhanno gli stessi sacerdoti cattolici perchè si rendono conto di molte cose che non quadrano credendo di riabbellire con il loro oro ( pensiero e azioni) quello che umanamente non si può... pur aggiungendovi sempre il pensiero profano, si perde il pelo ma no n il vizio
LEGGI QUA SOTTO DEL LAVORO SVOLTO DALLA TUA PRESUNTA SUCCESSIONE APOSTOLICA
SAREBBE QUESTA LA LORO FEDE NELLA BIBBIA ???? sempre che tu lo legga e riesca a capire cosa stanno realmente sostenendo!!!
saggio di Ernesto Buonaiuti, sacerdote cattolico, nel 1903; 1881 - 1946
ANALISI DEL SUO PENSIERO :
Si dà poi un modernismo storico, revisione della storia ecclesiastica, ricerca di quelle che furono la fede, le aspettative delle prime generazioni cristiane; analisi dei testi condotta spassionatamente, senza paura d'indicare interpolazioni nei libri sacri, di posticipare di qualche secolo la datazione di qualche parte del Vecchio Testamento, d'insegnare che qualche parte di questo, anziché essere dell'autore indicato dalla tradizione, risulterebbe fusione di due testi di epoche diverse.
In questo atteggiamento di fronte al concetto del dogma, al peso del dogma nella fede del cristiano, il modernismo aveva avuto precursori: ci sono pagine di Lambruschini e Capponi che paiono anticipazioni. Ed altre se ne potrebbero trovare.
Gli è che si dà un punto di arrivo quasi obbligato per chi non vuole rinunciare al dogma come elemento strutturale della religione, non vuole ridurre questa ad una serie di precetti morali, e d'altronde non crede legittimo il gettare dei ponti tra il razionale ed il numinoso (Buonaiuti nelle Lettere aveva parlato di «mania mostruosa di spiegare i misteri della vita divina e della spiritualità religiosa con la medesima disinvoltura con cui si definiscono gli elementi costitutivi di un corpo»), e pensa che dove non si dà il prosternarsi dinanzi alla luce di Dio, tacendo allora la ragione, questa debba poter comprendere appieno. Dove l'uomo non può intendere, non c'è posto per la formulazione del dogma; allora viene naturale pensare al dogma come adeguamento di verità religiose alla ragione; ma questa non è qualcosa di obiettivo e permanente, è strettamente legata alle esperienze, al sentire, agli stati d'animo di una civiltà e di un secolo; nell'adeguamento di un elemento costante, la verità religiosa, ad uno variabile, starebbe la evoluzione dei dogmi.
-----------------------------------------------------------------
QUESTO SAREBBE IL LAVORO CHE HA FATTO LA TUA PRESUNTA SUCCESSIONE APOSTOLICA, DELEGITTIMANDOSI DA SE STESSA, GIA' RISPETTO Al PENSIERO DE LORO STESSI PADRI!
In parole povere ogni epoca ha avuto il suo dogma creato da esigenze culturali del tempo come evoluzione di essi o adattamento ad essi, come fatto con Darwin ,
con la stessa trasfusione, inizialmente condannata dalla tua stessa chiesa . Tipo i pipistrelli che per sopravvivere si nutrono ciascuno del sangue dell'altro .
Tu hai fede nel tuo credo? di che ti preoccupa allora la morte se sei immortale ?? che necessità hai di far uso di sangue per restare??
Ma a te credo non importi un fico secco di tutto ciò per restare in pace con te stesso.Probabilmente neppure leggi.
Ma Va bene così, ossequi.