Ma voi usate il crocifisso?

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Cattolico
00domenica 14 maggio 2017 20:55
E vi fate il segno della croce, oppure no?
Barnaba1977
00domenica 14 maggio 2017 20:59
Cattolico
00domenica 14 maggio 2017 21:02
Re:
Barnaba1977, 14/05/2017 20.59:

No. https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1101989219


Quindi il Crocifisso è un idolo? Ma non erano idoli le rappresentazioni di altri dei? Quindi l'immagine di Cristo è un idolo?


barnabino
00domenica 14 maggio 2017 21:13
Cristo non è il solo vero Dio, dunque se adorato è un idolo.

Shalom
Cattolico
00domenica 14 maggio 2017 21:16
Re:
barnabino, 14/05/2017 21.13:

Cristo non è il solo vero Dio, dunque se adorato è un idolo.

Shalom


Non capisco...mi stai dicendo che è sbagliato adorare Cristo?

Aquila-58
00domenica 14 maggio 2017 21:19
Re:
Cattolico, 14/05/2017 20.55:

E vi fate il segno della croce, oppure no?




no


barnabino
00domenica 14 maggio 2017 21:21

Non capisco...mi stai dicendo che è sbagliato adorare Cristo?



Non lo dico io ma Gesù:

"Allora Gesù gli disse: “Va via, Satana! Poiché è scritto: ‘Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio’”. Quindi il Diavolo lo lasciò, ed ecco, vennero degli angeli e lo servivano"

Matteo 4:10-11

barnabino
00domenica 14 maggio 2017 21:22
Ci sono decine di discussioni sull'argomento, se vuoi iscriviti al forum.

Shalom
Nick
00domenica 14 maggio 2017 21:50
Ciao

Usare il crocifisso per fare cosa?

[SM=g1871112]

Aquila-58
00domenica 14 maggio 2017 22:19
Re:
Cattolico, 14/05/2017 20.55:

vi fate il segno della croce




chissà se gli apostoli e i cristiani del I secolo hanno mai fatto questo gesto.....il N.T. non ne fa cenno, sarà solo un caso?


[SM=g2037509]
(SimonLeBon)
00domenica 14 maggio 2017 22:49
Re:
Cattolico, 14/05/2017 20:55:

E vi fate il segno della croce, oppure no?



Mai fatto un "segno della croce" negli ultimi 30 anni.
Prima si, ero cattolico.

Simon
dom@
00lunedì 15 maggio 2017 00:19
Ti Devi fare oneste domante a te stesso . Mose' USO la Croce nel deserto? O un palo ?
C.E.I.:
Giovanni 3:14
E come Mosè innalzò il serpente nel deserto, così bisogna che sia innalzato il Figlio dell'uomo,
Giandujotta.50
20lunedì 15 maggio 2017 09:22
Non capisco che voglia dire 'usare' il crocifisso...non è un grimaldello o un utensile...
a prescindere da come sia morto Gesù, se croce o palo, è pur sempre uno strumento di tortura morte.

quanti porterebbero al collo la riproduzione di un oggetto che ha causato la morte violenta e dolorosa di una persona cara?

Anonimo
10lunedì 15 maggio 2017 13:05
Ma voi usate il crocifisso
MODERATORE:

Gentile anonimo confuso, trova un genitore che porti appesa al collo una riproduzione in oro della 'magnum' che ha ucciso il proprio figlio?

Tu lo faresti?

Seabiscuit
00lunedì 15 maggio 2017 13:55
Re: Ma voi usate il crocifisso
Anonimo, 15.05.2017 13:05:

Il Crocifisso va indossato o se volete messo al collo in una bella collana d'Oro, ...

Per noi Cattolici è importante e vitale, ci ricorda il sacrificio di nostro Signore Gesù Cristo, per la salvezza delle nostre anime e per il riscatto dei nostri peccati.




Evidentemente non funziona per tale scopo

Sai quanti conosco che vanno a prodtitute col crocifisso al collo?

FrancescaGalvani
00lunedì 15 maggio 2017 15:54
Re:
Giandujotta.50, 15/05/2017 09.22:

Non capisco che voglia dire 'usare' il crocifisso...non è un grimaldello o un utensile...
a prescindere da come sia morto Gesù, se croce o palo, è pur sempre uno strumento di tortura morte.

quanti porterebbero al collo la riproduzione di un oggetto che ha causato la morte violenta e dolorosa di una persona cara?




La croce per noi cristiani è simbolo di amore e di vita non di morte.
Grazie al sacrificio di Gesù che per amore nostro ha scelto la croce, tutti possiamo essere resuscitati, e ci ha reso partecipi della Salvezza.


Galati 6-14
14 Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è stato crocifisso, come io per il mondo.

1 Corinzi 1, 18-24
“La predicazione della croce è certamente una follia per coloro che si perdono, ma per coloro che sono sulla via della salvezza, per noi, essa è forza di Dio (... ) Noi predichiamo un Cristo crocifisso, oggetto di scandalo per i Giudei e follia per i pagani”

Filippesi 3, 17-19
“Divenite miei imitatori, fratelli, e fissate il vostro sguardo su coloro che camminano così come in noi avete un modello. Molti, infatti, sono quelli che, come spesso ve lo dicevo ed ora di nuovo ve lo dico in lacrime, camminano da nemici della croce di Cristo: loro fine è la perdizione, loro dio il ventre, e la loro gloria nella propria vergogna; essi apprezzano solo le cose terrene”

[SM=g1944981]
Aquila-58
10lunedì 15 maggio 2017 18:15
Re: Re:
FrancescaGalvani, 15/05/2017 15.54:



La croce per noi cristiani




anche noi siamo cristiani, lo sapevi?


FrancescaGalvani, 15/05/2017 15.54:



è simbolo di amore e di vita non di morte.

Grazie al sacrificio di Gesù che per amore nostro ha scelto la croce, tutti possiamo essere resuscitati, e ci ha reso partecipi della Salvezza.


Galati 6-14
14 Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è stato crocifisso, come io per il mondo.

1 Corinzi 1, 18-24
“La predicazione della croce è certamente una follia per coloro che si perdono, ma per coloro che sono sulla via della salvezza, per noi, essa è forza di Dio (... ) Noi predichiamo un Cristo crocifisso, oggetto di scandalo per i Giudei e follia per i pagani”

Filippesi 3, 17-19
“Divenite miei imitatori, fratelli, e fissate il vostro sguardo su coloro che camminano così come in noi avete un modello. Molti, infatti, sono quelli che, come spesso ve lo dicevo ed ora di nuovo ve lo dico in lacrime, camminano da nemici della croce di Cristo: loro fine è la perdizione, loro dio il ventre, e la loro gloria nella propria vergogna; essi apprezzano solo le cose terrene”





Cara Francesca, converrà vedere anzitutto in cosa è consistito l' amore più grande di Dio per gli uomini:

"16 Dio infatti ha tanto amato il mondo da dare il Figlio unigenito, perché chiunque crede in lui non vada perduto, ma abbia la vita eterna. " (Gv. 3:16 CEI)

"9 In questo si è manifestato l'amore di Dio in noi: Dio ha mandato nel mondo il suo Figlio unigenito, perché noi avessimo la vita per mezzo di lui. 10 In questo sta l'amore: non siamo stati noi ad amare Dio, ma è lui che ha amato noi e ha mandato il suo Figlio come vittima di espiazione per i nostri peccati. " (1 Gv. 4:9-10 CEI).

L' aver dato il Suo Figlio Unigenito per la salvezza dell' umanità è stato, quindi, l' atto di amore sublime di Dio.

Prendiamo per esempio Gal. 3:1:

"O stolti Gàlati, chi vi ha incantati? Proprio voi, agli occhi dei quali fu rappresentato al vivo Gesù Cristo crocifisso! " (Gal. 3:1 CEI)
La nota in calce della cattolicissima Bibbia di Gerusalemme afferma:

"Gesù Cristo crocifisso: la dottrina della redenzione mediante la morte e la risurrezione di Cristo costituisce la base della catechesi Paolina (confronta Gal. 6:14 ; 1 Cor. 1:17-25)" [i richiami sono della Bibbia di Gerusalemme, non miei! ].

Come visto, la cattolicissima Bibbia di Gerusalemme cita allo scopo proprio due dei passi da te evidenziati.

Riprendiamo Gal. 6:14:
I cristiani erano morti, messi allo stauros rispetto al kosmos della sfera della vita umana, in cui erano state in vigore regole quali la circoncisione della carne (si veda il versetto precedente, il 13); erano divenuti “una nuova creazione”. (2 Cor. 5:17; Col. 2:11-12, 20-23; Gal 6:12-15).

Certamente non dovevano tornare ai “deboli e miserabili elementi” della sfera umana (Gal 4:9 CEI).

Il passo va letto nel suo contesto (Gal. 6:12-14) e non estrapolato, come fate sempre voi per fargli dire quello che non dice: poiché dichiarava che la morte di Gesù sullo stauros era l’unico mezzo per avere la salvezza, Paolo fu perseguitato dagli ebrei. In conseguenza di tale dichiarazione il mondo era per l’apostolo come qualcosa di messo allo stauros, condannato, morto, mentre il mondo considerava Lui con odio, come un criminale messo allo stauros.

Il "vanto" paolino consisteva non nello stauros in se come "segno dell' amore di Dio", ma perchè per mezzo del sacrificio di Cristo il mondo precedente era stato "messo allo stauros", cioè non esisteva più, in questo consisteva il "vanto" paolino non nello stauros in se come "segno dell' amore di Dio" !

Riguardo a 1 Cor. 1:23-25, Paolo dice "Noi annunciamo Cristo crocifisso (CEI)", ma confrontiamo Rom. 3:25:
"25 È lui che Dio ha stabilito apertamente come strumento di espiazione, per mezzo della fede, nel suo sangue, a manifestazione della sua giustizia per la remissione dei peccati passati " (Rom. 3:25 CEI).

Non si ripone fede in un oggetto o nel sangue in se stessi (infatti, si confronti Rom. 3:26), così come non si predica un oggetto o il sangue di Cristo: queste espressioni tratte dal corpus paolino indicano che ciò che si predica è il sacrificio salvifico di Cristo e che in Cristo e nel suo sacrificio di riscatto dobbiamo riporre fede.

Questo significa "annunciare Cristo crocifisso (CEI)": la morte su un stauros costituiva la più terribile delle umiliazioni. un totale disonore.

Dal momento che Cristo era morto in questo modo, tutti coloro che nel I secolo volevano essere cristiani erano esposti al pubblico ludibrio.
Per la maggioranza delle persone era assurdo che qualcuno si identificasse come seguace di un uomo che era stato messo allo stauros, di qui lo "scandalo per i Giudei e stoltezza per i pagani" (1 Cor. 1:23 CEI)....


[SM=g1944981]
I-gua
00lunedì 15 maggio 2017 18:52
scusate l'ignoranza,

il crocifisso è utilizzato per scacciare i vampiri

chi dice che non è utile?


[SM=g1871112]
'Andros'
00lunedì 15 maggio 2017 20:23
Re:
I-gua, 15/05/2017 18.52:

scusate l'ignoranza,

il crocifisso è utilizzato per scacciare i vampiri

chi dice che non è utile?


[SM=g1871112]




Non funziona. E nemmeno l'aglio.
[SM=g2037508]
barnabino
00lunedì 15 maggio 2017 20:32
Croci di guerra, scudi crociati, croci su bandiere, scongiuri apotropaici, Madonna crocifissa, crocifissi in classe... simbolo svalutato.

Shalom
'Andros'
10lunedì 15 maggio 2017 20:34
Re: Re:
FrancescaGalvani, 15/05/2017 15.54:



La croce per noi cristiani è simbolo di amore e di vita non di morte.
Grazie al sacrificio di Gesù che per amore nostro ha scelto la croce, tutti possiamo essere resuscitati, e ci ha reso partecipi della Salvezza.


Galati 6-14
14 Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è stato crocifisso, come io per il mondo.

1 Corinzi 1, 18-24
“La predicazione della croce è certamente una follia per coloro che si perdono, ma per coloro che sono sulla via della salvezza, per noi, essa è forza di Dio (... ) Noi predichiamo un Cristo crocifisso, oggetto di scandalo per i Giudei e follia per i pagani”

Filippesi 3, 17-19
“Divenite miei imitatori, fratelli, e fissate il vostro sguardo su coloro che camminano così come in noi avete un modello. Molti, infatti, sono quelli che, come spesso ve lo dicevo ed ora di nuovo ve lo dico in lacrime, camminano da nemici della croce di Cristo: loro fine è la perdizione, loro dio il ventre, e la loro gloria nella propria vergogna; essi apprezzano solo le cose terrene”

[SM=g1944981]



Anche per noi lo strumento di morte, lo stauros (legno, palo, croce), ha un significato profondo e siamo grati che Geova Dio abbia provveduto per noi il sacrificio di Cristo.

Le scritture che citi non spiegano, ne' tanto meno giustificano, l'idolatria di cui è oggetto un tale simbolo.

Non parlarmi di venerazione, perchè la venerazione non ha bisogno di accarezzare, baciare o pregare l'immagine e non mi dire che è un 'veicolo' che porta a Dio, non occorre affatto un tale mezzo di trasporto, semmai è vero l'esatto contrario e cioè che la pura adorazione non necessita di una tale deviazione dal puro cristianesimo primitivo.

Tu dirai che anche le nostre pubblicazioni contengono immagini, certo, ma nessun testimone di Geova si sognerebbe mai di baciare o pregare su tali raffigurazioni.

Ma sai molto bene anche tu quali siano le ragioni di una tale scelta da parte della chiesa.
dom@
00lunedì 15 maggio 2017 21:15
CDs quando l'inperatore Constantino a visto quella Croce in mezzo al cielo la chiesa Romana a vinto la chiesa Latina .

EVITIAMO APPREZZAMENTI PERSONALI.

ELL / MOD


Devo traducere questa pagina in Italiano .

(SimonLeBon)
00lunedì 15 maggio 2017 22:05
Re: Re:
FrancescaGalvani, 15/05/2017 15:54:



La croce per noi cristiani è simbolo di amore e di vita non di morte.
Grazie al sacrificio di Gesù che per amore nostro ha scelto la croce, tutti possiamo essere resuscitati, e ci ha reso partecipi della Salvezza.


Galati 6-14
14 Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è stato crocifisso, come io per il mondo.

1 Corinzi 1, 18-24
“La predicazione della croce è certamente una follia per coloro che si perdono, ma per coloro che sono sulla via della salvezza, per noi, essa è forza di Dio (... ) Noi predichiamo un Cristo crocifisso, oggetto di scandalo per i Giudei e follia per i pagani”

Filippesi 3, 17-19
“Divenite miei imitatori, fratelli, e fissate il vostro sguardo su coloro che camminano così come in noi avete un modello. Molti, infatti, sono quelli che, come spesso ve lo dicevo ed ora di nuovo ve lo dico in lacrime, camminano da nemici della croce di Cristo: loro fine è la perdizione, loro dio il ventre, e la loro gloria nella propria vergogna; essi apprezzano solo le cose terrene”

[SM=g1944981]



In effetti, se ci pensiamo, non fu certo il Cristo ad introdurre la cosiddetta "teologia della Croce", nè la chiesa di Gerusalemme.
Fu una delle tante "invenzioni" di Paolo, che con queste trovate scandalizzo' certamente molti greci (pensiamo alla resurrezione), ma anche molti ebrei.

Simon
I-gua
00martedì 16 maggio 2017 10:17
Re: Re:
FrancescaGalvani, 15.05.2017 15:54:



La croce per noi cristiani è simbolo di amore e di vita non di morte.
Grazie al sacrificio di Gesù che per amore nostro ha scelto la croce, tutti possiamo essere resuscitati, e ci ha reso partecipi della Salvezza.


Galati 6-14
14 Quanto a me invece non ci sia altro vanto che nella croce del Signore nostro Gesù Cristo, per mezzo della quale il mondo per me è stato crocifisso, come io per il mondo.

1 Corinzi 1, 18-24
“La predicazione della croce è certamente una follia per coloro che si perdono, ma per coloro che sono sulla via della salvezza, per noi, essa è forza di Dio (... ) Noi predichiamo un Cristo crocifisso, oggetto di scandalo per i Giudei e follia per i pagani”

Filippesi 3, 17-19
“Divenite miei imitatori, fratelli, e fissate il vostro sguardo su coloro che camminano così come in noi avete un modello. Molti, infatti, sono quelli che, come spesso ve lo dicevo ed ora di nuovo ve lo dico in lacrime, camminano da nemici della croce di Cristo: loro fine è la perdizione, loro dio il ventre, e la loro gloria nella propria vergogna; essi apprezzano solo le cose terrene”

[SM=g1944981]



Certo Francesca,

la croce è un simbolo potente per i cattolici
(non per tutti i cristiani la croce riveste questa valenza simbolica-spirituale).

ma personalmente,
tu come usi il crocefisso per la tua adorazione personale?
come usi questo simbolo di amore?

[SM=g1871112]

I-gua




FrancescaGalvani
00martedì 16 maggio 2017 10:50
Re: Re: Re:
Aquila-58, 15/05/2017 18.15:





L' aver dato il Suo Figlio Unigenito per la salvezza dell' umanità è stato, quindi, l' atto di amore sublime di Dio.






Caro Aquila, è ovvio che l'atto di amore sublime è stato il sacrificio di Cristo, non la croce in se, ma per noi cattolici e per una larghissima maggioranza di cristiani (va meglio così [SM=g27988] ) la croce non è un simbolo di morte, ma di vita e di amore.
Poi nei versetti ognuno ci legge ciò che preferisce.
[SM=g1944981]
I-gua
10martedì 16 maggio 2017 10:59
va bene il simbolismo, ma in pratica?
Ciao Francesca

va bene il simbolismo,
ma in pratica?
nell'adorazione?
voi usate il crocifisso?
come?

[SM=g1944981]
[SM=g8925]

[SM=g1871112]

I-gua
FrancescaGalvani
00martedì 16 maggio 2017 11:04
Re: Re: Re:
'Andros', 15/05/2017 20.34:



Anche per noi lo strumento di morte, lo stauros (legno, palo, croce), ha un significato profondo e siamo grati che Geova Dio abbia provveduto per noi il sacrificio di Cristo.

Le scritture che citi non spiegano, ne' tanto meno giustificano, l'idolatria di cui è oggetto un tale simbolo.

Non parlarmi di venerazione, perchè la venerazione non ha bisogno di accarezzare, baciare o pregare l'immagine e non mi dire che è un 'veicolo' che porta a Dio, non occorre affatto un tale mezzo di trasporto, semmai è vero l'esatto contrario e cioè che la pura adorazione non necessita di una tale deviazione dal puro cristianesimo primitivo.

Tu dirai che anche le nostre pubblicazioni contengono immagini, certo, ma nessun testimone di Geova si sognerebbe mai di baciare o pregare su tali raffigurazioni.

Ma sai molto bene anche tu quali siano le ragioni di una tale scelta da parte della chiesa.



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Che noia questa protezione anti flooding devo aspettare un sacco di tempo prima di rispondere.. [SM=g7556]
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Mi hai fatto domande e poi ti sei risposto da solo, anche alle eventuali obiezioni :-)
Che dire, io certamente non bacio un pezzo di legno, al massimo posso venerare e anche adorare Chi ha accettato un simile supplizio per salvarmi.
Poi voi siete liberi di avere la vostra teologia, e non dare alla Croce alcun valore simbolico, quel che mi premeva di sottolineare è che nessuno venera uno strumento di morte, ma di Vita e di Amore.

Buona giornata
[SM=g1944981]
FrancescaGalvani
00martedì 16 maggio 2017 11:26
Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
barnabino
00martedì 16 maggio 2017 14:56

Che noia questa protezione anti flooding devo aspettare un sacco di tempo prima di rispondere..



?
EverLastingLife
00martedì 16 maggio 2017 15:50
Re:
dom@, 15/05/2017 21.15:







Dom@ ha dalla sua parte l'attenuante di essere italoamericano. Il suo italiano è molto stentato e spesso non vuole intendere quello che sembra.

Comunque ho moderato il suo apprezzamento. [SM=g28002]

ELL / MOD


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