Leggende apostate - Volume primo

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prays
00giovedì 2 dicembre 2010 11:14
I testimoni di Geova ucciderebbero gli apostati.
Come trasformare persone pacifiche in potenziali assassini, questo è il perverso gioco di prestigio messo in atto da alcune persone che hanno trovato nel web un campo fertile in cui seminare l’intolleranza. Come ci sono riusciti? Beh, gli ingredienti sono più o meno sempre gli stessi: prendi una pubblicazione dei testimoni di Geova (possibilmente “vintage”); estrapola quelle frasi che servono allo scopo (se sono ad effetto è meglio); interpretale e spiegale senza alcun rispetto per il contesto (della pubblicazione stessa e della dottrina intera dei testimoni di Geova); infine, ripeti tale interpretazione come se fosse un mantra (che così diventa “vera”).

Nel caso specifico, la pubblicazione è una Torre di Guardia del 15/01/1954 (più d’antiquariato che “vintage”, ma è ancora meglio), che a un certo punto afferma: “Essendo circoscritti dalle leggi delle nazioni in cui viviamo ed anche dalle leggi di Dio mediante Gesù Cristo, possiamo agire contro gli apostati soltanto fino a un certo punto, vale a dire, conformandoci alle due serie di leggi. La legge dello Stato e la legge di Dio mediante Cristo ci proibiscono di uccidere gli apostati, anche se sono membri della nostra stessa famiglia carnale.”

Un piatto veramente succulento! Ora, saltando a piè pari il senso dell’intero articolo e anche il punto di vista dei testimoni riguardo l’amore, la pace e la tolleranza, basta aggiungere a quella citazione frasi del tipo “Sembra quasi che alla Torre di Guardia dispiaccia di non poterlo fare…”, e voilà, il gioco è fatto! Siamo diventati un gruppo di persone desiderosi di ammazzare coloro che non la pensano più come noi…

…lo scrivo maiuscolo e in grassetto così non sfugge: CHE SQUALLORE!

Trovo superfluo sottolinearlo, ma vi sono costretto dalle circostanze, che nessuno di noi, per quanto offeso, indignato, mortificato, dalle mezze verità e dalle menzogne di certe persone, oserebbe mai, neppure lontanamente, nutrire un odio omicida di questo genere. Il nostro punto di vista è ben spiegato in ogni nostra pubblicazione ed è lo stesso del nostro Signore Cristo, che come è riportato in Giuda 9, quando “ebbe una controversia col Diavolo e disputava intorno al corpo di Mosè, non osò portare un giudizio contro di lui in termini ingiuriosi, ma disse: “Ti rimproveri Geova””.

Anche quando siamo esortati dalle Sacre Scritture a odiare coloro che odiano Geova (Salmo 139:21-22: "Non odio io quelli che ti odiano intensamente, o Geova, E non provo nausea per quelli che si rivoltano contro di te? Li odio con odio completo. Mi sono divenuti veri nemici".), tale odio non ha MAI lo scopo di fare del male agli altri. Questo è ben spiegato nel libro Perspicacia volume 2 pag. 417-419: ““Odio” può anche significare forte avversione per qualcosa o qualcuno senza però alcuna intenzione di nuocere, bensì con l’intento di evitarlo per un senso di ripugnanza.”, oppure: “Ma questo odio non cerca di nuocere ad altri e non è sinonimo di disprezzo o rancore.

Per cui, che sia chiaro, noi non faremmo mai del male volontariamente a qualcuno, né tantomeno proveremmo il desiderio di ucciderlo, neppure coloro che (loro sì!) ci vorrebbero far sparire dalla faccia della Terra.

Sono stato meno sintetico di quello che volevo, ma ci sarebbero molte altre considerazioni da fare al riguardo…
EverLastingLife
00giovedì 2 dicembre 2010 11:25
Siamo alle solite: pubblicazioni di sessant'anni fa, citazioni fuori contesto, processi alle intenzioni, scandalismo & ipocrisia.

ELL

admintdg3
00giovedì 2 dicembre 2010 12:18
Si, è un ragionamento da malati quello che fanno.
Il senso di "proibire" sta proprio nel sottolineare la non liceità di determinati atti, non certo in uno psicopatologico "ah, potessimo farlo...ma purtroppo non possiamo".
Forse chi è abituato a ragionare sul modello dell'ultima frase riportata ha traslato il suo modo contorto di ragionare in tutto ciò che legge.
PARIGI23
00giovedì 2 dicembre 2010 12:27
Re: I testimoni di Geova ucciderebbero gli apostati.
prays, 02/12/2010 11.14:

Come trasformare persone pacifiche in potenziali assassini, questo è il perverso gioco di prestigio messo in atto da alcune persone che hanno trovato nel web un campo fertile in cui seminare l’intolleranza. Come ci sono riusciti? Beh, gli ingredienti sono più o meno sempre gli stessi: prendi una pubblicazione dei testimoni di Geova (possibilmente “vintage”); estrapola quelle frasi che servono allo scopo (se sono ad effetto è meglio); interpretale e spiegale senza alcun rispetto per il contesto (della pubblicazione stessa e della dottrina intera dei testimoni di Geova); infine, ripeti tale interpretazione come se fosse un mantra (che così diventa “vera”).

Nel caso specifico, la pubblicazione è una Torre di Guardia del 15/01/1954 (più d’antiquariato che “vintage”, ma è ancora meglio), che a un certo punto afferma: “Essendo circoscritti dalle leggi delle nazioni in cui viviamo ed anche dalle leggi di Dio mediante Gesù Cristo, possiamo agire contro gli apostati soltanto fino a un certo punto, vale a dire, conformandoci alle due serie di leggi. La legge dello Stato e la legge di Dio mediante Cristo ci proibiscono di uccidere gli apostati, anche se sono membri della nostra stessa famiglia carnale.”

Un piatto veramente succulento! Ora, saltando a piè pari il senso dell’intero articolo e anche il punto di vista dei testimoni riguardo l’amore, la pace e la tolleranza, basta aggiungere a quella citazione frasi del tipo “Sembra quasi che alla Torre di Guardia dispiaccia di non poterlo fare…”, e voilà, il gioco è fatto! Siamo diventati un gruppo di persone desiderosi di ammazzare coloro che non la pensano più come noi…

…lo scrivo maiuscolo e in grassetto così non sfugge: CHE SQUALLORE!

Trovo superfluo sottolinearlo, ma vi sono costretto dalle circostanze, che nessuno di noi, per quanto offeso, indignato, mortificato, dalle mezze verità e dalle menzogne di certe persone, oserebbe mai, neppure lontanamente, nutrire un odio omicida di questo genere. Il nostro punto di vista è ben spiegato in ogni nostra pubblicazione ed è lo stesso del nostro Signore Cristo, che come è riportato in Giuda 9, quando “ebbe una controversia col Diavolo e disputava intorno al corpo di Mosè, non osò portare un giudizio contro di lui in termini ingiuriosi, ma disse: “Ti rimproveri Geova””.

Anche quando siamo esortati dalle Sacre Scritture a odiare coloro che odiano Geova (Salmo 139:21-22: "Non odio io quelli che ti odiano intensamente, o Geova, E non provo nausea per quelli che si rivoltano contro di te? Li odio con odio completo. Mi sono divenuti veri nemici".), tale odio non ha MAI lo scopo di fare del male agli altri. Questo è ben spiegato nel libro Perspicacia volume 2 pag. 417-419: ““Odio” può anche significare forte avversione per qualcosa o qualcuno senza però alcuna intenzione di nuocere, bensì con l’intento di evitarlo per un senso di ripugnanza.”, oppure: “Ma questo odio non cerca di nuocere ad altri e non è sinonimo di disprezzo o rancore.

Per cui, che sia chiaro, noi non faremmo mai del male volontariamente a qualcuno, né tantomeno proveremmo il desiderio di ucciderlo, neppure coloro che (loro sì!) ci vorrebbero far sparire dalla faccia della Terra.

Sono stato meno sintetico di quello che volevo, ma ci sarebbero molte altre considerazioni da fare al riguardo…




Questa non l'avevo mai sentita.
Ma chi è che lo sostiene,i vostri ex-fratelli?
Barnaba1977
00giovedì 2 dicembre 2010 12:39
Re: Re: I testimoni di Geova ucciderebbero gli apostati.
PARIGI23, 02/12/2010 12.27:




Questa non l'avevo mai sentita.
Ma chi è che lo sostiene,i vostri ex-fratelli?



Alcuni di essi, per fortuna la minoranza. Nota bene che la maggior parte di quelli che affermano ciò sono i primi a dirci che siamo vittimisti quando parliamo di lesione alle libertà personali tramite repressione violenta in Russia.
prays
00giovedì 2 dicembre 2010 14:32
Re: Re: I testimoni di Geova ucciderebbero gli apostati.
PARIGI23, 02/12/2010 12.27:




Questa non l'avevo mai sentita.
Ma chi è che lo sostiene,i vostri ex-fratelli?

Purtoppo sì. Come dice Barnaba fortunatamente sono pochi, anche se poi sono circondati da una numerosa corte di opportunisti.

La cosa che proprio mi rattrista tantissimo è che sono convinto che nessuno di quei nostri ex fratelli ha mai provato sentimenti di quel tipo, o abbia mai compreso dalla lettura delle nostre pubblicazioni un incitamento a un odio così malato, eppure, ora non ci pensano un secondo ad attribuire a noi emozioni così estreme.

Ripeto, mi mette addosso una tristezza che non puoi nemmeno immaginare. [SM=g28000]


PARIGI23
00giovedì 2 dicembre 2010 15:00
Re: Re: Re: I testimoni di Geova ucciderebbero gli apostati.
prays, 02/12/2010 14.32:

Purtoppo sì.
La cosa che proprio mi rattrista tantissimo è che sono convinto che nessuno di quei nostri ex fratelli ha mai provato sentimenti di quel tipo, o abbia mai compreso dalla lettura delle nostre pubblicazioni un incitamento a un odio così malato, eppure, ora non ci pensano un secondo ad attribuire a noi emozioni così estreme.

Ripeto, mi mette addosso una tristezza che non puoi nemmeno immaginare. [SM=g28000]





Per quel che vi conosco son convinto anch'io che questi vostri ex fratelli non lo pensino affatto!
Li paragonerei a un bimbo a cui è stato tolto il pupazzo preferito per educarlo,e che scalcia il papà e lo investe di male parole per riaverlo.Ma in effetti non pensa e prova quel che dice.
Coloro che lo provano davvero sono veramente pochi;di questi c'è da aver timore.

agnostico.
00venerdì 17 dicembre 2010 13:06
Re: I testimoni di Geova ucciderebbero gli apostati.
prays, 02/12/2010 11.14:

Anche quando siamo esortati dalle Sacre Scritture a odiare coloro che odiano Geova (Salmo 139:21-22: "Non odio io quelli che ti odiano intensamente, o Geova, E non provo nausea per quelli che si rivoltano contro di te? Li odio con odio completo. Mi sono divenuti veri nemici".), tale odio non ha MAI lo scopo di fare del male agli altri. Questo è ben spiegato nel libro Perspicacia volume 2 pag. 417-419: ““Odio” può anche significare forte avversione per qualcosa o qualcuno senza però alcuna intenzione di nuocere, bensì con l’intento di evitarlo per un senso di ripugnanza.”, oppure: “Ma questo odio non cerca di nuocere ad altri e non è sinonimo di disprezzo o rancore.

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Ricordando anche io un po' di bibbia, mi pare, correggetemi se sbaglio, che il Dio di Israele abbia sempre condannato anche con la morte l'apostasia e le altre religioni, e per quanto riguarda i nemici di Israele e di Dio, andavano uccisi, proprio per legge divina, ricordo esattamente?
Amalia 52
00venerdì 17 dicembre 2010 13:26

Ricordando anche io un po' di bibbia, mi pare, correggetemi se sbaglio, che il Dio di Israele abbia sempre condannato anche con la morte l'apostasia e le altre religioni, e per quanto riguarda i nemici di Israele e di Dio, andavano uccisi, proprio per legge divina, ricordo esattamente?



Le guerre che il popolo d'Israele combatteva ,erano guerre contro coloro che impedivano il passaggio per entrare nella terra promessa.Se ricordi,quando furono mandate delle spie nella città di Gerico,Dio diede la possibilità a Raab e la sua famiglia,di scampare alla distruzione di Gerico..In quanto all'apostasia,Geova Dio aveva stipulato un patto con la nazione d'Israele.Il popolo accetto' di fare secondo tutto cio' che il loro Dio richiedeva.Malgrado abbandonassero Geova molte volte,Egli li perdono'e li riaccolse a se.Ci furono dei motivi per cui lo fece.Se leggi in Esodo 32:9 in poi,capirai quanta pazienza dovette avere Geova con gli Israeliti..
Pacifico1
00venerdì 17 dicembre 2010 13:49
Re: I testimoni di Geova ucciderebbero gli apostati.
prays, 02/12/2010 11.14:

Come trasformare persone pacifiche in potenziali assassini, questo è il perverso gioco di prestigio messo in atto da alcune persone che hanno trovato nel web un campo fertile in cui seminare l’intolleranza. Come ci sono riusciti? Beh, gli ingredienti sono più o meno sempre gli stessi: prendi una pubblicazione dei testimoni di Geova (possibilmente “vintage”); estrapola quelle frasi che servono allo scopo (se sono ad effetto è meglio); interpretale e spiegale senza alcun rispetto per il contesto (della pubblicazione stessa e della dottrina intera dei testimoni di Geova); infine, ripeti tale interpretazione come se fosse un mantra (che così diventa “vera”).

Nel caso specifico, la pubblicazione è una Torre di Guardia del 15/01/1954 (più d’antiquariato che “vintage”, ma è ancora meglio), che a un certo punto afferma: “Essendo circoscritti dalle leggi delle nazioni in cui viviamo ed anche dalle leggi di Dio mediante Gesù Cristo, possiamo agire contro gli apostati soltanto fino a un certo punto, vale a dire, conformandoci alle due serie di leggi. La legge dello Stato e la legge di Dio mediante Cristo ci proibiscono di uccidere gli apostati, anche se sono membri della nostra stessa famiglia carnale.”

Un piatto veramente succulento! Ora, saltando a piè pari il senso dell’intero articolo e anche il punto di vista dei testimoni riguardo l’amore, la pace e la tolleranza, basta aggiungere a quella citazione frasi del tipo “Sembra quasi che alla Torre di Guardia dispiaccia di non poterlo fare…”, e voilà, il gioco è fatto! Siamo diventati un gruppo di persone desiderosi di ammazzare coloro che non la pensano più come noi…

…lo scrivo maiuscolo e in grassetto così non sfugge: CHE SQUALLORE!

Trovo superfluo sottolinearlo, ma vi sono costretto dalle circostanze, che nessuno di noi, per quanto offeso, indignato, mortificato, dalle mezze verità e dalle menzogne di certe persone, oserebbe mai, neppure lontanamente, nutrire un odio omicida di questo genere. Il nostro punto di vista è ben spiegato in ogni nostra pubblicazione ed è lo stesso del nostro Signore Cristo, che come è riportato in Giuda 9, quando “ebbe una controversia col Diavolo e disputava intorno al corpo di Mosè, non osò portare un giudizio contro di lui in termini ingiuriosi, ma disse: “Ti rimproveri Geova””.

Anche quando siamo esortati dalle Sacre Scritture a odiare coloro che odiano Geova (Salmo 139:21-22: "Non odio io quelli che ti odiano intensamente, o Geova, E non provo nausea per quelli che si rivoltano contro di te? Li odio con odio completo. Mi sono divenuti veri nemici".), tale odio non ha MAI lo scopo di fare del male agli altri. Questo è ben spiegato nel libro Perspicacia volume 2 pag. 417-419: ““Odio” può anche significare forte avversione per qualcosa o qualcuno senza però alcuna intenzione di nuocere, bensì con l’intento di evitarlo per un senso di ripugnanza.”, oppure: “Ma questo odio non cerca di nuocere ad altri e non è sinonimo di disprezzo o rancore.

Per cui, che sia chiaro, noi non faremmo mai del male volontariamente a qualcuno, né tantomeno proveremmo il desiderio di ucciderlo, neppure coloro che (loro sì!) ci vorrebbero far sparire dalla faccia della Terra.

Sono stato meno sintetico di quello che volevo, ma ci sarebbero molte altre considerazioni da fare al riguardo…



Si trovo infantile prendere una vecchia pubblicazione che afferma una frase del genere e generalizzare in questo modo.
Se posso muovere una critica, io trovo anche di cattivo gusto come certe ricordate i preti che benedivano le armi, è una forma di generalizzazione fatta per screditare una religione.
E con questo intendo dire che non trovo rispettoso questi atteggiamenti
Giandujotta.50
00venerdì 17 dicembre 2010 13:59
La differenza tra le due citazione è notevole.
Che i Testimoni uccidano gli apostati è una palese calunnia.
Che il clero abbia benedetto le armi e che benedica tutt'ora i militari che partono per zone di guerra, è una verità.

E poi perchè considerare quest'ultima citazione irrispettosa?
Il clero non lo fa di nascosto. Non si vergognano affatto. Sono azioni di cui vanno orgogliosi: tramite loro, i soldati avrebbero la benedizione del Creatore.
Pacifico1
00venerdì 17 dicembre 2010 14:08
Re:
Giandujotta.50, 17/12/2010 13.59:

La differenza tra le due citazione è notevole.
Che i Testimoni uccidano gli apostati è una palese calunnia.
Che il clero abbia benedetto le armi e che benedica tutt'ora i militari che partono per zone di guerra, è una verità.

E poi perchè considerare quest'ultima citazione irrispettosa?
Il clero non lo fa di nascosto. Non si vergognano affatto. Sono azioni di cui vanno orgogliosi: tramite loro, i soldati avrebbero la benedizione del Creatore.



indubbiamente non vogio giustificare niente..però è anche vero che in quella rivista c'è scritto ecco.
Quello che intendo dire è che trovo sbagliato calunniare o screditare una religione. è mancanza di rispetto

Barnaba1977
00venerdì 17 dicembre 2010 14:17
Re: Re:
Pacifico1, 17/12/2010 14.08:

però è anche vero che in quella rivista c'è scritto ecco.



Hai letto l'intero articolo?
Pacifico1
00venerdì 17 dicembre 2010 15:45
Re: Re: Re:
Barnaba1977, 17/12/2010 14.17:



Hai letto l'intero articolo?




Si e obbiettivamente non mi piace. ma non x questo considero giusto il modo in cui quelli che voi chiamate apostati si sono comportati
Grattamacco '67
00sabato 18 dicembre 2010 19:45
[SM=g27988] Io,chi scrive certe cose fuori dal contesto lo ammazzerei!!! [SM=x1408447]


Ps. Ora mi cancelleranno pure gli smile?
Giandujotta.50
00sabato 18 dicembre 2010 19:54
Re: Re: Re: Re:
Pacifico1, 17/12/2010 15.45:


Barnaba1977, 17/12/2010 14.17:



Hai letto l'intero articolo?






Si e obbiettivamente non mi piace. ma non x questo considero giusto il modo in cui quelli che voi chiamate apostati si sono comportati




E' una pubblicazione molto vecchia, non si trova facilmente..
Certo sarebbe interessante leggere il contesto così da comprendere meglio il senso di quelle frasi.

Giandujotta.50
00sabato 18 dicembre 2010 19:55
Re:
Grattamacco '67, 18/12/2010 19.45:

[SM=g27988] Io,chi scrive certe cose fuori dal contesto lo ammazzerei!!! [SM=x1408447]


Ps. Ora mi cancelleranno pure gli smile?




[SM=g10765] Siate adirati, eppure non peccate [SM=g27988]
Pacifico1
00domenica 19 dicembre 2010 14:54
Re: Re: Re: Re: Re:
Giandujotta.50, 18/12/2010 19.54:




E' una pubblicazione molto vecchia, non si trova facilmente..
Certo sarebbe interessante leggere il contesto così da comprendere meglio il senso di quelle frasi.





L'ho letto tutto l'articolo. Personalmente lo trovo troppo estremista però è giustificato dal fatto che è una pubblicazione di parecchio tempo fa. come lo stesso alcune cose fatte da altre religioni non avrebbe senso di tirarle in ballo per screditare la religione stessa. Questo è il mio pensiero [SM=g27985]
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