Vostok1
00mercoledì 7 novembre 2018 09:09
???
I-gua
00mercoledì 7 novembre 2018 09:12
![[SM=g2037509]](https://im2.freeforumzone.it/up/20/9/715165659.gif)
Ma questa è una grande questione a cui ognuno di noi, individualmente, deve trovare risposta.
Non si può accettare da terzi la risposta a questa domanda, occorre accertarsene di persona!
![[SM=g7393]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2557978.gif)
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(SimonLeBon)
00mercoledì 7 novembre 2018 09:24
Re:
Vostok1, 07/11/2018 09:09:
???
Abbiamo già discusso questa questione molte volte e dovresti conosce la risposta.
Funzionalmente agisce come agivano i profeti, cioè si "alzano e vanno a dichiarare le parole di YHWH".
Non sono ispirati, cioè non portano un messaggio che scende direttamente dalla bocca di Dio, ma è collegato alla "parola di Dio" ispirata.
Simon
Vostok1
00mercoledì 7 novembre 2018 09:27
Ok,
ma ufficialmente come si definisce lo SFD ???
Aquila-58
00mercoledì 7 novembre 2018 09:35
Re:
Vostok1, 07/11/2018 09.27:
Ok,
ma ufficialmente come si definisce lo SFD ???
come "qualcuno" che è stato costituito da Gesù per dare ai domestici "cibo a suo tempo",
non un profeta, primo perché non c' è scritto, seconda poi perché il profeta da oracoli divini infallibili.
Ma perché parlare di nuovo di una cosa di cui abbiamo già parlato oppure - al solito - la lingua batte dove il dente duole?
Bah
TNM
00mercoledì 7 novembre 2018 09:35
In un certo senso ogni singolo Testimone di Geova che predica è anche UN PROFETA DI GEOVA.
Circa il Corpo Direttivo dei Testimoni di Geova ricordiamoci che Gesù stesso ne parla come uno "schiavo" o "economo" quindi un servo amministratore dei suoi beni. Mentre non lo definisce "profeta" come fosse un titolo. Di conseguenza sarebbe inappropriato se lo chiamassimo noi in questo modo.
I-gua
00mercoledì 7 novembre 2018 09:36
Lo Schiavo Fedele e Saggio aiuta colui che cerca Geova a comprendere le Verità Scritturali e conoscere il Dio di Verità?
Giandujotta.50
00mercoledì 7 novembre 2018 09:39
Re:
Vostok1, 07/11/2018 09.27:
Ok,
ma ufficialmente come si definisce lo SFD ???
non si definisce...
in cuor suo cerca di essere quello schiavo fedele e saggio di cui parla Gesù in Matteo 24:45
"Chi è in realtà lo schiavo fedele e saggio* che il suo padrone ha costituito sopra i propri domestici per dar loro cibo al tempo giusto?"
Personalmente credo che sia proprio lui, il corpo direttivo dei tdG, lo schiavo che ubbidisce al lascito di Gesù, predicando il regno e incoraggiando i fedele a restare svegli in attesa del Regno
chi altri?
TNM
00mercoledì 7 novembre 2018 09:40
I nostri nemici che odiano il nostro Corpo Direttivo sperano che noi lo definiamo con titoli per poterlo criticare.
Aquila-58
00mercoledì 7 novembre 2018 09:42
Re:
TNM, 07/11/2018 09.40:
I nostri nemici che odiano il nostro Corpo Direttivo sperano che noi lo definiamo con titoli per poterlo criticare.
il punto è che non provano neppure a nascondere questo odio per il c.d. della Congregazione Cristiana.
Lo mostrano in ogni occasione, senza pudore
Vostok1
00mercoledì 7 novembre 2018 09:44
Re:
TNM, 07/11/2018 09.40:
I nostri nemici che odiano il nostro Corpo Direttivo sperano che noi lo definiamo con titoli per poterlo criticare.
Quello che fanno i Vostri Nemici non mi interessa,
a me Interessa capire come stanno le cose.
Aquila-58
00mercoledì 7 novembre 2018 09:46
Re: Re:
Vostok1, 07/11/2018 09.44:
Quello che fanno i Vostri Nemici non mi interessa,
a me Interessa capire come stanno le cose.
mi pare che te lo abbiamo spiegato, sbaglio?
TNM
00mercoledì 7 novembre 2018 09:51
E' una cosa bellissima che i fratelli che ci guidano si fanno chiamare "SCHIAVO", nemmeno "ECONOMO" che sarebbe comunque scritturale. Bella differenza con i titoli altisonanti dei leader e i quadri delle altre organizzazioni religiose!!!
Vostok1
00mercoledì 7 novembre 2018 09:53
Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/11/2018 09.46:
mi pare che te lo abbiamo spiegato, sbaglio?
il concetto non mi è ancora chiaro, sarò duro di comprendorio,
Voi dite che lo SFD non si definisce Profeta di DIO ???
TNM
00mercoledì 7 novembre 2018 09:55
Vostok1, 07/11/2018 09.53:
lo SFD non si definisce Profeta di DIO ???
NO!
Mai sentito in tanti anni.
I-gua
00mercoledì 7 novembre 2018 09:56
Re:petita
Vostok1, 07.11.2018 09:44:
a me Interessa capire come stanno le cose.
Ma questa è una grande questione a cui ognuno di noi, individualmente, deve trovare risposta.
Non si può accettare da terzi la risposta a questa domanda, occorre accertarsene di persona!
Lo Schiavo Fedele e Saggio aiuta colui che cerca Geova a comprendere le Verità Scritturali e conoscere il Dio di Verità?
Aquila-58
00mercoledì 7 novembre 2018 10:02
Re: Re: Re: Re:
Vostok1, 07/11/2018 09.53:
il concetto non mi è ancora chiaro, sarò duro di comprendorio,
Voi dite che lo SFD non si definisce Profeta di DIO ???
ti rispondo con una domanda: in Matteo 24:45 si legge di profeti di Dio?
A te la palla...
claudio2018
00mercoledì 7 novembre 2018 10:39
Vostok1, 07/11/2018 09.27:
Ok,
ma ufficialmente come si definisce lo SFD ???
Si definisce " SENTINELLA" :
____________
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2000001
"...quando iniziò il “tempo della fine”, Geova aveva di nuovo una sentinella sulla scena per avvertire le persone degli eventi che avevano relazione con l’adempimento dei suoi propositi. (Daniele 12:4; 2 Timoteo 3:1) Fino a questo giorno la classe della sentinella — i cristiani unti, l’Israele di Dio — ha agito in armonia con la descrizione che Isaia fa della profetica sentinella: “Prestò rigorosa attenzione, in maniera molto attenta. E chiamava come un leone: ‘Sulla torre di guardia, o Geova, io sto continuamente di giorno, e al mio posto di guardia sono in piedi tutte le notti’”. (Isaia 21:7, 8) È una sentinella che prende seriamente il suo incarico!"
______________
"Sentinella" NON "Profeta"
La sentinella anche se attenta "sbaglia". Il profeta non sbaglia.
TNM
00mercoledì 7 novembre 2018 12:26
Che sbagli o non sbagli e FUORI DAL TEMA DI QUESTA DISCUSSIONE.
Inoltre è argomento super trattato in questo forum.
Così sufficientemente trattato che quando leggo al riguardo mi viene mal di pancia.
Sempre lì vogliono andare a parare i nostri nemici. Che tristezza.
![[SM=g7355]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/55/1588680.gif)
Il tema "profeta" forse nascondeva il tentativo di aprire l'ennesima discussione sugli errori e sulla presunta inaffidabilità di chi ci dirige.
Vostok1
00mercoledì 7 novembre 2018 14:20
Dalle mie ricerche lo SFD di Definisce PROFETA
per esempio in questa Torre di Guardia
A queste domande si può rispondere in senso affermativo. Chi è questo profeta? … Questo “profeta” non era un uomo, ma era un corpo di uomini e donne. E’ stato il piccolo gruppo di seguaci di Gesù Cristo, noti a quel tempo come Studenti Biblici Internazionali. Oggi essi sono noti come Cristiani Testimoni di Geova. … Certo, è facile dire che questo gruppo agisce come “profeta” di Dio. Tutta un’altra cosa è dimostrarlo. L’unico modo in cui questo può essere fatto è quello di rivedere la storia. Così questo gruppo di seguaci unti di Gesù Cristo, facendo un lavoro nella cristianità simile al lavoro di Ezechiele tra gli ebrei, è il moderno Ezechiele, il “profeta”, inviato da Geova per dichiarare la buona notizia del regno messianico di Dio e per dare l’avvertimento alla cristianità.” – La Torre di Guardia del 1 aprile 1972 pp.197-199 ‘Sapranno che un profeta è stato in mezzo a loro’
barnabino
00mercoledì 7 novembre 2018 14:27
Caro Vostock,
In linea di principio anche io e tutti coloro che prediano la Buona Notizia del Regno sarebbero profeti, infatti se leggi dice "oggi essi sono noti come Cristiani Testimoni di Geova". Qualche problema?
Shalom
Vostok1
00mercoledì 7 novembre 2018 14:34
Re:
barnabino, 07/11/2018 14.27:
Caro Vostock,
In linea di principio anche io e tutti coloro che prediano la Buona Notizia del Regno sarebbero profeti, infatti se leggi dice "oggi essi sono noti come Cristiani Testimoni di Geova". Qualche problema?
Shalom
Il problema è:
1) molti di Voi negano che lo SFD è un profeta
2) VALIDE PROVE
Anche se queste parole furono scritte molti secoli fa, abbiamo validi motivi per ritenerle veramente di origine divina. La Bibbia stessa ci dice come identificare la fonte di una vera profezia. Si devono considerare tre fattori: (1) Il messaggio deve promuovere la pura adorazione, (2) il profeta deve parlare nel nome di Geova, e (3)
le cose predette devono avverarsi. TG 1/10/80 p.3
Purtroppo le cose predicate dallo SFD non si sono avverate e questo è un problema serio.
barnabino
00mercoledì 7 novembre 2018 14:44
Caro Vostock,
1) molti di Voi negano che lo SFD è un profeta
Probabilmente molti negheranno anche di essere loro stessi "profeti", dipende dall'accezione che diamo al termine. Qui tu citi una rivista del 1972 che fornisce un'accezione particolare di "profeta" (che viene spiegata) e che riguarda che
non solo lo SFD è profeta ma tutto il gruppo dei cristiani testimoni di Geova.
2) VALIDE PROVE
Anche se queste parole furono scritte molti secoli fa, abbiamo validi motivi per ritenerle veramente di origine divina. La Bibbia stessa ci dice come identificare la fonte di una vera profezia. Si devono considerare tre fattori: (1) Il messaggio deve promuovere la pura adorazione, (2) il profeta deve parlare nel nome di Geova, e (3) le cose predette devono avverarsi. TG 1/10/80 p.3
Lo SFD e i testimoni di Geova in genere non fanno
predizioni proprie ma riportano quelle che si trovano nelle Scritture.
Shalom
Vostok1
00mercoledì 7 novembre 2018 15:23
Dice Barnabino:
Lo SFD e i testimoni di Geova in genere non fanno predizioni proprie ma riportano quelle che si trovano nelle Scritture.
---------
Detta così vuol dire che è colpa di chi ha ispirato la Bibbia ad essere stato poco chiaro????
claudio2018
00mercoledì 7 novembre 2018 15:23
Vostok1, 07/11/2018 14.20:
Dalle mie ricerche lo SFD di Definisce PROFETA
per esempio in questa Torre di Guardia
A queste domande si può rispondere in senso affermativo. Chi è questo profeta? … Questo “profeta” non era un uomo, ma era un corpo di uomini e donne. E’ stato il piccolo gruppo di seguaci di Gesù Cristo, noti a quel tempo come Studenti Biblici Internazionali. Oggi essi sono noti come Cristiani Testimoni di Geova. … Certo, è facile dire che questo gruppo agisce come “profeta” di Dio. Tutta un’altra cosa è dimostrarlo. L’unico modo in cui questo può essere fatto è quello di rivedere la storia. Così questo gruppo di seguaci unti di Gesù Cristo, facendo un lavoro nella cristianità simile al lavoro di Ezechiele tra gli ebrei, è il moderno Ezechiele, il “profeta”, inviato da Geova per dichiarare la buona notizia del regno messianico di Dio e per dare l’avvertimento alla cristianità.” – La Torre di Guardia del 1 aprile 1972 pp.197-199 ‘Sapranno che un profeta è stato in mezzo a loro’
Caro Vostok
Lo dicevano . Ma piu recentemente sono stati più cauti perché come dice Barnabino dipende dall'accezione che dai ad un termine. Biblicamente il termine "profeta" designa spesso uno che parla sotto ispirazione divina . Per cui la cautela nell'utilizzare questo termine li ha spinti a fare delle specificazioni e dei distinguo importanti. Cosi non mi risulta che abbiano più detto di essere"profeti" a meno che mi trovi una rivista più recente del 1972 in cui si dica questo
I TESTIMONI DI GEOVA NON SONO "PROFETI ISPIRATI"
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/101993201
"Dicono agli altri ciò che prevedono in base alla loro interpretazione di qualche passo biblico o di qualche avvenimento. Non dicono che le loro predizioni siano rivelazioni dirette da parte di Geova, per cui non pretendono di profetizzare nel nome di Geova in questo senso. Per questo motivo, quando le loro parole non si avverano essi non vanno considerati falsi profeti alla stregua di quelli contro i quali mette in guardia Deuteronomio 18:20-22. Essendo uomini soggetti a sbagliare, hanno interpretato male le cose"
Il "dono di profezia" è cessato con la morte degli apostoli.
Per cui se vuoi puoi definire "profeta" uno che va a predicare e cerca di interpretare dei segnali profetici ma non sarà mai un "profeta" nel senso strettamente biblico del termine cioè di uno che parla su DIRETTA RIVELAZIONE DI GEOVA
"Profeti" del genere sono cessati con la morte degli apostoli.
Anche il libro "Ragioniamo" fa questa precisazione importante :
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101989228#h=28
"I testimoni di Geova non pretendono di essere profeti ispirati. Hanno fatto sbagli. A volte, come gli apostoli di Gesù Cristo, hanno atteso cose che non si sono realizzate. — Luca 19:11; Atti 1:6."
Vostok1
00mercoledì 7 novembre 2018 15:24
Dice Barnabino:
Probabilmente molti negheranno anche di essere loro stessi "profeti", dipende dall'accezione che diamo al termine. Qui tu citi una rivista del 1972 che fornisce un'accezione particolare di "profeta" (che viene spiegata) e che riguarda che non solo lo SFD è profeta ma tutto il gruppo dei cristiani testimoni di Geova.
------------------
Mi sembra che sia chiaro a riferirsi allo SFD.
Pertanto questo gruppo di unti seguaci di Gesù Cristo, compiendo nella cristianità un’opera parallela all’opera di Ezechiele fra i Giudei, era evidentemente il moderno Ezechiele, il “profeta” incaricato da Geova per dichiarare la buona notizia del messianico regno di Dio e dare l’avvertimento alla cristianità. È significativo che, nel 1931, dopo dodici anni di fedele servizio nonostante l’opposizione del clero della cristianità, questi seguaci di Cristo adottarono il nome di “testimoni di Geova” allo stesso congresso dove venne presentato il libro Rivendicazione. — Isa. 43:10-12, American Standard Version
TG.15/09/72 p.551
claudio2018
00mercoledì 7 novembre 2018 15:29
Vostok1, 07/11/2018 15.24:
Dice Barnabino:
Probabilmente molti negheranno anche di essere loro stessi "profeti", dipende dall'accezione che diamo al termine. Qui tu citi una rivista del 1972 che fornisce un'accezione particolare di "profeta" (che viene spiegata) e che riguarda che non solo lo SFD è profeta ma tutto il gruppo dei cristiani testimoni di Geova.
------------------
Mi sembra che sia chiaro a riferirsi allo SFD.
Pertanto questo gruppo di unti seguaci di Gesù Cristo, compiendo nella cristianità un’opera parallela all’opera di Ezechiele fra i Giudei, era evidentemente il moderno Ezechiele, il “profeta” incaricato da Geova per dichiarare la buona notizia del messianico regno di Dio e dare l’avvertimento alla cristianità. È significativo che, nel 1931, dopo dodici anni di fedele servizio nonostante l’opposizione del clero della cristianità, questi seguaci di Cristo adottarono il nome di “testimoni di Geova” allo stesso congresso dove venne presentato il libro Rivendicazione. — Isa. 43:10-12, American Standard Version
TG.15/09/72 p.551
L'accezione che dai al termine cambia molte cose come ho scritto prima
barnabino
00mercoledì 7 novembre 2018 15:54
Mi sembra che sia chiaro a riferirsi allo SFD
E perché? Anche io dichiaro la buona notizia del messianico regno di Dio e avverto la cristianità, dunque anche io in quel momento posso identificarmi come profeta di Dio, proferendo la buona notizia di Dio. Stiamo parlando ovviamente di un'eccezione particolare di quel termine, che non si riferisce a fare delle predizioni ma a proferire un messaggio divino. A parte che citi una rivista del 1972 m Perspicacia da di Profeta questa definzione:
"
Il termine greco profètes ha basilarmente il senso di “uno che parla in pubblico [gr. pro, “davanti” o “prima”, e femì, “parlare”]”, e quindi proclamatore, annunciatore di messaggi attribuiti a una fonte divina"
Io non posso essere definito profeta, secondo quest'accezione, secondo te?
Shalom
TNM
00mercoledì 7 novembre 2018 15:55
Caro Sig.Vostok1,
se aveva già una Torre di Guardia da tirar fuori, perché non l'ha citata all'inizio della discussione?
Quando è stata pubblicata io non ero neanche nato. E da quando, grazie allo Schiavo, ho conosciuto Geova Dio non ho mai sentito definire lo Schiavo "profeta". Anche se come ho già detto, in un certo senso ogni Testimone di Geova che predica fa il profeta in obbedienza a un comando di Dio.