Nel Giardino di Eden Dio offri immortalità o vita eterna?

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barnabino
00domenica 24 maggio 2020 00:06
Caro Laila,


Il termine eterno significa senza inizio e senza fine



Non è proprio così, in italiano eterno può indicare qualcosa senza inizio e senza fine ma anche qualcosa che esclude la fine ma non il principio, soprattutto con riferimento alla vita futura. Cito la Treccani.

Nelle Scritture poi i termini usati complicano anche più la questione, infatti 'olahm spesso tradotto eternità può indicare anche un tempo indeterminato, indefinitamente lungo, ma non senza fine.

Shalom
geremia60(2019)
00domenica 24 maggio 2020 00:50
Re: Re: non sono la stessa cosa. Inutile insistere: non sono la stessa cosa.
laila74, 23/05/2020 22:30:




non volevo piùintervenire, ma di fronte a quest'offesa al Signore Gesù non riesco.

Secondo te Gesù non è immortale?

Isaia 9:5

Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato,
e il dominio riposerà sulle sue spalle;
sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente,
Padre eterno, Principe della pace


conosci il significato di "eterno"?

. 1Corinzi 15:53

Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.
2Timoteo 1:10

ma che è stata ora manifestata con l'apparizione del Salvatore nostro Cristo Gesù, il quale ha distrutto la morte e ha messo in luce la vita e l'immortalità mediante il vangelo,


Il vangelo di Cristo a chi ha creduto dà l'immortalità, cioè la vita eterna.

Il termine eterno significa senza inizio e senza fine.
Quindi uno che non ha fine come può finire?
Dio può tutto ma Dio è anche di parola e se ha dato l'eternità non cambierà idea, possiamo fidarci.
Gli uomini giocano sulle scritture, Dio no.

La Bibbia usa indistintamente i termini " vita eterna e immortalità" per parlare dello stesso oggetto.


shalom





La Bibbia usa indistintamente i termini " vita eterna e immortalità" per parlare dello stesso oggetto.



caro laila è vero tutto il contrario, il fatto stesso di distinguere vita da immortalità significa che le due cose non sono da confondersi, 2 timoteo 1:10; in quanto la immortalità è una forma di vita o genere di vita in cui non puoi perdere la vita, , Viceversa il genere di vita che ha un mortale non è di tipo immortale anche se è vita, chiaro dunque che le due cose non sono assolutamente associabili come x scontato, piuttosto sono due forme di vita diverse. e per passare da quella mortale a quella immortale ci deve essere necessariamente un cambiamento o mutazione di natura

Anche in apocalisse è la stessa cosa, se ci sono coloro che non sono soggetti alla seconda morte, per anteposizione ci sono coloro che lo sono soggetti , e chiaramente questi non possono essere morti , il morto fisico non può essere soggetto alla morte se è morto , ma è vivo, ma non con una forma di vita immortale, risorge dalla polvere per indicare che viene nuovamente dalla polvere come lo fu con Adamo e dunque non può essere immortale, appartiene al genere della seconda risurrezione , che è la forma di vita che aveva Adamo. .


Adamo aveva la vita ma non era un immortale, quel positivamente morirete lo rendeva certo, e se non avrebbero peccato, positivamente non sarebbero morti, quindi continuando la vita che avevano in eterno.

ma se tu ti limiti a rendermeli solamente disabili, sia Adamo chee Eva e gli regali una vita addirittura celeste da immortale come spirito generato da un corpo celeste in pratica è come se hai fatto mangiare, da ladro , sia ad Adamo che tutti quelli che se lo credono; del frutto della vita eterna , di tipo perfino immortale . QUANDO In realtà il frutto era della vita eterna e non della immortalità. NON è SPECIFICATO COME IN 2 CORINZI quindi non lo era

Nè eterno significa immortale , perchè eterno rende il vivere x sempre a condizione che non si diventa positivamente soggetti a una condanna di morte, cosi come il morto eterno poteva diventare temporaneo grazie a Cristo..passando la voragine, ciò possibile non trovandosi nello stato di una seconda morte che si può subire solo a una condizione.


Aquila-58
00domenica 24 maggio 2020 11:53
Re: Re: non sono la stessa cosa. Inutile insistere: non sono la stessa cosa.
laila74, 23/05/2020 22:30:




non volevo piùintervenire, ma di fronte a quest'offesa al Signore Gesù non riesco.

Secondo te Gesù non è immortale?

Isaia 9:5

Poiché un bambino ci è nato, un figlio ci è stato dato,
e il dominio riposerà sulle sue spalle;
sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente,
Padre eterno, Principe della pace


conosci il significato di "eterno"?

. 1Corinzi 15:53

Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.
2Timoteo 1:10

ma che è stata ora manifestata con l'apparizione del Salvatore nostro Cristo Gesù, il quale ha distrutto la morte e ha messo in luce la vita e l'immortalità mediante il vangelo,


Il vangelo di Cristo a chi ha creduto dà l'immortalità, cioè la vita eterna.




No, sono cose diverse e ti è stato già spiegato.
A tutti i cristiani è promessa la vita eterna, ma ai coeredi di Cristo qualcosa di più, la totale assenza di morte (questo significa athanasia, immortalità) e una vita indistruttibile come quella di Cristo (Ebrei 7:16)

laila74, 23/05/2020 22:30:


Il termine eterno significa senza inizio e senza fine.
Quindi uno che non ha fine come può finire?
Dio può tutto ma Dio è anche di parola e se ha dato l'eternità non cambierà idea, possiamo fidarci.
Gli uomini giocano sulle scritture, Dio no.

La Bibbia usa indistintamente i termini " vita eterna e immortalità" per parlare dello stesso oggetto.


shalom



ti sbagli, sei tu che "giochi con le parole" e in ogni tuo intervento c' è sempre una provocazione, te me accorgi?
Gli altri giocano con le parole di Dio, tu naturalmente no!
E così si crea subito malanimo e contesa, quella che sempre cerchi.



Vita eterna non significa immortalità perchè come ti è stato spiegato in questo 3d, ad Adamo Dio non potè prospettare una vita indistruttibile, giacchè gli disse che nel caso di trasgressione e solo in quello, sarebbe morto.

Ciao


barnabino, 24/05/2020 00:06:

Caro Laila,



Nelle Scritture poi i termini usati complicano anche più la questione, infatti 'olahm spesso tradotto eternità può indicare anche un tempo indeterminato, indefinitamente lungo, ma non senza fine.

Shalom



Esatto, il sostantivo ebraico 'ohlam indica molto spesso, nell' A.T., un tempo indefinito.

Per esempio, il sacerdozio aaronnico è 'ohlam, a tempo indefinito, non eterno, perchè è cessato (Esodo 40:15)


laila74
00domenica 24 maggio 2020 12:19
Re:
barnabino, 24/05/2020 00:06:

Caro Laila,


Il termine eterno significa senza inizio e senza fine



Non è proprio così, in italiano eterno può indicare qualcosa senza inizio e senza fine ma anche qualcosa che esclude la fine ma non il principio, soprattutto con riferimento alla vita futura. Cito la Treccani.



.etèrno (ant. ettèrno) agg. e s. m. [dal lat. aeternus, da aeviternus, der. di aevum «evo»; cfr. età]. – 1. agg. Che si estende infinitamente nel tempo, che non ha principio né fine, detto spec. di Dio e dei suoi attributi o di quanto da Lui procede: Dio è e.; il Padre e., l’e. amore, la giustizia e., l’e. consiglio; O luce etterna che sola in te sidi, Sola t’intendi (Dante). 2. agg. a. Che ha o ha avuto principio ma non avrà fine: la gloria e. del paradiso; le pene e. dell’inferno; il sonno e., la morte; Vagar mi fai co’ miei pensier su l’orme Che vanno al nulla eterno (Foscolo); e con riferimento diretto all’esistenza ultraterrena: la vita e., la ricompensa e., l’e. gaudio, il fuoco e.; la morte e., la dannazione dell’anima; l’e. riposo, dei giusti in paradiso (v. anche requiem).

Questa è la definizione della Treccani.
eterno può avere inizio ma non la fine, quindi quando si parla di vita eterna è vita senza fine che equivale ad immortalità.
Difatti ho già citato i passi la Bibbia usa indistintamente il termine vita eterna e immortalità per le stesse fattispecie.


Nelle Scritture poi i termini usati complicano anche più la questione, infatti 'olahm spesso tradotto eternità può indicare anche un tempo indeterminato, indefinitamente lungo, ma non senza fine.

Shalom



1 Timoteo 6:14 che tu osservi questo comandamento, essendo immacolato ed irreprensibile, fino all'apparizione del Signor nostro Gesù Cristo. 15 La quale a' suoi tempi mostrerà il beato e solo Principe, il Re dei re, e il Signor de' signori. 16 Il qual solo ha immortalità ed abita una luce inaccessibile; il quale niun uomo ha veduto, nè può vedere; al quale sia onore ed imperio eterno. Amen.

Iniziamo a sfatare il dubbio di igua il quale sostiene che neanche Gesù è immortale.

Qui la Parola parla che l'Unico che possiede l'immortalità è Gesù.

Sembrerebbe in contrasto con quanto da me scritto prima, mentre è esattamente giusto e spiego il perchè.

L'uomo non è immortale, Gesù si perchè è Dio.

L'uomo non ha la vita eterna, la riceve e con essa l'immortalità
Gesù non ha bisogno di riceverla perchè Lui c'è l'ha ed è Lui che da l'immortalità agli uomini.

shalom


laila74
00domenica 24 maggio 2020 12:21
Re: Re: Re: non sono la stessa cosa. Inutile insistere: non sono la stessa cosa.
Aquila-58, 24/05/2020 11:53:



Esatto, il sostantivo ebraico 'ohlam indica molto spesso, nell' A.T., un tempo indefinito.

Per esempio, il sacerdozio aaronnico è 'ohlam, a tempo indefinito, non eterno, perchè è cessato (Esodo 40:15)






quindi vuoi applicare anche il termine ohlam anche a Gesù?

Aquila-58
00domenica 24 maggio 2020 12:27
Re: Re:
laila74, 24/05/2020 12:19:



1 Timoteo 6:14 che tu osservi questo comandamento, essendo immacolato ed irreprensibile, fino all'apparizione del Signor nostro Gesù Cristo. 15 La quale a' suoi tempi mostrerà il beato e solo Principe, il Re dei re, e il Signor de' signori. 16 Il qual solo ha immortalità ed abita una luce inaccessibile; il quale niun uomo ha veduto, nè può vedere; al quale sia onore ed imperio eterno. Amen.

Iniziamo a sfatare il dubbio di igua il quale sostiene che neanche Gesù è immortale.

Qui la Parola parla che l'Unico che possiede l'immortalità è Gesù.

Sembrerebbe in contrasto con quanto da me scritto prima, mentre è esattamente giusto e spiego il perchè.

L'uomo non è immortale, Gesù si perchè è Dio.

L'uomo non ha la vita eterna, la riceve e con essa l'immortalità
Gesù non ha bisogno di riceverla perchè Lui c'è l'ha ed è Lui che da l'immortalità agli uomini.

shalom






Gesù è l' unico che ha immortalità non perchè "è Dio" (e qui non parliamo della divinità di Cristo, quindi sei pregato di non andare OT), ma perchè lo è in relazione ai re della terra.
Infatti in 1 Timoteo 6:15-16 il testo greco dice, alla lettera:

"il Re degli essenti re e il Signore degli essenti signori, il solo l' avente immortalità "

Quindi è l' unico ad avere l' immortalità non perchè sia Dio Onnipotente, ma perchè è l' unico ad averla in raffronto ai re della terra.
Poi non da l' immortalità a tutti gli uomini perchè questo non è scritto.
I suoi coeredi celesti avranno l' immortalità e un corpo glorioso indistruttibile come il suo, non tutti i cristiani (Ebrei 7:16 ; Filippesi 3:21).

Ma cosa facciamo? Riprendiamo vecchi 3D?

Aquila-58
00domenica 24 maggio 2020 12:28
Re: Re: Re: Re: non sono la stessa cosa. Inutile insistere: non sono la stessa cosa.
laila74, 24/05/2020 12:21:




quindi vuoi applicare anche il termine ohlam anche a Gesù?





si, perchè Gesù non è da sempre, oggi e per sempre come il solo Dio (Giuda 25, Salmo 90:2), ma è lo stesso ieri, oggi e per sempre (Ebrei 13:8).
Ha dinanzi a se la vita indistruttibile nell' immortalità celeste. Ma non ha questo "da sempre"





laila74
00domenica 24 maggio 2020 12:42
Re: Re: Re: non sono la stessa cosa. Inutile insistere: non sono la stessa cosa.
geremia60(2019), 24/05/2020 00:50:





La Bibbia usa indistintamente i termini " vita eterna e immortalità" per parlare dello stesso oggetto.



caro laila è vero tutto il contrario, il fatto stesso di distinguere vita da immortalità significa che le due cose non sono da confondersi, 2 timoteo 1:10; in quanto la immortalità è una forma di vita o genere di vita in cui non puoi perdere la vita, , Viceversa il genere di vita che ha un mortale non è di tipo immortale anche se è vita, chiaro dunque che le due cose non sono assolutamente associabili come x scontato, piuttosto sono due forme di vita diverse. e per passare da quella mortale a quella immortale ci deve essere necessariamente un cambiamento o mutazione di natura

Anche in apocalisse è la stessa cosa, se ci sono coloro che non sono soggetti alla seconda morte, per anteposizione ci sono coloro che lo sono soggetti , e chiaramente questi non possono essere morti , il morto fisico non può essere soggetto alla morte se è morto , ma è vivo, ma non con una forma di vita immortale, risorge dalla polvere per indicare che viene nuovamente dalla polvere come lo fu con Adamo e dunque non può essere immortale, appartiene al genere della seconda risurrezione , che è la forma di vita che aveva Adamo. .


Adamo aveva la vita ma non era un immortale, quel positivamente morirete lo rendeva certo, e se non avrebbero peccato, positivamente non sarebbero morti, quindi continuando la vita che avevano in eterno.

ma se tu ti limiti a rendermeli solamente disabili, sia Adamo chee Eva e gli regali una vita addirittura celeste da immortale come spirito generato da un corpo celeste in pratica è come se hai fatto mangiare, da ladro , sia ad Adamo che tutti quelli che se lo credono; del frutto della vita eterna , di tipo perfino immortale . QUANDO In realtà il frutto era della vita eterna e non della immortalità. NON è SPECIFICATO COME IN 2 CORINZI quindi non lo era

Nè eterno significa immortale , perchè eterno rende il vivere x sempre a condizione che non si diventa positivamente soggetti a una condanna di morte, cosi come il morto eterno poteva diventare temporaneo grazie a Cristo..passando la voragine, ciò possibile non trovandosi nello stato di una seconda morte che si può subire solo a una condizione.




Vedo che non ti è chiara qual'è la prima morte e qual'è la seconda.

La prima è la morte del corpo fisico e tutti moriamo a prescindere se siamo santi o no.

Ecclesiaste 9:5
Infatti, i viventi sanno che moriranno; ma i morti non sanno nulla, e per essi non c'è più salario; poiché la loro memoria è dimenticata.

Salmi 82:7
Eppure morrete come gli altri uomini
e cadrete come ogni altro potente».

Salmi 89:48
Qual è l'uomo che viva senza veder la morte?
Che scampi l'anima sua al potere del soggiorno dei morti?


Come vedi è la Bibbia che dice che tutti moriremo fisicamente.
Allora da quale morte possiamo scampare?
Rimane solo la morte seconda visto che dalla prima non si può sfuggire.

Passiamo a cosa scrive in Bibbia sull'immortalità:

Romani 2:7
vita eterna a quelli che con perseveranza nel fare il bene cercano gloria, onore e immortalità;

la vita eterna a quelli che cercano l'immortalità - non ti sembra un controsenso?

1Corinzi 15:53
Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorruttibilità e che questo mortale rivesta immortalità.

Come mai il mortale riveste l'immortalità invece della vita eterna?

1Corinzi 15:54
Quando poi questo corruttibile avrà rivestito incorruttibilità e questo mortale avrà rivestito immortalità, allora sarà adempiuta la parola che è scritta:
«La morte è stata sommersa nella vittoria».

1Timoteo 1:17
Al Re eterno, immortale, invisibile, all'unico Dio, siano onore e gloria nei secoli dei secoli. Amen.

Gesù è immortale caro igua

1Timoteo 6:16
il solo che possiede l'immortalità e che abita una luce inaccessibile; che nessun uomo ha visto né può vedere; a lui siano onore e potenza eterna. Amen.

Gesù ha l'immortalità perchè Dio gli uomini la ricevono da Gesù l'immortalità non la posseggono di diritto.

2Timoteo 1:10
ma che è stata ora manifestata con l'apparizione del Salvatore nostro Cristo Gesù, il quale ha distrutto la morte e ha messo in luce la vita e l'immortalità mediante il vangelo,


Gesù ha distrutto la morte ed ha messo in luce l'immortalità.

Ma come mai Gesù è già venuto da 2000 anni e si continua a morire?

Semplice perchè Gesù ha distrutto la morte seconda, quella di Matteo 10:28 riferita alla morte spirituale e non fisica.

shalom






Aquila-58
00domenica 24 maggio 2020 12:45
Re: Re: Re: Re: non sono la stessa cosa. Inutile insistere: non sono la stessa cosa.
laila74, 24/05/2020 12:42:





Gesù ha distrutto la morte ed ha messo in luce l'immortalità.

Ma come mai Gesù è già venuto da 2000 anni e si continua a morire?

Semplice perchè Gesù ha distrutto la morte seconda, quella di Matteo 10:28 riferita alla morte spirituale e non fisica.

shalom










Matteo 10:28 non è riferita alla "morte spirituale", ma al fatto che Dio toglie definitivamente la vita all' individuo nella seconda morte, il lago di fuoco e zolfo ed è l' unico che può farlo (ma non ne abbiamo già parlato?).
Gesù ha distrutto la morte perchè ha le chiavi della morte e dell' Ades (Apocalisse 1:18) e per questo può risorgere gli uomini.

L' uomo non è più schiavo della morte, Gesù ci ha emancipati da essa (Ebrei 2:15)


Se ragionassi su queste cose invece di farti prendere dalla foga di citare 3000 Scritture (spesso a sproposito) sarebbe meglio





laila74
00domenica 24 maggio 2020 12:52
Re: Re: Re: Re: Re: non sono la stessa cosa. Inutile insistere: non sono la stessa cosa.
Aquila-58, 24/05/2020 12:45:




Matteo 10:28 non è riferita alla "morte spirituale", ma al fatto che Dio toglie definitivamente la vita all' individuo nella seconda morte, il lago di fuoco e zolfo ed è l' unico che può farlo (ma non ne abbiamo già parlato?).
Gesù ha distrutto la morte perchè ha le chiavi della morte e dell' Ades (Apocalisse 1:18) e per questo può risorgere gli uomini.

L' uomo non è più schiavo della morte






resta il fatto che Gesù non ha distrutto la morte fisica perchè si muore ancora.

Gesù ha detto:

Giovanni 11:25

Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà;


ma se muore come vive?

E' chiaro che parla di vita spirituale perchè quella fisica è andata.
Ritorniamo a chi uccide il corpo non può uccidere l'anima alla quale Gesù da vita.

Giovanni 11:26

e chiunque vive e crede in me, non morirà mai. Credi tu questo?»


Che significano le parole di Gesù se tutti moriamo di morte fisica?

Giovanni 6:47

In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna


Ecco di quale vita parla Gesù riferito a chi crede in Lui.
Alla vita eterna con Lui, dov'è il Suo luogo nelle stanze preparate nella casa del Padre.

Ovviamente questa promessa è per tutti coloro che credono e non solo per un piccolissimo numero.

shalom
Aquila-58
00domenica 24 maggio 2020 13:00
Re: Re: Re: Re: Re: Re: non sono la stessa cosa. Inutile insistere: non sono la stessa cosa.
laila74, 24/05/2020 12:52:



resta il fatto che Gesù non ha distrutto la morte fisica perchè si muore ancora.

Gesù ha detto:

Giovanni 11:25

Gesù le disse: «Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà;


ma se muore come vive?

E' chiaro che parla di vita spirituale perchè quella fisica è andata.




ti sbagli, tornerà in vita nella risurrezione nell' ultimo giorno, (Giovanni 6:39-40)

laila74, 24/05/2020 12:52:


Ritorniamo a chi uccide il corpo non può uccidere l'anima alla quale Gesù da vita.

Giovanni 11:26

e chiunque vive e crede in me, non morirà mai. Credi tu questo?»


Che significano le parole di Gesù se tutti moriamo di morte fisica?




ti risponde 1 Giovanni 3:14-15, Gesù nel passo di Giovanni 11 si riferisce alla morte in senso spirituale, infatti Giovanni dice che chi è passato dalla morte alla vita in senso spirituale, ha la vita eterna dimorante in se stesso.
La acquisirà in senso escatologico alla risurrezione (Giovanni 6:40)

laila74, 24/05/2020 12:52:



Giovanni 6:47

In verità, in verità vi dico: chi crede in me ha vita eterna


Ecco di quale vita parla Gesù riferito a chi crede in Lui.
Alla vita eterna con Lui, dov'è il Suo luogo nelle stanze preparate nella casa del Padre.

Ovviamente questa promessa è per tutti coloro che credono e non solo per un piccolissimo numero.

shalom




Direi di no, perchè Giovanni 6:54 dice


(Giovanni 6:54) Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno,

Gesù mette l' avere vita eterna in relazione con la risurrezione dell' ultimo giorno.

Ripeto, se avessi meno foga nel controbattere a tutti i costi e ragionassi di più, queste cose le comprenderesti


laila74
00domenica 24 maggio 2020 13:01



@aquila
Se ragionassi su queste cose invece di farti prendere dalla foga di citare 3000 Scritture (spesso a sproposito) sarebbe meglio




dovrei ragionare sui tuoi assunti piuttosto che su 3000 scritture?


Vedo che non ti rendi conto di quanto per te sia più importante la dottrina dei tdg che le scritture della Bibbia.

shalom


P.S. io continuo con le scritture, tu fai come preferisci
Aquila-58
00domenica 24 maggio 2020 13:04
Re:
laila74, 24/05/2020 13:01:




@aquila
Se ragionassi su queste cose invece di farti prendere dalla foga di citare 3000 Scritture (spesso a sproposito) sarebbe meglio




dovrei ragionare sui tuoi assunti piuttosto che su 3000 scritture?


Vedo che non ti rendi conto di quanto per te sia più importante la dottrina dei tdg che le scritture della Bibbia.

shalom


P.S. io continuo con le scritture, tu fai come preferisci



vuoi contendere?
Tipico dei farisei...


Controbatti piuttosto il mio post n. 101 e lascia perdere la dottrina degli altri, perchè anche tu ne hai una tua (errata)


Ti ho solo detto che non c' è bisogno di fare una lenzuolata inconcludente di Scritture, basta citare le due o tre giuste per esprimere un pensiero



laila74
00domenica 24 maggio 2020 13:11
@aquila


ti sbagli, tornerà in vita nella risurrezione nell' ultimo giorno, (Giovanni 6:39-40)



qual'è l'ultimo giorno per te?

ti risponde 1 Giovanni 3:14-15, Gesù nel passo di Giovanni 11 si riferisce alla morte in senso spirituale, infatti Giovanni dice che chi è passato dalla morte alla vita in senso spirituale, ha la vita eterna dimorante in se stesso.
La acquisirà in senso escatologico alla risurrezione (Giovanni 6:40)



quindi confermi che Gesù non ha eliminato la morte fisica, la prima.
Come la identifichi la morte spirituale non essendoci secondo la tua dottrina una separazione tra vita umana e vita spirituale?.... non ti sembra un tuo controsenso?


Direi di no, perchè Giovanni 6:54 dice


(Giovanni 6:54) Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno,

Gesù mette l' avere vita eterna in relazione con la risurrezione dell' ultimo giorno.



Per prima cosa sia i passi che hai citato sia quelli che ho citato io parlano DI TUTTI quelli che credono in Gesù e non di una piccolissima parte.
La risurrezione dell'ultimo giorno per tè è prima dei mille anni, al ritorno di Cristo o dopo i mille anni prima del giudizio?

shalom
Aquila-58
00domenica 24 maggio 2020 13:18
Re:
laila74, 24/05/2020 13:11:

@aquila


ti sbagli, tornerà in vita nella risurrezione nell' ultimo giorno, (Giovanni 6:39-40)



qual'è l'ultimo giorno per te?



per me è il Regno Millenario, ma non torniamo ad Apocalisse 20 perchè non si riprendono discussioni chiuse, non siamo mica bambini


laila74, 24/05/2020 13:11:



ti risponde 1 Giovanni 3:14-15, Gesù nel passo di Giovanni 11 si riferisce alla morte in senso spirituale, infatti Giovanni dice che chi è passato dalla morte alla vita in senso spirituale, ha la vita eterna dimorante in se stesso.
La acquisirà in senso escatologico alla risurrezione (Giovanni 6:40)



quindi confermi che Gesù non ha eliminato la morte fisica, la prima.
Come la identifichi la morte spirituale non essendoci secondo la tua dottrina una separazione tra vita umana e vita spirituale?.... non ti sembra un tuo controsenso?




ma stai scherzando?
secondo la Bibbia l' uomo ha una vita spirituale, lo spirito, la persona interiore (Atti 17:16), che non è scissa dalla persona umana nella sua interezza.

Quando lo spirito di Paolo si irritava in lui, era Paolo stesso che si irritava, la sua persona

Gesù come ti ho detto ci ha emancipati dalla morte perchè ci può risorgere, avendo le chiavi della morte e dell' Ades (Ebrei 2:15 ; Apocalisse 1:18)


laila74, 24/05/2020 13:11:




Direi di no, perchè Giovanni 6:54 dice


(Giovanni 6:54) Chi si nutre della mia carne e beve il mio sangue ha vita eterna, e io lo risusciterò nell’ultimo giorno,

Gesù mette l' avere vita eterna in relazione con la risurrezione dell' ultimo giorno.



Per prima cosa sia i passi che hai citato sia quelli che ho citato io parlano DI TUTTI quelli che credono in Gesù e non di una piccolissima parte.
La risurrezione dell'ultimo giorno per tè è prima dei mille anni, al ritorno di Cristo o dopo i mille anni prima del giudizio?

shalom



infatti la risurrezione vale per tutti, ma non tutti regneranno con Cristo nei cieli. Solo quelli della Prima risurrezione.
Ma tu vuoi forse tornare al 3d chiuso?
Per contendere?


[SM=g27987]
Aquila-58
00domenica 24 maggio 2020 13:42

Devo lasciarvi perchè mi chiamano per pranzo e poi alle 15,30 avrò l' adunanza cristiana, a stasera


[SM=x1408425]


barnabino
00domenica 24 maggio 2020 13:44
Non cominciamo di nuovo con il tormentone e post chilometrici che elimino senza neppure leggere.

Shalom
laila74
00domenica 24 maggio 2020 22:31
@aquila



qual'è l'ultimo giorno per te?



per me è il Regno Millenario, ma non torniamo ad Apocalisse 20 perchè non si riprendono discussioni chiuse, non siamo mica bambini


L’ultimo giorno per te dura mille anni?



quindi confermi che Gesù non ha eliminato la morte fisica, la prima.
Come la identifichi la morte spirituale non essendoci secondo la tua dottrina una separazione tra vita umana e vita spirituale?.... non ti sembra un tuo controsenso?


ma stai scherzando?
secondo la Bibbia l' uomo ha una vita spirituale, lo spirito, la persona interiore (Atti 17:16), che non è scissa dalla persona umana nella sua interezza.

Quando lo spirito di Paolo si irritava in lui, era Paolo stesso che si irritava, la sua persona

Gesù come ti ho detto ci ha emancipati dalla morte perchè ci può risorgere, avendo le chiavi della morte e dell' Ades (Ebrei 2:15 ; Apocalisse 1:18)


Stiamo parlando della morte e non della risurrezione.
Gesù ci può risorgere ma per essere risorti bisogna prima morire.
Quindi la morte fisica c’è e c’è per tutti (esclusi i rapiti ma per loro è come fossero morti perchè il corpo fisico viene trasformato in spiritule)
Quindi rimane la domanda:
Gesù ha eliminato la morte fisica con la Sua venuta duemila anni fà?




Per prima cosa sia i passi che hai citato sia quelli che ho citato io parlano DI TUTTI quelli che credono in Gesù e non di una piccolissima parte.
La risurrezione dell'ultimo giorno per tè è prima dei mille anni, al ritorno di Cristo o dopo i mille anni prima del giudizio?

shalom


infatti la risurrezione vale per tutti, ma non tutti regneranno con Cristo nei cieli. Solo quelli della Prima risurrezione.
Ma tu vuoi forse tornare al 3d chiuso?
Per contendere?



Quindi tutti risorgeranno, siamo d’accordo?

Con Cristo regneranno i risorti della prima risurrezione e i rapiti che erano vivi al Suo ritorno.

DOmanda: chi sarà rapito secondo te quando Gesù torna?

Ovviamente non voglio sapere i nomi ma le caratteristiche che il cristiano deve avere per essere rapito, secondo la Bibbia.

Shalom
(SimonLeBon)
00domenica 24 maggio 2020 22:33
Re:
laila74, 5/24/2020 10:31 PM:

@aquila


qual'è l'ultimo giorno per te?



per me è il Regno Millenario, ma non torniamo ad Apocalisse 20 ...

Shalom



Già lo so, me lo sento, come quanto lo spirito scendeva sui profeti: questi due parleranno di apocalisse, anche stavolta! [SM=g10765]

Simon
(SimonLeBon)
00domenica 24 maggio 2020 22:35
Re:
barnabino, 5/24/2020 1:44 PM:

Non cominciamo di nuovo con il tormentone e post chilometrici che elimino senza neppure leggere.

Shalom



[SM=g1861209] senza pietà!

Simon
barnabino
00domenica 24 maggio 2020 22:56
Ragazzi, arrendetevi all'evidenza, ne avete discusso per settimane ripetendo sempre le stesse cose. Ha senso? Secondo me no, ciascuno conosce le diverse posizioni adesso basta...

Shalom
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