Marchio della bestia

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M.Paolucci
00martedì 26 gennaio 2021 09:09
Ho trovato su jworg un articolo riguardo al marchio della bestia, e dice che quelli che permettono al sistema politico di dominare la loro vita hanno il marchio. La Bibbia però dice che senza il marchio non si può comprare ne vendere. Quindi non penso che quello detto da jworg sia corretto. Dato che ad esempio gli stessi testimoni di Geova che non fanno parte di questo sistema possono tranquillamente comprare e vendere. Non è assolutamente una provocazione, vorrei solo capire se la mia osservazione è giusta o meno. Grazie in anticipo
Amalia 52
00martedì 26 gennaio 2021 09:52
Re:
M.Paolucci, 26.01.2021 09:09:

Ho trovato su jworg un articolo riguardo al marchio della bestia, e dice che quelli che permettono al sistema politico di dominare la loro vita hanno il marchio. La Bibbia però dice che senza il marchio non si può comprare ne vendere. Quindi non penso che quello detto da jworg sia corretto. Dato che ad esempio gli stessi testimoni di Geova che non fanno parte di questo sistema possono tranquillamente comprare e vendere. Non è assolutamente una provocazione, vorrei solo capire se la mia osservazione è giusta o meno. Grazie in anticipo



Vedi tu che i Testimoni di Geova permettono che il sistema politico domini la loro vita?Oppure che sostengono con devozione i sistemi politici?O che danno adorazione al sistema politico idoleggiando un partito anzichè un'altro?

Noi Testimoni di Geova ubbidiamo alle leggi e all'autorità fin quanto non sono in contrasto con le leggi di Dio.Quindi se un governo richiede che per comprare o vendere abbiamo bisogno di un documento tipo "Codice Fiscale"questo non significa che stiamo accettando il marchio della bestia.


coloro che hanno il marchio della bestia professano di servire la bestia. Pertanto il marchio, sia esso sulla mano destra o sulla fronte, è un simbolo che identifica chi sostiene con devozione i sistemi politici del mondo paragonati a bestie. Coloro che hanno il marchio danno a “Cesare” ciò che appartiene di diritto a Dio. (Luca 20:25; Rivelazione 13:4, 8; 14:1) In che modo? Onorando con devozione lo stato politico, i suoi simboli e la sua potenza militare, a cui guardano per avere speranza e salvezza. Qualsiasi adorazione rendano al vero Dio è solo a parole.

La Bibbia invece ci esorta: “Non confidate nei nobili, né nel figlio dell’uomo terreno, a cui non appartiene alcuna salvezza. Il suo spirito se ne esce, egli torna al suo suolo; in quel giorno periscono in effetti i suoi pensieri”. (Salmo 146:3, 4) Coloro che danno ascolto a questo saggio consiglio non sono delusi quando i governi non mantengono le promesse fatte o quando leader carismatici perdono la loro posizione di prestigio. — Proverbi 1:33.

Questo non vuol dire che i veri cristiani se ne stiano a guardare la triste condizione dell’umanità senza far nulla. Al contrario, proclamano attivamente l’unico governo che risolverà i problemi dell’umanità, il Regno di Dio, che rappresentano. — Matteo 24:14.

Fonte
Amalia 52
00martedì 26 gennaio 2021 10:23
La Bibbia ci dice che si sarebbero fatti sforzi per apporre il marchio di questa composta, imperfetta, difettosa organizzazione politica dominante sulla fronte e sulla mano degli uomini, che non avrebbero potuto “comprare o vendere” a meno che si identificassero nell’appoggio mentale e nell’attività come schiavi e adoratori della bestia selvaggia. (Riv. 13:16, 17) I governanti politici esercitano dunque pressione fino al punto da rendere quasi impossibile l’esistenza a quelli che rifiutano di adorare loro o lo Stato politico. Ciò è molto evidente nella crescente ondata di nazionalismo.

Ai giorni di Roma le persone dovevano bruciare incenso all’imperatore. Oggi un crescente numero di governanti richiedono l’adorazione di sé o delle loro bandiere, mettendo il loro governo politico più in alto del regno di Dio, come un ex dittatore del Ghana, che eresse una statua con un’iscrizione tale che i suoi sudditi dovevano ‘Cercare prima il regno politico e tutte le altre cose sarebbero state loro aggiunte’. Il famoso storico inglese Arnold J. Toynbee, disse del nazionalismo:

“È uno stato mentale in cui rendiamo la nostra suprema lealtà politica a una parte della razza umana, alla particolare tribù a cui apparteniamo. Nella misura che siamo fatti prigionieri da questa ideologia, sosteniamo che il massimo bene politico per noi è l’indipendenza sovrana della nostra propria nazione; che la nostra nazione ha il diritto morale di esercitare la sua sovranità secondo ciò che crede siano i suoi propri interessi nazionali, indipendentemente dalle conseguenze che ciò può recare alla maggioranza straniera della razza umana; e che è nostro dovere, come cittadini del nostro paese, sostenere il nostro paese, a ragione o a torto”.

Fonte
Pino2019
00martedì 26 gennaio 2021 11:25
Re:

Dato che ad esempio gli stessi testimoni di Geova che non fanno parte di questo sistema possono tranquillamente comprare e vendere.



Nei paesi dove si gode una certa libertà questo è possibile. Purtroppo sono esistiti in passato e tuttora esistono in alcuni luoghi regimi dove chi non sostiene attivamente la parte politica dominante non gli è possibile o perlomeno gli è reso difficoltoso sostentarsi.

Mi viene in mente ad es. una recente esperienza di un nostro fratello, che vive in un paese dell' america latina, che aveva un importante lavoro presso una compagnia che è stato licenziato perchè si è rifiutato di aderire al partito di maggioranza.

Questo ha significato per questo fratello passare da una condizione benestante ad una condizione di estrema indigenza per lui e la sua famiglia.


M.Paolucci
00martedì 26 gennaio 2021 21:31
Nell'occidente i testimoni di Geova possono comprare e vendere pur non facendo parte di questo sistema e quindi c'è una certa libertà. La Bibbia però dice che tutti avrebbero ricevuto questo marchio. Quindi significa che è un evento che deve ancora verificarsi? Cioè obbligare tutti in qualche modo a rendere devozione al sistema e chi non lo fa si troverà in grande difficoltà (verrà appunto licenziato e quant'altro). Quindi, dato che ancora non siamo a questi livelli dittatoriali nell'occidente, significa che è qualcosa che ancora deve avvenire?
sabrina.valenti
00martedì 26 gennaio 2021 22:02
Il corpo direttivo in un video per quanto riguarda il marchio diceva ''per ora sappiamo che il 666 è simbolico'' staremo a vedere... Gli eventi nella storia spesso si ripetono e Satana usa sempre gli stessi stratagemmi...
(SimonLeBon)
00martedì 26 gennaio 2021 22:10
Re:
M.Paolucci, 26.01.2021 21:31:

Nell'occidente i testimoni di Geova possono comprare e vendere pur non facendo parte di questo sistema e quindi c'è una certa libertà. La Bibbia però dice che tutti avrebbero ricevuto questo marchio. Quindi significa che è un evento che deve ancora verificarsi? Cioè obbligare tutti in qualche modo a rendere devozione al sistema e chi non lo fa si troverà in grande difficoltà (verrà appunto licenziato e quant'altro). Quindi, dato che ancora non siamo a questi livelli dittatoriali nell'occidente, significa che è qualcosa che ancora deve avvenire?



Caro Paolucci,
il passo dice:

"Riv 13,16 Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, a farsi mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte. 17 Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome della bestia o il numero che corrisponde al suo nome.

18 Qui sta la sapienza. Chi ha intelligenza, calcoli il numero della bestia, perché è un numero d’uomo; e il suo numero è seicentosessantasei."

Come vedi, è altamente simbolico ed essendo simbolico è molto difficile ricollegare quelle parole ad azioni specifiche.

Per ora questo tipo di obblighi ci sono stati solo in tempi di guerra, e comunque non rigorosamente per "tutti".

Temo che il peggio debba ancora venire.

Simon
M.Paolucci
10mercoledì 27 gennaio 2021 07:50
Quindi è probabile che tali obblighi accadranno durante la grande tribolazione ?
jwfelix
00mercoledì 27 gennaio 2021 12:14
Re:
M.Paolucci, 27/01/2021 07:50:

Quindi è probabile che tali obblighi accadranno durante la grande tribolazione ?




Molto probabile se è per TUTTI
monseppe2
00mercoledì 27 gennaio 2021 17:29
Re: Re:
(SimonLeBon), 26/01/2021 22:10:



Caro Paolucci,
il passo dice:

"Riv 13,16 Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, a farsi mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte. 17 Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome della bestia o il numero che corrisponde al suo nome.

18 Qui sta la sapienza. Chi ha intelligenza, calcoli il numero della bestia, perché è un numero d’uomo; e il suo numero è seicentosessantasei."

Come vedi, è altamente simbolico ed essendo simbolico è molto difficile ricollegare quelle parole ad azioni specifiche.

Per ora questo tipo di obblighi ci sono stati solo in tempi di guerra, e comunque non rigorosamente per "tutti".

Temo che il peggio debba ancora venire.

Simon




Ciao Simon.

In merito al verso 16 del capitolo 13 di Rivelazione, io preferirei un contesto esegetico.

"TUTTI" (maiuscolo per specificare) dovrebbe intendersi come "i ceti sociali" . Infatti non parla di persone singole, ma di
classi di persone, povere, ricchi grandi piccoli, ecc.

In contrapposto, al verso 15, la Rbi8, riferisce "Tutti", ma consultando la Vianello, (io non conosco il greco), non vedo tradotto "tutti", ma "quanti" [o coloro che], non adorassero la bestia.
Sempre in senso esegetico, io comprenderei che "cercherà di fare ciò" [o farà il tentativo] di uccidere [tutti] coloro he non adorano la bestia.

Infatti, se uccidesse "tutti" quelli che non la adorano, nessuno di noi si salverebbe, non ti pare?

Certamente saranno momenti difficili, e occorrerà molta fede, ma io non "temerei" quel tipo di nemico, quanto la mia stessa carne che potrebbe venire meno per il "timore" delle minacce che saranno messe in atto.

Inoltre, non si deve dimenticare che "obiettivo" della bestia, è il "rimanente dell'unto".

La bestia, e chi la ispira, certamente "vorrebbe" uccidere tutti quei fedeli [UNTI] cristiani, ma non ci riuscirà affatto.

Questo io comprendo.

monseppe2
geremia60(2019)
00mercoledì 27 gennaio 2021 20:53
Re: Re: Re:
monseppe2, 27/01/2021 17:29:




Ciao Simon.

In merito al verso 16 del capitolo 13 di Rivelazione, io preferirei un contesto esegetico.

"TUTTI" (maiuscolo per specificare) dovrebbe intendersi come "i ceti sociali" . Infatti non parla di persone singole, ma di
classi di persone, povere, ricchi grandi piccoli, ecc.

In contrapposto, al verso 15, la Rbi8, riferisce "Tutti", ma consultando la Vianello, (io non conosco il greco), non vedo tradotto "tutti", ma "quanti" [o coloro che], non adorassero la bestia.
Sempre in senso esegetico, io comprenderei che "cercherà di fare ciò" [o farà il tentativo] di uccidere [tutti] coloro he non adorano la bestia.

Infatti, se uccidesse "tutti" quelli che non la adorano, nessuno di noi si salverebbe, non ti pare?

Certamente saranno momenti difficili, e occorrerà molta fede, ma io non "temerei" quel tipo di nemico, quanto la mia stessa carne che potrebbe venire meno per il "timore" delle minacce che saranno messe in atto.

Inoltre, non si deve dimenticare che "obiettivo" della bestia, è il "rimanente dell'unto".

La bestia, e chi la ispira, certamente "vorrebbe" uccidere tutti quei fedeli [UNTI] cristiani, ma non ci riuscirà affatto.

Questo io comprendo.

monseppe2



mi trovi daccordo caro monseppe, i re che piangono la religione non la sottomettono, distruggendola .

Ma la bestia selvaggia a dieci corna come immagine di quella originale ha un sistema per uccidere tutti gli adoratori, e cioè impegnandosi in un conflitto mondiale mettendo a repentaglio la vita della terra e mare umano , oltre che fisico , Matteo 24:21,22
Questa potrebbe essere una possibilità
(SimonLeBon)
00mercoledì 27 gennaio 2021 22:02
Re: Re: Re:
monseppe2, 27.01.2021 17:29:



Ciao Simon.

In merito al verso 16 del capitolo 13 di Rivelazione, io preferirei un contesto esegetico.

"TUTTI" (maiuscolo per specificare) dovrebbe intendersi come "i ceti sociali" . Infatti non parla di persone singole, ma di
classi di persone, povere, ricchi grandi piccoli, ecc.

In contrapposto, al verso 15, la Rbi8, riferisce "Tutti", ma consultando la Vianello, (io non conosco il greco), non vedo tradotto "tutti", ma "quanti" [o coloro che], non adorassero la bestia.
Sempre in senso esegetico, io comprenderei che "cercherà di fare ciò" [o farà il tentativo] di uccidere [tutti] coloro he non adorano la bestia.

Infatti, se uccidesse "tutti" quelli che non la adorano, nessuno di noi si salverebbe, non ti pare?

Certamente saranno momenti difficili, e occorrerà molta fede, ma io non "temerei" quel tipo di nemico, quanto la mia stessa carne che potrebbe venire meno per il "timore" delle minacce che saranno messe in atto.

Inoltre, non si deve dimenticare che "obiettivo" della bestia, è il "rimanente dell'unto".

La bestia, e chi la ispira, certamente "vorrebbe" uccidere tutti quei fedeli [UNTI] cristiani, ma non ci riuscirà affatto.

Questo io comprendo.

monseppe2



Caro Monseppe,
il testo dice proprio "tutti":

καὶ ποιεῖ πάντας, τοὺς μικροὺς καὶ τοὺς μεγάλους

Piccoli e grandi non sono "classi sociali". E' difficile limitarne l'applicazione al "rimanente dell'unto" se parla di "piccoli" e di "grandi", cosi' come "poveri" e "ricchi".

Non trovo un'interpretazione soddisfacente, almeno per ora.

Simon
(SimonLeBon)
00mercoledì 27 gennaio 2021 22:04
Re:
geremia60(2019), 27.01.2021 20:53:



mi trovi daccordo caro monseppe, i re che piangono la religione non la sottomettono, distruggendola .

Ma la bestia selvaggia a dieci corna come immagine di quella originale ha un sistema per uccidere tutti gli adoratori, e cioè impegnandosi in un conflitto mondiale mettendo a repentaglio la vita della terra e mare umano , oltre che fisico , Matteo 24:21,22
Questa potrebbe essere una possibilità



Tu dici che "ha un sistema", ma quale sarebbe?
La "vita della terra", il "mare umano" non sono "fisici"?


Simon
geremia60(2019)
00mercoledì 27 gennaio 2021 22:23
Re: Re:
(SimonLeBon), 27/01/2021 22:04:



Tu dici che "ha un sistema", ma quale sarebbe?
La "vita della terra", il "mare umano" non sono "fisici"?


Simon



Satana ha ira contro la terra e il mare umano da dove vengono le bestie , quindi cerca di farli scontrare in guerra come lo stesso mare fisico e terra.. In apocalisse la lingua di mare che invade la terraferma per perseguitare la donna, sono in lotta,la terra inghiotte tale acque

La bestia selvaggia a parte di mettere a morte i due unti nel suo reame o impero che dominerà alla fine , cioè tutti i dieci re del nord , essa può distruggere ogni eletto ogni carne scontrandosi contro il re del sud , in un conflitto mondiale .. è un ipotesi ma certamente la grande tribolazione ha origine umane e demoniche, e che Dio fermerà per salvare parte della carne della grande folla e degli eletti di Israele spirituale .. fermarli significa venire in giudizio contro di loro con il grande terremoto per iniziare


Angelo Serafino53
00mercoledì 27 gennaio 2021 22:51

scusate vi devo dire in settimana a un ristorante un fratello entrato da poco, purtroppo un complottista, diceva che Satana vuole creare un "ordine mondiale"

gli ho spiegato che satana l'ha sempre avuto l'ordine mondiale, perchè va in cerca di farlo, gli ho citate le scritture tipo che lui è "governante del mondo" e altre..e ha smesso di parlare [SM=g7405]
(SimonLeBon)
00giovedì 28 gennaio 2021 08:00
Re: Re: Re:
geremia60(2019), 27.01.2021 22:23:



Satana ha ira contro la terra e il mare umano da dove vengono le bestie , quindi cerca di farli scontrare in guerra come lo stesso mare fisico e terra.. In apocalisse la lingua di mare che invade la terraferma per perseguitare la donna, sono in lotta,la terra inghiotte tale acque

La bestia selvaggia a parte di mettere a morte i due unti nel suo reame o impero che dominerà alla fine , cioè tutti i dieci re del nord , essa può distruggere ogni eletto ogni carne scontrandosi contro il re del sud , in un conflitto mondiale .. è un ipotesi ma certamente la grande tribolazione ha origine umane e demoniche, e che Dio fermerà per salvare parte della carne della grande folla e degli eletti di Israele spirituale .. fermarli significa venire in giudizio contro di loro con il grande terremoto per iniziare



La "bestia selvaggia" sono "i 10 re del nord"?

Dove lo leggi?

Simon
monseppe2
00giovedì 28 gennaio 2021 09:39
Re: Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 27/01/2021 22:02:



Caro Monseppe,
il testo dice proprio "tutti":

καὶ ποιεῖ πάντας, τοὺς μικροὺς καὶ τοὺς μεγάλους

Piccoli e grandi non sono "classi sociali". E' difficile limitarne l'applicazione al "rimanente dell'unto" se parla di "piccoli" e di "grandi", cosi' come "poveri" e "ricchi".

Non trovo un'interpretazione soddisfacente, almeno per ora.

Simon



Vero, e non vero, Simon.

In quel versetto [16], non ho contestato il termine "tutti", ma l'ho compreso in aspetti esegetici di: "tutti [i tipi di classi sociali]", nessuna esclusa; non ci saranno "classi" appartate, per intenderci; e quindi, neppure quella religiosa o la nostra classe "sociale", per così definirla.

Questo non significa "necessariamente" che tutti gli appartenente a suddette classi sociali, siano "TUTTI" soggiogati al "segno" in quanto, con tale segno, [che deve essere per accettazione, seppure forse sotto minaccia di costrizione], è poi pure legato il giudizio che Geova eseguirà contro coloro che lo porteranno.

Nel verso precedente, invece [15] non trovavo, nel testo greco (che non conosco affatto), scritto lo specifico termine di "tutti"; termine che appunto, che non escluderebbe "nessuno", e che stavolta non si applicherebbe a "classi sociali".

L'applicazione all'unto rimanente, è riferita in senso di "obiettivo privilegiato" della bestia, che è quello di colpire primariamente gli unti; infatti, [a motivo di loro i tempi saranno abbreviati].

Il "marchio della bestia" di fatto, viene "imposto" mediante la minaccia dell'esclusione da servizi che sembrano vitali e indispensabili, che sono usate come coercitivo a non "rifiutarlo".

Ma noi confidiamo in Geova, perché questo "deterrente" non diventi anche per noi una causa di inciampo per la nostra fede.

Poiché non conosco il greco, ti risulta che nel verso [15] sia "letteralmente" scritto il termine: "TUTTI" che avevo già accennato che sia invece nel verso [16]?
Perché in quel caso[verso 15]... saremmo "tutti (letterale)" morti, non ti pare?

In ogni caso, restava un mio "pensiero" del messaggio trasmesso dalla scrittura.
E il "messaggio" che leggo, è: "non lasciatevi scoraggiare da queste cose che devono avvenire" e "non temete le minacce che potranno fare".
Esse saranno solo per coloro che [volontariamente] rifiuteranno il regno.

Ciao

monseppe2
geremia60(2019)
00giovedì 28 gennaio 2021 13:23
Re: Re: Re: Re: Re:
monseppe2, 28/01/2021 09:39:




Vero, e non vero, Simon.

In quel versetto [16], non ho contestato il termine "tutti", ma l'ho compreso in aspetti esegetici di: "tutti [i tipi di classi sociali]", nessuna esclusa; non ci saranno "classi" appartate, per intenderci; e quindi, neppure quella religiosa o la nostra classe "sociale", per così definirla.

Questo non significa "necessariamente" che tutti gli appartenente a suddette classi sociali, siano "TUTTI" soggiogati al "segno" in quanto, con tale segno, [che deve essere per accettazione, seppure forse sotto minaccia di costrizione], è poi pure legato il giudizio che Geova eseguirà contro coloro che lo porteranno.

Nel verso precedente, invece [15] non trovavo, nel testo greco (che non conosco affatto), scritto lo specifico termine di "tutti"; termine che appunto, che non escluderebbe "nessuno", e che stavolta non si applicherebbe a "classi sociali".

L'applicazione all'unto rimanente, è riferita in senso di "obiettivo privilegiato" della bestia, che è quello di colpire primariamente gli unti; infatti, [a motivo di loro i tempi saranno abbreviati].

Il "marchio della bestia" di fatto, viene "imposto" mediante la minaccia dell'esclusione da servizi che sembrano vitali e indispensabili, che sono usate come coercitivo a non "rifiutarlo".

Ma noi confidiamo in Geova, perché questo "deterrente" non diventi anche per noi una causa di inciampo per la nostra fede.

Poiché non conosco il greco, ti risulta che nel verso [15] sia "letteralmente" scritto il termine: "TUTTI" che avevo già accennato che sia invece nel verso [16]?
Perché in quel caso[verso 15]... saremmo "tutti (letterale)" morti, non ti pare?

In ogni caso, restava un mio "pensiero" del messaggio trasmesso dalla scrittura.
E il "messaggio" che leggo, è: "non lasciatevi scoraggiare da queste cose che devono avvenire" e "non temete le minacce che potranno fare".
Esse saranno solo per coloro che [volontariamente] rifiuteranno il regno.

Ciao

monseppe2



Perfettamente daccordo, quel tutti come obbligo non potevamo considerarlo in senso assoluto ,la bestia obbliga gli altri al suo volere , quel tutti non può includere chi lo emana e impone .

Altra cosa ancora.. se la bestia a dieci corna è il re del NOrd, non potrà mai imporlo anche ai sudditi del re del Sud, non ti pare?
Si fa l'errore di considerare il re del NOrd come fosse al tempo stesso il re del sud, questo crea caos di interpretazione.
La bestia, ossia la immagine, fa questo, essa è solamente una immagine vivente .. (non è una statua letterale, o una bandiera); della bestia che era morta essendo stata precedentemente abbattuta la sua settima testa nazista, ed che era rivissuta nella sua ultima forma , l'ottava , della quale la immagine rossa, è una copia di questa, appunto una immagine con una sua propria volontà, distinta dall'originale .

E dunque ovvio che la bestia non può imporre al di fuori dell'impero futuro che dominerà con la forza abbattendo alcuni dei corni ribelli al suo nuovo governo.
Si è dato al re del sud una importanza malvagia che non tiene rispetto agli unti, nel senso senso che questi rappresenta piuttosto la difesa della donna che è nel deserto, dal'attacco del re del Nord .

Daniele 7:20
Chiesi pure spiegazioni delle dieci corna che aveva sul capo, del corno che spuntava e davanti al quale ne erano caduti tre; quel corno aveva occhi e una bocca che proferiva parole arroganti, e appariva maggiore delle altre corna.



geremia60(2019)
00giovedì 28 gennaio 2021 18:29
Re: Re: Re: Re:
(SimonLeBon), 28/01/2021 08:00:



La "bestia selvaggia" sono "i 10 re del nord"?

Dove lo leggi?

Simon



IL RE DEL NORD

28 Il re del settentrione tornerà al suo paese con grandi ricchezze; in cuor suo mediterà disegni ostili al patto santo e li eseguirà. Poi tornerà al suo paese.
29 Al tempo stabilito, egli marcerà di nuovo contro il mezzogiorno, ma quest'ultima volta l'impresa non riuscirà come la prima; 30 poiché delle navi di Chittim verranno contro di lui ed egli si perderà d'animo. Poi riverserà la sua ira contro il patto santo, eseguirà i suoi disegni e ascolterà coloro che avranno abbandonato il patto santo. 31 Per suo ordine, delle truppe si presenteranno e profaneranno il santuario, la fortezza, sopprimeranno il sacrificio quotidiano e vi collocheranno l'abominazione della desolazione. COSA DISGUSTANTE 32 Egli corromperà con lusinghe quelli che tradiscono il patto; ma il popolo di quelli che conoscono il loro Dio mostrerà fermezza e agirà.

LA COSA DISGUSTANTE MATTEO 24 è POSTA DAL RE DEL SETTENTRIONE

IL PICCOLO CORNO INSTAURATOSI IN UNO DEI QUATTRO GRECI è IL RE DEL SETTENTRIONE ED è COMPOSTO DA DIECI RE DI CUI UNO SI DISTINGUERà MAGGIORE, ED è COLUI CHE BESTEMMIA CONTRO DIO ALLA FINE E ABBATTE IL POPOLO, UN TERZO .

IL CORNO MAGGIORE DEI DIECI
19 Allora volli conoscere la verità intorno alla quarta bestia che era diversa da tutte le altre, straordinariamente terribile, che aveva denti di ferro e unghie di bronzo, che divorava, sbranava e calpestava il resto con le zampe. 20 Chiesi pure spiegazioni delle dieci corna che aveva sul capo, del corno che spuntava e davanti al quale ne erano caduti tre; quel corno aveva occhi e una bocca che proferiva parole arroganti, e appariva maggiore delle altre corno

IL RE DEL SETTENTRIONE SI PONE CONTRO I SANTI PER UN TEMPO DEI TEMPI E META TEMPO

DANIELE La quarta bestia è un quarto regno sulla terra, diverso da tutti i regni, che divorerà tutta la terra, la calpesterà e la frantumerà. 24 Le dieci corna sono dieci re che sorgeranno da questo regno; e dopo quelli, sorgerà un altro re, che sarà diverso dai precedenti e abbatterà tre re. 25 Egli parlerà contro l'Altissimo, affliggerà i santi dell'Altissimo, e si proporrà di mutare i giorni festivi e la legge; i santi saranno dati nelle sue mani per un tempo, dei tempi e la metà d'un tempo

IL RE DEL SETTENTRIONE NON HA NESSUN DIO CHE ADORA MA SOLO SE STESSO E IL DIO MILITARE

36 Il re ( DEL SETTENTRIONE ) agirà a suo piacimento, s'innalzerà, si esalterà al di sopra di ogni dio e pronuncerà parole inaudite contro il Dio degli dèi; prospererà finché non sia finita l'ira, poiché ciò che è stato deciso si compirà. 37 Egli non avrà riguardo agli dèi dei suoi padri; non avrà riguardo al dio preferito dalle donne, né ad alcun dio, perché si innalzerà al di sopra di tutti. 38 Ma onorerà il dio delle fortezze nel suo luogo di culto; onorerà con oro, con argento, con pietre preziose e con oggetti di valore, un dio sconosciuto ai suoi padri

NOn è IL RE DEL MEZZOGIORNO CONTRO ISRAELE e A PRONUNCIARE BESTEMMIE CONTRO DIO.

IL RE DEL SETTENTRIONE ABBATTE UNA PARTE DELL STELLE UN TERZO X UN TEMPO DEI TEMPI METà TEMPO


apocalisse 12: 3 Apparve ancora un altro segno nel cielo: ed ecco un gran dragone rosso, che aveva sette teste e dieci corna e sulle teste sette diademi. 4 La sua coda trascinava la terza parte delle stelle del cielo e le scagliò sulla terra.

Daniele 8:10
Crebbe fino a raggiungere l'esercito del cielo; fece cadere a terra una parte di quell'esercito e delle stelle, e le calpestò.9 Da uno di essi uscì un piccolo corno, che si ingrandì enormemente in direzione del mezzogiorno, dell'oriente e del paese splendido. 10 Crebbe fino a raggiungere l'esercito del cielo; fece cadere a terra una parte di quell'esercito e delle stelle, e le calpestò.
11 Si innalzò fino al capo di quell'esercito, gli tolse il sacrificio quotidiano e sconvolse il luogo del suo santuario. 12 Un esercito fu abbandonato, così pure il sacrificio quotidiano, a causa dell'iniquità; la verità venne gettata a terra; ma esso prosperò nelle sue imprese.

QUESTA PARTE DELLE STELLE ABBATTUTA SI COLLEGA ALLA COSA DISGUSTANTE DANIELE 11:29-33.

DANIELE 8:11= DANIELE 11:29-33 = APOCALISSE 12:3.

apocalisse 12 : 4 Il dragone si pose davanti alla donna che stava per partorire, per divorarne il figlio, non appena l'avesse partorito. 5 Ed ella partorì un figlio maschio, il quale deve reggere tutte le nazioni con una verga di ferro; e il figlio di lei fu rapito vicino a Dio e al suo trono. 6 Ma la donna fuggì nel deserto, dove ha un luogo preparato da Dio, per esservi nutrita per milleduecentosessanta giorni.

1 Poi vidi salire dal mare una bestia che aveva dieci corna e sette teste, sulle corna dieci diademi e sulle teste nomi blasfemi.
5 E le fu data una bocca che proferiva parole arroganti e bestemmie. E le fu dato potere di agire per quarantadue mesi. 6 Essa aprì la bocca per bestemmiare contro Dio, per bestemmiare il suo nome, il suo tabernacolo e quelli che abitano nel cielo. 7 Le fu pure dato di far guerra ai santi e di vincerli, di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione.


Michea 5:5
Ed egli stesso sarà la pace. Quando l'Assiro verrà nel nostro paese e metterà il piede nei nostri palazzi, noi faremo sorgere contro di lui sette pastori e ( si) otto principi fra gli uomini comuni. ( nella tua vecchia bibbia la parola: " anche" collocata al giusto posto risulterebbe : anche noi susciteremmo..

i santi, uomini comuni sconosciuti dai più, eletti mutati potenti sulle nubi per essere giudici dell'>Assiro ottavo re, che per estensione esplicativa sarebbe il dragone rosso prima delle altre bestie giudicate dopo un tempo e mezzo: Daniele


come vedi questo schema è una continua ripetizione con estensioni da altra prospettiva . Poi In cosa o in chi applicare tale schema, qui sta l'intendimento di molti, chi più chi meno nel tempo che passa e si evolve . Daniele 12
(SimonLeBon)
10giovedì 28 gennaio 2021 18:40
Re:
geremia60(2019), 28.01.2021 18:29:



IL RE DEL NORD

...

come vedi questo schema è una continua ripetizione con estensioni da altra prospettiva . Poi In cosa o in chi applicare tale schema, qui sta l'intendimento di molti, chi più chi meno nel tempo che passa e si evolve . Daniele 12




Caro geremia,

non si capisce mica niente delle tue "connessioni" che fai tra re del nord, cosa disgustante, piccolo corno e 10 re.

Mica puoi fare un minestrone di tutto e poi tirar fuori dal cilindro un coniglio, a tuo piacimento, moltiplicando un re per 10.
Ci vuole tanta fantasia per far dire al testo quello che credi tu...

Simon
(SimonLeBon)
00giovedì 28 gennaio 2021 18:42
Re:
monseppe2, 28.01.2021 09:39:



Vero, e non vero, Simon.

In quel versetto [16], non ho contestato il termine "tutti", ma l'ho compreso in aspetti esegetici di: "tutti [i tipi di classi sociali]", nessuna esclusa; non ci saranno "classi" appartate, per intenderci; e quindi, neppure quella religiosa o la nostra classe "sociale", per così definirla.

Questo non significa "necessariamente" che tutti gli appartenente a suddette classi sociali, siano "TUTTI" soggiogati al "segno" in quanto, con tale segno, [che deve essere per accettazione, seppure forse sotto minaccia di costrizione], è poi pure legato il giudizio che Geova eseguirà contro coloro che lo porteranno.

Nel verso precedente, invece [15] non trovavo, nel testo greco (che non conosco affatto), scritto lo specifico termine di "tutti"; termine che appunto, che non escluderebbe "nessuno", e che stavolta non si applicherebbe a "classi sociali".

L'applicazione all'unto rimanente, è riferita in senso di "obiettivo privilegiato" della bestia, che è quello di colpire primariamente gli unti; infatti, [a motivo di loro i tempi saranno abbreviati].

Il "marchio della bestia" di fatto, viene "imposto" mediante la minaccia dell'esclusione da servizi che sembrano vitali e indispensabili, che sono usate come coercitivo a non "rifiutarlo".

Ma noi confidiamo in Geova, perché questo "deterrente" non diventi anche per noi una causa di inciampo per la nostra fede.

Poiché non conosco il greco, ti risulta che nel verso [15] sia "letteralmente" scritto il termine: "TUTTI" che avevo già accennato che sia invece nel verso [16]?
Perché in quel caso[verso 15]... saremmo "tutti (letterale)" morti, non ti pare?

In ogni caso, restava un mio "pensiero" del messaggio trasmesso dalla scrittura.
E il "messaggio" che leggo, è: "non lasciatevi scoraggiare da queste cose che devono avvenire" e "non temete le minacce che potranno fare".
Esse saranno solo per coloro che [volontariamente] rifiuteranno il regno.

Ciao

monseppe2



Caro Monseppe,

i "piccoli" e i "grandi" non sono mica una "classe sociale", a meno di non prendere per simboloci questi termini.


Simon
geremia60(2019)
00giovedì 28 gennaio 2021 18:48
Re: Re:
(SimonLeBon), 28/01/2021 18:40:




Caro geremia,

non si capisce mica niente delle tue "connessioni" che fai tra re del nord, cosa disgustante, piccolo corno e 10 re.

Mica puoi fare un minestrone di tutto e poi tirar fuori dal cilindro un coniglio, a tuo piacimento, moltiplicando un re per 10.
Ci vuole tanta fantasia per far dire al testo quello che credi tu...

Simon




libero di crederlo per me il nesso e chiarissimo a 360 gradi e non posso scriverti un libro frase per frase della bibbia x spiegarlo , se lo afferri bene, se no, fa conto di nulla

poi che i dieci re sono il re del nord è lapalissiano , maa|!|! e la bestia proveniente dal amare ad essere contro i santi, mentre quella della terra no , e l'assiro non era il re del Sud, l' Assiro fa parte di una delle teste della bestia re del nord contro la terra re del sud
geremia60(2019)
00giovedì 28 gennaio 2021 19:07
P,S RE DEL NORD = BESTIA SELVAGGIA A SETTE TESTE E POI DIECI CORNA

Geremia 25:9
ecco, io manderò a prendere tutte le nazioni del settentrione", dice il SIGNORE, "e manderò a chiamare Nabucodonosor re di Babilonia, mio servitore, e le farò venire contro questo paese, contro i suoi abitanti e contro tutte le nazioni circostanti; li voterò allo sterminio e li abbandonerò alla desolazione, alla derisione, a una solitudine perenne.

il RE DI BABILONIA ERA IL TERZO DELLA BESTIA DEL MARE, è il Settentrionale re del Nord , proprio come lo era l'Assiro altra testa della bestia del Nord
monseppe2
00giovedì 28 gennaio 2021 19:07
Re: Re:
(SimonLeBon), 28/01/2021 18:42:



Caro Monseppe,

i "piccoli" e i "grandi" non sono mica una "classe sociale", a meno di non prendere per simboloci questi termini.


Simon



esegetico che capisco io...

piccoli "quelli che contano poco o nulla"

Grandi "quelli che sono famosi, importanti"

essendo "classificati" per il loro "valore", sono "classi" sociali, in quanto l'aspetto di grande o di piccolo è dato dall'importanza datagli in senso "sociale".

ma non ne faccio una questione.

se sbaglio sbaglio io [SM=x1408443] ... Hai!

ciao [SM=g27985]
geremia60(2019)
00giovedì 28 gennaio 2021 19:32
Re:
geremia60(2019), 28/01/2021 19:07:

P,S RE DEL NORD = BESTIA SELVAGGIA A SETTE TESTE E POI DIECI CORNA

Geremia 25:9
ecco, io manderò a prendere tutte le nazioni del settentrione", dice il SIGNORE, "e manderò a chiamare Nabucodonosor re di Babilonia, mio servitore, e le farò venire contro questo paese, contro i suoi abitanti e contro tutte le nazioni circostanti; li voterò allo sterminio e li abbandonerò alla desolazione, alla derisione, a una solitudine perenne.

il RE DI BABILONIA ERA IL TERZO DELLA BESTIA DEL MARE, è il Settentrionale re del Nord , proprio come lo era l'Assiro altra testa della bestia del Nord



Daniele 7 Io continuavo a guardare le visioni notturne, ed ecco una quarta bestia spaventosa, terribile, straordinariamente forte. Aveva grossi denti di ferro; divorava, sbranava e stritolava con le zampe ciò che restava; era diversa da tutte le bestie precedenti e aveva dieci corna. 8 Stavo osservando queste corna, quand'ecco spuntare in mezzo a quelle un altro piccolo corno davanti al quale tre delle prime corna furono divelte. Quel corno aveva occhi simili a quelli di un uomo e una bocca che pronunciava parole arroganti.

questo ultimo piccolo corno, non è il primo piccolo corno che si sarebbe rivelato essere quello romano, cioè il sesto re della bestia del settentrione che alla fine avrebbe ricevuto la corona dei dieci


Daniele 8 Lo vidi avvicinarsi al montone, infierire contro di lui, colpirlo e spezzargli le due corna; il montone non ebbe la forza di resistergli e il capro lo gettò a terra e lo calpestò; non ci fu nessuno che potesse liberare il montone dal potere di quello. 8 Il capro si irrobustì ma, quando fu al culmine della sua potenza, il suo gran corno si spezzò; al suo posto spuntarono quattro grandi corna verso i quattro venti del cielo.
9 Da uno di essi uscì un piccolo corno, che si ingrandì enormemente in direzione del mezzogiorno, dell'oriente e del paese splendido. 10 Crebbe fino a raggiungere l'esercito del cielo; fece cadere a terra una parte di quell'esercito e delle stelle, e le calpestò.


Il corno romano che si inseriva in uno di quello greco, avrebbe abbattuto il terzo del popolo pure attraverso la sua evoluzione come spiegata in apocalisse, un terzo delle stelle ; A parte che realmente abbatteva il popolo di Israele nel 70 , ma la sua finale applicazione sarà con il piccolo corno che prenderà il comando della bestia a dieci corna rivelandosi come il maggiore di essi , Profezia atipica x Gerusalemme 70 d.c.; tipica alla fine Apocalisse 11
geremia60(2019)
00giovedì 28 gennaio 2021 22:40
CARO SIMON

spero di aver così chiarito comunque il tuo equivoco di prima, anche perchè la mia era solo una panoramica per dimostrare che il re del nord è rappresentato alla fine dai dieci re.

Comunque quando ho scritto : IL PICCOLO CORNO INSTAURATOSI IN UNO DEI QUATTRO GRECI è IL RE DEL SETTENTRIONE, ED è COMPOSTO DA DIECI RE DI CUI UNO SI DISTINGUERà MAGGIORE, ED è COLUI CHE BESTEMMIA CONTRO DIO ALLA FINE E ABBATTE IL POPOLO, UN TERZO .

MI riferivo al re del Nord nella sua evoluzione e non allo specifico primo piccolo corno romano e che comunque rappresenta sempre lo stesso Re del Nord nelle sue varie numericamente predeterminate apparizioni nella veste di popoli diversi .

[SM=g6469478]
Angelo Serafino53
00giovedì 28 gennaio 2021 23:10
Re:
geremia60(2019), 28/01/2021 22:40:

CARO SIMON

spero di aver così chiarito comunque il tuo equivoco di prima, anche perchè la mia era solo una panoramica per dimostrare che il re del nord è rappresentato alla fine dai dieci re.

Comunque quando ho scritto : IL PICCOLO CORNO INSTAURATOSI IN UNO DEI QUATTRO GRECI è IL RE DEL SETTENTRIONE, ED è COMPOSTO DA DIECI RE DI CUI UNO SI DISTINGUERà MAGGIORE, ED è COLUI CHE BESTEMMIA CONTRO DIO ALLA FINE E ABBATTE IL POPOLO, UN TERZO .

MI riferivo al re del Nord nella sua evoluzione e non allo specifico primo piccolo corno romano e che comunque rappresenta sempre lo stesso Re del Nord nelle sue varie numericamente predeterminate apparizioni nella veste di popoli diversi .

[SM=g6469478]



caro geremia

una curiosità

per te cosa sono le 4 bestie di Daniele? lasciando stare il "piccolo corno"
Daniele 7
1)(Daniele 7:4) ...“La prima era simile a un leone e aveva ali d’aquila...
2)(Daniele 7:5) ...“Ed ecco un’altra bestia, la seconda, simile a un orso...
3)(Daniele 7:6) ...un’altra bestia, simile a un leopardo...
4)(Daniele 7:7) ...una quarta bestia, spaventosa, terribile ed eccezionalmente forte. Aveva grandi denti di ferro. Divorava e stritolava, e quello che rimaneva lo calpestava con le zampe....

Angelo Serafino53
00domenica 31 gennaio 2021 10:48
Re: Re:
Angelo Serafino53, 28/01/2021 23:10:



caro geremia

una curiosità

per te cosa sono le 4 bestie di Daniele? lasciando stare il "piccolo corno"
Daniele 7
1)(Daniele 7:4) ...“La prima era simile a un leone e aveva ali d’aquila...
2)(Daniele 7:5) ...“Ed ecco un’altra bestia, la seconda, simile a un orso...
3)(Daniele 7:6) ...un’altra bestia, simile a un leopardo...
4)(Daniele 7:7) ...una quarta bestia, spaventosa, terribile ed eccezionalmente forte. Aveva grandi denti di ferro. Divorava e stritolava, e quello che rimaneva lo calpestava con le zampe....



1)Babilonia

“La prima era simile a un leone, e aveva le ali di un’aquila. Continuai a guardare finché le sue ali furono strappate, e fu sollevata da terra, e fu fatta stare su due piedi proprio come un uomo, e le fu dato un cuore d’uomo”. (Daniele 7:4)

Questa bestia raffigurava la stessa potenza rappresentata dalla testa d’oro dell’immagine immensa, la potenza mondiale babilonese . Simile a un “leone” predatore, Babilonia divorò con ferocia nazioni, incluso il popolo di Dio. (Geremia 4:5-7; 50:17) Come con ali d’aquila, questo “leone” si lanciò in un’aggressiva conquista

essa stessa Babilonia si rappresenta come leone, a quanto pare anche alato.



geremia60(2019)
00domenica 31 gennaio 2021 17:27
Sostenere un partito politico è diverso dall'adorarlo, adorarlo implica altro...


NOTARE BENE QUESTI PARTICOLARI
Apocalisse 13
La bestia che sale dal mare che moriva e riviveva nella sua ultima successiva forma

1 Poi vidi salire dal mare una bestia che aveva dieci corna e sette teste, sulle corna dieci diademi e sulle teste nomi blasfemi.
2 La bestia che io vidi era simile a un leopardo, i suoi piedi erano come quelli dell'orso e la bocca come quella del leone. Il dragone le diede la sua potenza, il suo trono e una grande autorità. 3 E vidi una delle sue teste come ferita a morte; ma la sua piaga mortale fu guarita; e tutta la terra, meravigliata, andò dietro alla bestia; 4 e adorarono il dragone perché aveva dato il potere alla bestia; e adorarono la bestia dicendo: «Chi è simile alla bestia? e chi può combattere contro di lei?» 5 E le fu data una bocca che proferiva parole arroganti e bestemmie. E le fu dato potere di agire per quarantadue mesi. 6 Essa aprì la bocca per bestemmiare contro Dio, per bestemmiare il suo nome, il suo tabernacolo e quelli che abitano nel cielo. 7 Le fu pure dato di far guerra ai santi e di vincerli, di avere autorità sopra ogni tribù, popolo, lingua e nazione. 8 L'adoreranno tutti gli abitanti della terra i cui nomi non sono scritti fin dalla creazione del mondo nel libro della vita dell'Agnello che è stato immolato.

E POSTA UNA CONDIZIONALE X QUEI TUTTI CHE SONO A FAVORE DELLA STESSA IDEOLOGIA POLITICA IN QUALSIASI PARTE DEL PIANETA SI TROVINO , E SU OGNI NAZIONE CHE HA LO STESSO SISTEMA POLITICO, DUNQUE DA ESCLUDERE QUELLE NAZIONI A FAVORE DELLA SECONDA BESTIA A DUE CORNA



La bestia che sale dalla terra
Ap 19:20; 14:9-11
11 Poi vidi un'altra bestia, che saliva dalla terra, e aveva due corna simili a quelle di un agnello, ma parlava come un dragone.
12 Essa esercitava tutto il potere della prima bestia in sua presenza, e faceva sì che tutti gli abitanti della terra adorassero la prima bestia la cui piaga mortale era stata guarita. 13 E operava grandi prodigi sino a far scendere fuoco dal cielo sulla terra in presenza degli uomini. 14 E seduceva gli abitanti della terra con i prodigi che le fu concesso di fare in presenza della bestia, dicendo agli abitanti della terra di erigere un'immagine della bestia che aveva ricevuto la ferita della spada ed era tornata in vita. 15 Le fu concesso di dare uno spirito all'immagine della bestia affinché l'immagine potesse parlare e far uccidere tutti quelli che non adorassero l'immagine della bestia.
TUTTI HA UNA CONDIZIONALE.. TUTTI GLI ADORATORI SCARLATTI.




9 Seguì un terzo angelo, dicendo a gran voce: «Chiunque adora la bestia e la sua immagine, e ne prende il marchio sulla fronte o sulla mano, 10 egli pure berrà il vino dell'ira di Dio versato puro nel calice della sua ira; e sarà tormentato con fuoco e zolfo davanti ai santi angeli e davanti all'Agnello». 11 Il fumo del loro tormento sale nei secoli dei secoli. Chiunque adora la bestia e la sua immagine e prende il marchio del suo nome, non ha riposo né giorno né notte.
12 Qui è la costanza dei santi che osservano i comandamenti di Dio e la fede in Gesù.


1) la bestia che fu ferita e moriva rivive e viene adorata

2) la creazione di una immagine vivente della prima bestia che ha volontà propria.Viene adorata

QUALE DELLE DUE BESTIE UCCIDE I SANTI degli ultimi giorni?

Escluso la seconda bestia americana che non ha ucciso nessun santo, nè nella prima guerra nè nella seconda ?

Tutte e due le bestie attaccano Gerusalemme, la prima nel primo secolo, la seconda al tempo della fine = due Gerusalemme atipica e tipica . IN quella spirituale si rivive quella avvenuto in quella carnale.. con la morte dei due unti profeti nella pubblica piazza

la immagine della prima bestia comporta una duplicazione una fotografia di essa, per esclusione non può che essere la bestia scarlatta a dieci corna


quella fatto dalla prima bestia nel primo secolo viene trasferito a quella scarlatta. .. che ne è l'aspetto spirituale ideologico filosofico politico della prima bestia, dunque si può attribuire alla prima bestia quello che la sua immagine realizza , ma nel dettaglio non è la prima bestia nel tempo finale a perseguitare E UCCIDERE I santi.. delle sette chiese, si otto pastori contro l'assiro
IL Marchio è quello della bestia scarlatta

geremia60(2019)
00domenica 31 gennaio 2021 23:38
Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 31/01/2021 10:48 a. m.:


1)Babilonia

“La prima era simile a un leone, e aveva le ali di un’aquila. Continuai a guardare finché le sue ali furono strappate, e fu sollevata da terra, e fu fatta stare su due piedi proprio come un uomo, e le fu dato un cuore d’uomo”. (Daniele 7:4)

Questa bestia raffigurava la stessa potenza rappresentata dalla testa d’oro dell’immagine immensa, la potenza mondiale babilonese . Simile a un “leone” predatore, Babilonia divorò con ferocia nazioni, incluso il popolo di Dio. (Geremia 4:5-7; 50:17) Come con ali d’aquila, questo “leone” si lanciò in un’aggressiva conquista

essa stessa Babilonia si rappresenta come leone, a quanto pare anche alato.






Caro serafino il leopardo Greco si divise in quattro, governato da 4 generali, in uno di tali regni fu posto il piccolo corno romano insediandosi divenendo grande fino in israele.

Nell'elemento dell oro troviamo tre popoli che furono la testa della prima bestia , in quello di ferro due teste, latino .e teutonico.
Il piccolo corno fatto grande si paró contro la donna x divorare il seme, lultimo piccolo poi grande corno maggiore x divorare il rimanente mediante uccisione o apostasia

Non so perché grassetto
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