Negli ultimo 19 secoli in quale organizzazione risiedeva la chiesa di Cristo?

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walterbergamini

00giovedì 1 febbraio 2018 23:33

Sorge spontanea questa domanda: Se per la chiesa di Cristo è indispensabile essere identificata con un organizzazione , da quando fu distrutto il Tempio ( 70 d.c.) e comincio la diaspora di tutti gli Ebrei, compresi i cristiani, con quale titolo o centro organizzativo religioso è vissuto la stessa da allora fino al sorgere dell'organizzazione dei T.di.G.?
Io ,sinceramente, non ho trovato una risposta esauriente se credo a questo modello vincolante per la chiesa di Cristo.
Grazie.
Walter

Anthony.Sidra

00venerdì 2 febbraio 2018 01:10

"Gesù promise che avrebbe continuato a guidare i suoi fratelli spirituali “tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. (Matteo 28:20) Gesù disse che il grano avrebbe continuato a crescere. In ogni caso, nel corso dei secoli i veri cristiani, singolarmente o in gruppo,"

Preso da :
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2003641?q=la+chiesa+di+cristo&p=...

Dagli una letta magari risponde a tutto [SM=g7348]

dom@

00venerdì 2 febbraio 2018 01:26

Leggi questo..
"Gesù spiegò che lui era “il seminatore”. Il “seme eccellente” raffigurava i suoi veri discepoli. Il “nemico” era Satana il Diavolo. “Le zizzanie” erano i falsi cristiani che si sarebbero infiltrati nella congregazione cristiana primitiva. Gesù disse che avrebbe lasciato crescere insieme “il grano” e “le zizzanie” fino alla “mietitura”, che avrebbe avuto luogo “al termine del sistema di cose”. (Matteo 13:37-43) Cosa significava tutto questo?

Dopo leggi Che Paolo dice .

C.E.I.:

Atti 20:29-30

29 Io so che dopo la mia partenza entreranno fra voi lupi rapaci, che non risparmieranno il gregge;

30 perfino di mezzo a voi sorgeranno alcuni a insegnare dottrine perverse per attirare discepoli dietro di sé.
[SM=g10765]

Anthony.Sidra

00venerdì 2 febbraio 2018 01:35

dom@

00venerdì 2 febbraio 2018 01:44

Re:

Anthony.Sidra, 2/2/2018 1:35 AM:

Anche ate

Che vegli a Questa oro .

Aquila-58

00venerdì 2 febbraio 2018 06:13

Re:

walterbergamini, 01/02/2018 23.33:
Sorge spontanea questa domanda: Se per la chiesa di Cristo è indispensabile essere identificata con un organizzazione ,

che significa "indispensabile" e che significa "organizzazione"?
Banalmente l' ekklesìa di Dio che Egli si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28), in epoca apostolica, era un' ekklesìa organizzata.
Ma le Scritture dicono anche che ci sarebbe stata un' apostasia, in primis dal modello apostolico....per esempio, come si passò dal presbyteros/episkopos unica figura in epoca apostolica al Vescovo Unico monarchico, successivo all' epoca apostolica, me lo sai dire?

walterbergamini, 01/02/2018 23.33:

da quando fu distrutto il Tempio ( 70 d.c.) e comincio la diaspora di tutti gli Ebrei, compresi i cristiani, con quale titolo o centro organizzativo religioso è vissuto la stessa da allora fino al sorgere dell'organizzazione dei T.di.G.?
Io ,sinceramente, non ho trovato una risposta esauriente se credo a questo modello vincolante per la chiesa di Cristo.
Grazie.
Walter

la nostra risposta è la seguente: a un certo punto, Dio e Gesù avrebbero ispezionato il Tempio spirituale e avrebbero ricostituito la vera Congregazione Cristiana a fronte delle false denominazioni, tale risposta la troviamo in Malachia 3:1 e Matteo 24:45-47.

Questa è la nostra risposta, ovvio che a te non piaccia (se ti piacesse, saresti un cristiano testimone di Geova che, come ti ho già detto diecimila volte, non è una denominazione ma ciò che deve essere un servitore di Dio)

E cominciamo le danze....

[SM=g27985]

walterbergamini

00venerdì 2 febbraio 2018 17:57

Re:

Anthony.Sidra, 02/02/2018 01.10:
"Gesù promise che avrebbe continuato a guidare i suoi fratelli spirituali “tutti i giorni fino al termine del sistema di cose”. (Matteo 28:20) Gesù disse che il grano avrebbe continuato a crescere. In ogni caso, nel corso dei secoli i veri cristiani, singolarmente o in gruppo,"

Preso da :
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2003641?q=la+chiesa+di+cristo&p=...

Dagli una letta magari risponde a tutto

Carissimo ho letto il riferimento: correggimi se sbaglio.
Per 19 secoli la chiesa è stata portata avanti dal Signore Gesù senza che ci fosse il bisogno di essere "organizzati" come si intende oggi tale organizzazione. Allora come facevano a riconoscersi tra loro?
Grazie.
Walter

walterbergamini

00venerdì 2 febbraio 2018 18:05

Re: Re:

Aquila-58, 02/02/2018 06.13:

la nostra risposta è la seguente: a un certo punto, Dio e Gesù avrebbero ispezionato il Tempio spirituale e avrebbero ricostituito la vera Congregazione Cristiana a fronte delle false denominazioni, tale risposta la troviamo in Malachia 3:1 e Matteo 24:45-47.

Questa è la nostra risposta, ovvio che a te non piaccia (se ti piacesse, saresti un cristiano testimone di Geova che, come ti ho già detto diecimila volte, non è una denominazione ma ciò che deve essere un servitore di Dio)

E cominciamo le danze....

Carissimo Aquila.
Se per te questa è una risposta..... E' una risposta ,ma dottrinale ,che potrebbe essere soggettiva. Ma la domanda era questa: C'era la chiesa di Cristo nei 19 secoli senza essere organizzata? Una risposta chiara in merito non ha bisogno della parabola delle zizzanie.
Un saluto
Walter

walterbergamini

00venerdì 2 febbraio 2018 18:16

Re:

Atti 20:29-30

29 Io so che dopo la mia partenza entreranno fra voi lupi rapaci, che non risparmieranno il gregge;

30 perfino di mezzo a voi sorgeranno alcuni a insegnare dottrine perverse per attirare discepoli dietro di sé.

Ciao dom@
ALLORA! Non capisco! I lupi sono più forti del Pastore Gesù? La chiesa è vissuta sempre in mezzo ai lupi! " Vi mando come agnelli in mezzo ai lupi..." Tu non credi che "le porte dell'inferno non la potranno vincere?" Lo domando ancora a te:la chiesa di Cristo nei 19 secoli c'era on non c'era? e se c'era come si riconoscevano fra loro? questo è il mio quesito?
Un abbraccio dom@
Walter

Aquila-58

00venerdì 2 febbraio 2018 21:27

Re: Re: Re:

Caro Walter,

walterbergamini, 02/02/2018 18.05:

Carissimo Aquila.
Se per te questa è una risposta..... E' una risposta ,ma dottrinale ,che potrebbe essere soggettiva. Ma la domanda era questa: C'era la chiesa di Cristo nei 19 secoli senza essere organizzata? Una risposta chiara in merito non ha bisogno della parabola delle zizzanie.
Un saluto
Walter

In 2 Tessalonicesi 2:3-4 Paolo dice che nel Tempio di Dio, si sarebbe seduta un' autorità apostata per un lungo periodo di tempo, sino alla parousìa di Cristo, quando Egli l'avrebbe smascherata.

Pertanto per 19 secoli la vera ekklesìa di Cristo sarebbe stata ecclissata come entità organizzata ma mai scomparsa come entità mistica (il grano della parabola di Gesù....), gli apostati avrebbero preso il sopravvento e i veri cristiani sarebbero stati soffocati sino al tempo della mietitura.....

Ma Malachia 3:1-3 e Matteo 24:45-47 stanno a dimostrare che Dio e Gesù avrebbero compiuto un' improvvisa ispezione del Tempio spirituale per purificarlo e raffinarlo, fino alla costituzione di un servo fidato a cui Gesù, nel contesto della parousìa e della fine, avrebbe affidato un preciso compito, dare cibo a suo tempo ai domestici...

Insomma, caro Walter, a me pare del tutto evidente è che né Cristo né gli apostoli nel breve termine previdero una "chiesa trionfante", tutt' altro.....ma essa si sarebbe rivelata e avrebbe trionfato solo nel tempo della parousìa e della fine.

walterbergamini, 02/02/2018 18.16:

Tu non credi che "le porte dell'inferno non la potranno vincere?"

Matteo 16:18 dice, letteralmente dal testo greco, che ""le porte dell' Ades non prevarranno contro di essa", cioè contro l' ekklesìa

Tale affermazione potrebbe riferirsi tanto all'ekklesìa che alla petrai, cioè Gesù Cristo, che effettivamente non venne sopraffatto dall'Ades, come sappiamo

Potremmo quindi dire che come Cristo restò tre giorni nell'Ades per poi risorgere, la chiesa sarebbe stata per un periodo di tempo simbolicamente nell'Ades, ma esso non avrebbe comunque prevalso su di essa e al tempo fissato da Dio avrebbe dovuto rivivere.

walterbergamini, 02/02/2018 17.57:

Carissimo ho letto il riferimento: correggimi se sbaglio.
Per 19 secoli la chiesa è stata portata avanti dal Signore Gesù senza che ci fosse il bisogno di essere "organizzati" come si intende oggi tale organizzazione. Allora come facevano a riconoscersi tra loro?
Grazie.
Walter

Come facevano a riconoscersi tra loro?
Beh, chi fu il grano nel corso dei secoli?
Magari i Valdesi, che furono massacrati dai crociati papalini?
Mi pare che i Valdesi si conoscessero bene tra loro....giusto per fare un esempio---

Ti va bene come risposta?

Ciao.

Anthony.Sidra

00venerdì 2 febbraio 2018 22:30

Acquila ai risposto anche per me
[SM=g1871116]

(SimonLeBon)

00venerdì 2 febbraio 2018 22:46

Re:

walterbergamini, 01/02/2018 23:33:
Sorge spontanea questa domanda: Se per la chiesa di Cristo è indispensabile essere identificata con un organizzazione , da quando fu distrutto il Tempio ( 70 d.c.) e comincio la diaspora di tutti gli Ebrei, compresi i cristiani, con quale titolo o centro organizzativo religioso è vissuto la stessa da allora fino al sorgere dell'organizzazione dei T.di.G.?
Io ,sinceramente, non ho trovato una risposta esauriente se credo a questo modello vincolante per la chiesa di Cristo.
Grazie.
Walter

Ottima domanda, che comunque si sono già posti in tanti prima di te e di noi.
Diciamo che oggi è piu' importante trovare chi serve Dio e viene approvato oggi.
Chi li ha serviti per gli scorsi 2000 anni è una curiosità storica, comunque estremamente interessante.

Simon

Anthony.Sidra

00sabato 3 febbraio 2018 01:35

Walter non ho potuto fare a meno di vedere i tuoi commenti in altri contesti .

E sono dell opinione che faremmo molto prima se tu ci desti la tua opinione e noi la valutiamo senza che ci giri troppo in torno per trovare una contradizione come si cerca la peluria nelle uova [SM=g2037508]

walterbergamini

00sabato 3 febbraio 2018 01:53

Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.

walterbergamini

00sabato 3 febbraio 2018 02:03

Re:

Anthony.Sidra, 03/02/2018 01.35:
Walter non ho potuto fare a meno di vedere i tuoi commenti in altri contesti .

E sono dell opinione che faremmo molto prima se tu ci desti la tua opinione e noi la valutiamo senza che ci giri troppo in torno per trovare una contradizione come si cerca la peluria nelle uova

Carissimo sidra
Se hai letto i miei commenti dovrebbe esserti chiaro il mio pensiero altrimenti non avrei aperto questo post. Io so dire SI ( è cosi) NO ( non è cosi) NON SO. Poi se consideri i miei interventi sono tutti inerenti a soggetti che io ritengo importantissimi; non faccio ( evito) domande oziose. Chiedimi la mia opinione intorno al quesito post e te la dico con l'avvallo delle scritture.
grazie dei fiori!!!! ( bellissima canzone di Nilla Pizza ; ricordi della mia prima infanzia: grazie )
Walter

Aquila-58

00sabato 3 febbraio 2018 06:33

Re: Re:

(SimonLeBon), 02/02/2018 22.46:

Ottima domanda, che comunque si sono già posti in tanti prima di te e di noi.
Diciamo che oggi è piu' importante trovare chi serve Dio e viene approvato oggi.
Chi li ha serviti per gli scorsi 2000 anni è una curiosità storica, comunque estremamente interessante.

Simon

Secondo Walter, il fatto che l' ekklesìa di Dio, che si è acquistata con il sangue del Figlio e che era ben organizzata (visto che in Atti 20:28 Paolo sta parlando agli anziani/sorveglianti di Efeso.....) sia passata magicamente - grazie all' autorità apostata che si è insediata nel tempio di Dio (2 Tessalonicesi 2:4) - dall' anziano/sorvegliante (identica figura in epoca apostolica) al Vescovo Unico monarchico, sta ad indicare che - da allora in poi - l' ekklesìa ha smesso per sempre di essere un' entità organizzata.
Non gli viene in mente manco per sbaglio che - a seguito dell' improvvisa ispezione divina (Malachia 3:1), quell' originaria ekklesìa organizzata possa essere stata ripristinata....

Vabbè, aspettiamo che i post di Walter vengano convalidati e poi - come sempre, immancabilmente - gli rispondiamo... [SM=g27988]

Staff-TdG-4

00sabato 3 febbraio 2018 07:20

Walter, ma la finisci di mettere in bocca agli altri, specialmente ad Aquila, parole che non ha mai detto? La risposta alle tue domande è stata data con chiarezza. Rileggi.

Anthony.Sidra

00sabato 3 febbraio 2018 07:41

Walter credo di essere stato chiaro e non volevo certo offenderti.
Anchio ho letto alcuni libri di psicologia e so perfettamente che ripetere una domanda anche quando si riceve una risposta (ovviamente non gradita in questo caso) serve a mettere in sogezione la persona che si interpella e portarlo in errore o per meglio dire per creare incongruenze richiedendo cosi magiori informazioni in maniera astratta per far valere o per far senbrare migliore la propria opinione.
È una tattica comune sopratutto dagli avvocati e in questa conversazione lo ai gia fatto specie con acquila.

Fare domande su argomenti dove tu ai gia una tua opinione e vuoi dimostrare che gli altri sbagliano non ti porta a nessuna crescita ...
Percio invertiamo la cosa perche le risposte le ai gia avute tutte ... Dacci la tua opinione e sappiamo come risponderti dando una accorciata ai post inutili senza che cerchi la peluria nelle uova

monseppe2

10sabato 3 febbraio 2018 07:43

Re:

walterbergamini, 01/02/2018 23.33:
Sorge spontanea questa domanda: Se per la chiesa di Cristo è indispensabile essere identificata con un organizzazione , da quando fu distrutto il Tempio ( 70 d.c.) e comincio la diaspora di tutti gli Ebrei, compresi i cristiani, con quale titolo o centro organizzativo religioso è vissuto la stessa da allora fino al sorgere dell'organizzazione dei T.di.G.?
Io ,sinceramente, non ho trovato una risposta esauriente se credo a questo modello vincolante per la chiesa di Cristo.
Grazie.
Walter

Gesù prima di ascendere in cielo comandò ai tutti suoi discepoli di annunciare il regno che, per mezzo di lui, sarebbe venuto su tutta la terra "nel tempo della fine".

Nei secoli passati, molto è stato "predicato" relativamente al "Vangelo" (buona notizia), ma è stata una predicazione accentrata solo sulla persona di Gesù e successivamente di Maria.
Il "Regno" come veniente speranza per il genere umano, fu "trasferito" nei "cuori" delle persone.

i "Veri" cristiani, sarebbero stati riconosciuti di loro frutti.

Non frutti di opere personali o condotta personale; nella nostra imperfezione siamo tutti fallaci.

Sarebbero stati riconosciuti da come avrebbero risposto al comando di Gesù di "annunciare il Regno".

Tale compito, per azione "ereditaria" sarebbe stato da assolvere da parte di quella che oggi si definisce la cristianità (insieme di confessioni religiose che si definiscono cristiane o dicono di seguire gli insegnamento del Cristo).

La storia insegna che in tale compito esse, nel loro insieme, si sono mostrate fallaci.

Dal 1914, quando tale Regno fu dato di diritto al Cristo nella sua pienezza dell'autorità che gli compete, la prioritaria opera delle vera organizzazione cristiana che segue il Cristo e mette Geova (o Dio) al primo posto, è stata e continua ad essere svolta oggi dai "Testimoni di Geova".

Essi annunciano che il regno "ORA", è nelle mani di Gesù e che presto tutte le nazioni della terra ne dovranno prendere atto. Tale "Regno", è pure oggi mostrato in tutto il mondo come la sola e unica speranza di un mondo migliore per tutto il genere umano.

Presto, le organizzazioni che oggi ancora si definiscono cristiane, dovranno rendere conto al questo Re, quando starà per sconfiggere i propri nemici, di come esse abbiano male amministrato gli interessi del regno che a loro fu affidato come prioritario compito di annunciare.

Io, oggi conosco una sola organizzazione che sia attivamente impegnata in questo senso, ad "Annunciare il RE (Gesù) e il suo veniente (o operativo potere) Regno su tutta la terra abitata, mentre, nel frattempo, si sforza di insegnare tutte le cose che il loro "Re" Gesù, ha comandato loro e che per questo furono scritte nella Bibbia.

Pertanto nei secoli scorsi, chiunque, allora, annunciasse il regno e fosse attivamente impegnato ad annunciare (con Verità) ogni cosa che Gesù ci ha comandato, faceva allora parte di quella "Chiesa" o Persone alle quali Gesù promise che sarebbe stato sempre con loro.

Questo è quanto.

monseppe2

dom@

00domenica 4 febbraio 2018 17:17

Caro Walter la strade Della salvezza e molto lunga. Il problema Del, evangelista si crede Che viene Salvato appena si mette in corsa. Non Che Gesu dice..."

Nuova Riveduta:

1Timoteo 4:16

Bada a te stesso e all'insegnamento; persevera in queste cose perché, facendo così, "salverai te stesso "e quelli che ti ascoltano.

Timoteo era in corsa. Ancora non era salvato.

[SM=g10765]

dom@

00domenica 4 febbraio 2018 17:31

Re:

dom@, 2/4/2018 5:17 PM:
Caro Walter la strade Della salvezza e molto lunga. Il problema Del, evangelista si crede Che viene Salvato appena si mette in corsa. Non Che Gesu dice..."

Nuova Riveduta:

1Timoteo 4:16

Bada a te stesso e all'insegnamento; persevera in queste cose perché, facendo così, "salverai te stesso "e quelli che ti ascoltano.

Timoteo era in corsa. Ancora non era salvato.

SE il nome di Timoteo sta scritto nel vangelo e ancora non era salvato. Ti puoi immaginare un Cristianuccio come me. Savato . [SM=g8878]

walterbergamini

00domenica 4 febbraio 2018 20:41

Re:

Staff-TdG-4, 03/02/2018 07.20:
Walter, ma la finisci di mettere in bocca agli altri, specialmente ad Aquila, parole che non ha mai detto? La risposta alle tue domande è stata data con chiarezza. Rileggi.

Carissimo staff
Io per risposta alla mia domanda si risponde in tre modi e non con interpretazioni di parabola che non sono una risposta.
Si puo rispondere : Si nei 19 secoli la chiesa di Cristo c'era ed è stata portata avanti senza organizzazione.
2: la chiesa di Cristo non c'era ( sospesa ) ed è rinata nel .....
3 :non lo so.

Ti riporto le parole di Aquila :

Pertanto per 19 secoli la vera ekklesìa di Cristo sarebbe stata ecclissata come entità organizzata ma mai scomparsa come entità mistica (il grano della parabola di Gesù....), gli apostati avrebbero preso il sopravvento e i veri cristiani sarebbero stati soffocati sino al tempo della mietitura.....

Questo ho letto e questo ho commentato.
Se tu ritieni di non. pubblicare le mie considerazioni non so cosa fare. Spero che questo lo fai passare.
grazie
walter

walterbergamini

00domenica 4 febbraio 2018 20:47

Re: Re:

(SimonLeBon), 02/02/2018 22.46:

Ottima domanda, che comunque si sono già posti in tanti prima di te e di noi.
Diciamo che oggi è piu' importante trovare chi serve Dio e viene approvato oggi.
Chi li ha serviti per gli scorsi 2000 anni è una curiosità storica, comunque estremamente interessante.

Simon

Ciao Lebon
Io la risposta lo avuto e te la scrivo: La chiesa di Cristo è sempre esistita e il Signore Gesù l'ha portata avanti secondo i Suoi metodi ,cioè, con la guida dello S.S. ,e senza organizzazione.

Tu che risposta hai avuto quando ti sei posto il quesito come tanti altri ancora?
Mi interesserebbe sapere , perché ,sicuramente ,nascerebbero domande e risposte edificante, ma se mi censurano???? come si fa a dialogare?
un saluto a te
Walter

walterbergamini

00domenica 4 febbraio 2018 20:57

Re:

Carissimo Sidra

Walter credo di essere stato chiaro e non volevo certo offenderti.

Stai in pace , sono anni che ,per la grazia di Dio ,ho cancellato questa parola dal modo di essere.

Anchio ho letto alcuni libri di psicologia e so perfettamente che ripetere una domanda anche quando si riceve una risposta (ovviamente non gradita in questo caso) serve a mettere in sogezione la persona che si interpella e portarlo in errore o per meglio dire per creare incongruenze richiedendo cosi magiori informazioni in maniera astratta per far valere o per far senbrare migliore la propria opinione.
È una tattica comune sopratutto dagli avvocati e in questa conversazione lo ai gia fatto specie con acquila.

Non so tanto psicologia: Ho preso la terza media con le 150 ore quando lavoravo in Fiat: pensa tu!!!

Fare domande su argomenti dove tu ai gia una tua opinione e vuoi dimostrare che gli altri sbagliano non ti porta a nessuna crescita ...

BHE! Questo forum è nato per questo ,altrimenti a che serve se scrivessero solo i T.di.G.
Tutti abbiamo da imparare: io, voi ,tutti, per questo si discute,

Percio invertiamo la cosa perche le risposte le ai gia avute tutte ... Dacci la tua opinione e sappiamo come risponderti dando una accorciata ai post inutili senza che cerchi la peluria nelle uova

la mia opinione l'ho scritta a lebon ( se la passano) e ,penso ,che sia chiarissima.
Notte a te.
walter

Aquila-58

00domenica 4 febbraio 2018 21:32

Re: Re:

walterbergamini, 04/02/2018 20.41:

Carissimo staff
Io per risposta alla mia domanda si risponde in tre modi e non con interpretazioni di parabola che non sono una risposta.
Si puo rispondere : Si nei 19 secoli la chiesa di Cristo c'era ed è stata portata avanti senza organizzazione.
2: la chiesa di Cristo non c'era ( sospesa ) ed è rinata nel .....
3 :non lo so.

Ti riporto le parole di Aquila :

Pertanto per 19 secoli la vera ekklesìa di Cristo sarebbe stata ecclissata come entità organizzata ma mai scomparsa come entità mistica (il grano della parabola di Gesù....), gli apostati avrebbero preso il sopravvento e i veri cristiani sarebbero stati soffocati sino al tempo della mietitura.....

Questo ho letto e questo ho commentato.
Se tu ritieni di non. pubblicare le mie considerazioni non so cosa fare. Spero che questo lo fai passare.
grazie
walter

Amico, forse non ti è chiaro che Aquila ti ha risposto - oltre che nel post n. 10 - anche nel post n. 16 e mi pare che non abbia parlato solo "dell' interpretazione della parabola" (di cui comunque non possiamo non tenere conto....)

Poi ti sfugge un' altra cosa, che iscrivendoti, tu hai sottoscritto un regolamento, e il regolamento del forum è chiaro.

Eccotelo:

Articolo VII: Articolo VII: Amministratori e moderatori hanno piena facoltà e diritto di spostare, editare o cancellare ogni post e discussione a loro insindacabile giudizio

Articolo VIII: Non sono ammesse critiche pubbliche alla linea di moderazione. Qualora l'utente intenda esporre un reclamo al riguardo è pregato di avvalersi del servizio di FFZ Mail.

Apriti un blog per conto tuo e lì puoi fare tutto quello che vuoi, qui c' è una moderazione che ha i suoi buoni motivi per prendere delle decisioni

walterbergamini, 04/02/2018 20.47:

Ciao Lebon
Io la risposta lo avuto e te la scrivo: La chiesa di Cristo è sempre esistita e il Signore Gesù l'ha portata avanti secondo i Suoi metodi ,cioè, con la guida dello S.S. ,e senza organizzazione.

Ma è un' ipotesi non sostenibile scritturalmente, giacchè quello che indichi NON E' MAI STATO il metodo di Gesù, che sicuramente ha guidato l' ekklesìa del Dio vivente mediante lo spirito santo che ha ricevuto dal Padre, ma MAI in epoca apostolica l' ekklesìa è stata un' entità non organizzata, banalmente perchè ciò sarebbe contro la stessa natura di Dio, che non è un Dio di disordine (1 Corinti 14:33).
Pertanto l' ekklesìa del Dio vivente è sempre stata organizzata in epoca apostolica, l' apostasia predetta sia da Gesù che dagli apostoli cambiò la struttura teocratica originaria stabilita da Dio.
Nacque una chiesa apostata, organizzata come sempre ma apostata, infatti come ti ho detto l' anziano (presbyteros)/sorvegliante (episkopos), identica figura nell' ekklesìa originaria, divenne pian piano un Vescovo Unico monarchico.

Quindi NON HA ALCUN SENSO DIRE CHE "nei 19 secoli la chiesa di Cristo c'era ed è stata portata avanti senza organizzazione", giacchè l' ekklesìa di Dio, che si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28), NON HA MAI AVUTO UN VESCOVO UNICO MONARCHICO, ma anziani/sorveglianti come quelli di Efeso (Atti 20:17,28)

Poi, nel tempo della parousìa di Cristo, come ti ho spiegato ampiamente, la struttura originaria sarebbe stata ripristinata.
Ti ho già spiegato tutto con le Scritture, quindi non vado a ripetere....

Stammi bene

[SM=g1871112]

Anthony.Sidra

00domenica 4 febbraio 2018 21:50

Concordo con Aquila...
Non ce sostegno scritturale...

Le parabole noi le interpretiamo secondo come le descrive cristo puoi fare un giro sui siti jw e cerca sulle parabole e vedrai che seguono una logica inattaccabile.
Quindi ergo sono una risposta piu che buona (davvero se vuoi ti posto io le publicazioni dove si parla di tale parabola e ripeto la logica è dominante )

Comunque alla domanda iniziale ai avuto risposta su ogni aspetto ... Se ancora non ti convince ce di mezzo qualche preconcetto che ai e mi sfugge ...

Certo ho da imparare (anche molto)
Ma insegno anche come tutti [SM=x1408428]

Aquila-58

00domenica 4 febbraio 2018 22:01

Re:

Anthony.Sidra, 04/02/2018 21.50:
Concordo con Aquila...
Non ce sostegno scritturale...

Le parabole noi le interpretiamo secondo come le descrive cristo puoi fare un giro sui siti jw e cerca sulle parabole e vedrai che seguono una logica inattaccabile.
Quindi ergo sono una risposta piu che buona (davvero se vuoi ti posto io le publicazioni dove si parla di tale parabola e ripeto la logica è dominante )

Comunque alla domanda iniziale ai avuto risposta su ogni aspetto ... Se ancora non ti convince ce di mezzo qualche preconcetto che ai e mi sfugge ...

Certo ho da imparare (anche molto)
Ma insegno anche come tutti

Gliel' ho spiegato in tutte le maniere, Anthony......Walter si vada a rileggere i miei post n. 10, 16 e 25, la risposta gli è stata data ampiamente con le Scritture...

Vi lascio, buona notte a tutti e a domani

[SM=g7367]

Anthony.Sidra

00domenica 4 febbraio 2018 23:10

È quel che ho detto anchio ..m che la risposta è stata data in tutte le maniere . [SM=g10765]

Notte aquila ....

walterbergamini

00lunedì 5 febbraio 2018 00:29

Re: Re: Re:

Carissimo Aquila
Ultimo o penultimo tentativo.
Tu ,con altri amici che intervengono ,continui a dire che hai risposto chiaro: chiaro per te! se non mi fai un sunto non sarà mai chiaro. Lo faccio di nuovo io ? Tu scrivi:

Quindi NON HA ALCUN SENSO DIRE CHE "nei 19 secoli la chiesa di Cristo c'era ed è stata portata avanti senza organizzazione", giacchè l' ekklesìa di Dio, che si è acquistata con il sangue del Figlio (Atti 20:28), NON HA MAI AVUTO UN VESCOVO UNICO MONARCHICO, ma anziani/sorveglianti come quelli di Efeso (Atti 20:17,28)

Se non ha senso il mio dire ( che la chiesa è stata portata avanti nei 19 secoli senza organizzazione ) mi dici come è stata portata avanti? Guardi che dire non lo so non è peccato.

Poi : chi ti ha detto mai che la chiesa abbia avuto bisogno di un vescovo monarca!
Mi sai dire ( non è peccato, di. nuovo, non saperlo) dopo la distruzione di Gerusalemme dove era il comando della chiesa?
Se mi rispondi ti prometto che entrerò nei Atti degli Apostoli e nelle Epistole per dimostrarti che dopo "l'eccezione" del concilio del cap. 15 , in linea di massimo, ognuno ha servito il Signore, nella e per la chiesa, senza fare riferimento a nessun CORPO DIRETTIVO.
Ti dimostro, sempre con le scritture, che la chiesa non ha mai avuto interruzioni,ed è stata sempre trionfante in tutte le epoche.
Se poi pensi di essere stato esauriente ,chiudiamo anche quest'altra discussine.
Sempre con simpatia e affetto.
Grazie per il consiglio intorno alle regole del forum; cercherò di rispettarle sempre.
Walter

barnabino

00lunedì 5 febbraio 2018 09:15

Dopo il 70 gli anziani di Gerusalemme si trasferirono a Pella, dunque per un po' di tempo operarono da quella zona. Verso la fine del secolo leggendo le lettere di Giovanni pare che oppressivi lupi si fossero introdotti nelle congregazioni impedendo persino le visite di Giovanni che era con certezza un pastore incaricato da Cristo. L'anticristo era già all'opera come profetizzato. Grano e zizzania dovevano crescere assieme ma non per sempre, la vera congregazione doveva ridiventare visibile ed essere raccolta come nel I secolo.

Shalom

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