Nome di Dio in manoscritto ebraico

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Nemue77
00giovedì 6 agosto 2020 19:46
Mi sono ritrovata facendo ricerche, su un manoscritto datato diciassettesimo secolo circa dove viene riportato un capitolo e mezzo del libro di Rivelazione

Non si sa se scritto originariamente in ebraico o tradotto dal greco ma riporta chiaramente il nome di Dio (quindi prova che i cristiani lo usavano e anche Gesù stesso, visto che è lui che parla direttamente con Giovanni e gli da la visone) e ne riporta la vocalizzazione "Geova" ( a conferma della possibile corretta pronuncia)

Qui il manoscritto

www.bl.uk/manuscripts/FullDisplay.aspx?ref=Sloane_MS_237

Qui la pagine di Riv. 1:8

www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=sloane_ms_237_f002r

ringrazio Felix che mi ha aiutato a trovare i link giusti
Nemue77
00giovedì 6 agosto 2020 19:48
Qui la foto

Nemue77
00giovedì 6 agosto 2020 19:50
Qui il testo di N. Gordon

jwfelix
00giovedì 6 agosto 2020 20:45
Complimenti Ottima ricerca

[SM=g7350] [SM=g7350]
barnabino
00giovedì 6 agosto 2020 21:05
Che manoscritto è? E' già compreso in quelli consultati dalla TNM?

Shalom
(SimonLeBon)
00giovedì 6 agosto 2020 21:49
Re:
barnabino, 8/6/2020 9:05 PM:

Che manoscritto è? E' già compreso in quelli consultati dalla TNM?

Shalom



Ho controllato la lista, non mi pare sia incluso nell'elenco dei manoscritti consultati.
E' una traduzione tardo medioevale, comunque interessante. Il resto del codex era scritto in latino, un testo non biblico.

Complimenti Nemue!

Simon


Nemue77
00giovedì 6 agosto 2020 22:07
Re:
barnabino, 06/08/2020 21:05:

Che manoscritto è? E' già compreso in quelli consultati dalla TNM?

Shalom




Non ho guardato😅 hai ragione... Lo beccato per caso perché sto facendo una ricerca sul codice Aleppo...
Nemue77
00giovedì 6 agosto 2020 22:08
Re: Re:
(SimonLeBon), 06/08/2020 21:49:



Ho controllato la lista, non mi pare sia incluso nell'elenco dei manoscritti consultati.
E' una traduzione tardo medioevale, comunque interessante. Il resto del codex era scritto in latino, un testo non biblico.

Complimenti Nemue!

Simon




Grazie che hai controllato 😉😊

Nemue77
00giovedì 6 agosto 2020 22:09
Re:
jwfelix, 06/08/2020 20:45:

Complimenti Ottima ricerca

[SM=g7350] [SM=g7350]




😅😊
Angelo Serafino53
00giovedì 6 agosto 2020 22:39
Re:
Nemue77, 06/08/2020 19:46:

Mi sono ritrovata facendo ricerche, su un manoscritto datato diciassettesimo secolo circa dove viene riportato un capitolo e mezzo del libro di Rivelazione

Non si sa se scritto originariamente in ebraico o tradotto dal greco ma riporta chiaramente il nome di Dio (quindi prova che i cristiani lo usavano e anche Gesù stesso, visto che è lui che parla direttamente con Giovanni e gli da la visone) e ne riporta la vocalizzazione "Geova" ( a conferma della possibile corretta pronuncia)

Qui il manoscritto

www.bl.uk/manuscripts/FullDisplay.aspx?ref=Sloane_MS_237

Qui la pagine di Riv. 1:8

www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=sloane_ms_237_f002r

ringrazio Felix che mi ha aiutato a trovare i link giusti



Beh e un punto importante
gli evangelici pentecostali e altri trinitari usano quel verso
sostenendo che il Κύριος è Gesù, quindi l'onnipotente.
Quel tetragramma è al posto giusto.
barnabino
00giovedì 6 agosto 2020 23:01
E sì, l'Aleph e Tav non è Gesù ma Geova...

Shalom
Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 09:27
Re: Re:
Angelo Serafino53, 06/08/2020 22:39:



Beh e un punto importante
gli evangelici pentecostali e altri trinitari usano quel verso
sostenendo che il Κύριος è Gesù, quindi l'onnipotente.
Quel tetragramma è al posto giusto.




Mi piace anche perché dicono che solo noi usiamo il tetragramma nel nuovo testamento ..
Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 09:30
Re:
barnabino, 06/08/2020 23:01:

E sì, l'Aleph e Tav non è Gesù ma Geova...

Shalom




Bello anche che essendo in ebraico , non c è " alfa e omega " , ma alef e TAV ... Mi piace di più😅 perché il concetto era espresso nel antico testamento ..in ebraico mi piace di più ..ma cosi per dire .
Giandujotta.50
00venerdì 7 agosto 2020 10:00
Eh!eh! Prima della fine “tutti conosceranno ...”
Ricordiamoci di questo manoscritto quando contestano il nome di Geova nel NT..

Grazie Nemue ! [SM=g8920]
Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 10:43
Re:
Giandujotta.50, 07/08/2020 10:00:

Eh!eh! Prima della fine “tutti conosceranno ...”
Ricordiamoci di questo manoscritto quando contestano il nome di Geova nel NT..

Grazie Nemue ! [SM=g8920]




😘
silvio.51
00venerdì 7 agosto 2020 11:21
Re:
Nemue77, 06/08/2020 19:46:

..... e ne riporta la vocalizzazione "Geova" ( a conferma della possibile corretta pronuncia)




Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
"Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".



barnabino
00venerdì 7 agosto 2020 12:04
Re: Re:
silvio.51, 07/08/2020 11:21:



Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
"Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".




Recentemente ci sono anche studiosi come Gordon (ma anche Gertoux devo dire) che ritengono IeHoWaH la pronuncia originale. Non che sia importante perché tanto usiamo una traduzione.

Shalom

Aquila-58
00venerdì 7 agosto 2020 12:30
Re: Re:
silvio.51, 07/08/2020 11:21:



Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
"Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".







la forma Geova è corretta nella lingua italiana e ci basta questo

jwfelix
00venerdì 7 agosto 2020 17:59
Re: Re:
silvio.51, 07/08/2020 11:21:



Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
"Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".



Questo dovrebbe valere per qualsiasi nome ebraico a partire da Adamo in avanti

Qual è il problema per Dio?

Oppure li cambiamo tutti o meglio non li pronunciamo?

E ci mettiamo ad esempio ad Adamo (primo uomo) ad Eva (prima donna) A Caino (primo assassino oppure il primo nato)
Per tutti gli altri la fantasia non manca
Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 19:08
Re: Re:
silvio.51, 07/08/2020 11:21:



Non c'è nessuna probabilità che la pronuncia "Geova" sia corretta, anzi è senza dubbio errata. Lo riconosce anche la vostra organizzazione nell'opuscolo " Il Nome divino" a p.8:
"Per quanto riguarda il nome di Dio, invece di mettervi i segni vocalici giusti, nella maggioranza dei casi vi misero altri segni vocalici per ricordare al lettore di leggere ’Adhonày. Da ciò derivò la grafia Iehouah, diventata poi “Geova”, la tradizionale pronuncia del nome di Dio in italiano".




io non ne sono molto convinta...nel senso, e parlo davvero in veste personale...sottolineando che è una mia idea.. Ma penso che soprattutto oggi l iddio si farà conoscere col suo nome... D accordo con l'organizzazione che da sempre agisce con cautela e senza presunzione specie con una cosa tanto importante come " il nome " .. Quindi figuariamoci se lo faccio io 😅 però la forma " yehovah" non è un sostituito in attesa di...ma cmq una possibile pronuncia esatta.. Per quanto riguarda la vocalizzazione con " Adonay" diversi atudi... Compreso Gordon hanno dimostrato come in certi punti che troviamo " Yehovah" per determinate regole di grammatica ferree non potevano esserci le vocali di Adonay ... Non dico che sia legge..ma resta un fatto... Nel suo libro credo lo spieghi... Cmq ripeto solo un mio punto do vista..ma ho fatto un altra ricerca ... Vi spiego .


Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 19:29
Ci sono diversi codici risalenti più o meno allo stesso periodo , poco distanti l uno dal altro.. Che hanno una caratteristica particolare.. In alcuni punti il Masoreta ( che come sappiamo doveva leggere a voce mentre scriveva ) faceva l errore o aveva la svista e scriveva "il nome " per completo..cioè nel testo mancava una lettera..e solo in alcuni passi si trova la vocalizzazione completa... E in ogniuno di questi codici era " yehovah" . La cosa che chiama l attenzione è l importanza e la fama dei codici in quetsione " Aleppo" " Leningrado" ... Ma uno in particolare mi ha colpito tanto..ed è " La corona di Damasco" perché il passo che il Masoreta sbaglia e scrive per intero è Deuteronomio 6:4,5 ... Perché mi ha colpito.. ? Chi conosce un po di cultura ebrea sa che questo passo sta come pilastro per gli ebrei monoteisti da sempre..di fatti è una preghiera ( la preghiera più famosa ) che recitano ogni giorno... Come dire il padre nostro per i cattolici.. Oggi è recitata con Adonay al posto di Geova ..sempre per custodire il nome..ma se vi ricordate il passo dice più o meno " Ascolta Israele, Geova tuo Dio , è un solo Geova e dwvi amare Geova tuo Dio..." , ora giusto in questo passo ci ritroviamo ben 3 distrazioni del masoreta che scrive per tre volte il nome completo di vocali e scrive " Geova " .. Tre cose mi han colpito... 1 Che è il versetto più importante per loro... 2 che sono tre vicino e davvero strano che si distrae 3 volte, e 3 che " tre " ( le volte che viene scritto il nome ) nella bibbia quando viene ripetuto un concetto , o una parola è per dare enfasi... Quindi comunque è perlomeno interessante che ci sia questa anomalia nel codice 😊
jwfelix
00venerdì 7 agosto 2020 19:56
Re:
[SM=g7348]
Nemue77, 07/08/2020 19:29:

Ci sono diversi codici risalenti più o meno allo stesso periodo , poco distanti l uno dal altro.. Che hanno una caratteristica particolare.. In alcuni punti il Masoreta ( che come sappiamo doveva leggere a voce mentre scriveva ) faceva l errore o aveva la svista e scriveva "il nome " per completo..cioè nel testo mancava una lettera..e solo in alcuni passi si trova la vocalizzazione completa... E in ogniuno di questi codici era " yehovah" . La cosa che chiama l attenzione è l importanza e la fama dei codici in quetsione " Aleppo" " Leningrado" ... Ma uno in particolare mi ha colpito tanto..ed è " La corona di Damasco" perché il passo che il Masoreta sbaglia e scrive per intero è Deuteronomio 6:4,5 ... Perché mi ha colpito.. ? Chi conosce un po di cultura ebrea sa che questo passo sta come pilastro per gli ebrei monoteisti da sempre..di fatti è una preghiera ( la preghiera più famosa ) che recitano ogni giorno... Come dire il padre nostro per i cattolici.. Oggi è recitata con Adonay al posto di Geova ..sempre per custodire il nome..ma se vi ricordate il passo dice più o meno " Ascolta Israele, Geova tuo Dio , è un solo Geova e dwvi amare Geova tuo Dio..." , ora giusto in questo passo ci ritroviamo ben 3 distrazioni del masoreta che scrive per tre volte il nome completo di vocali e scrive " Geova " .. Tre cose mi han colpito... 1 Che è il versetto più importante per loro... 2 che sono tre vicino e davvero strano che si distrae 3 volte, e 3 che " tre " ( le volte che viene scritto il nome ) nella bibbia quando viene ripetuto un concetto , o una parola è per dare enfasi... Quindi comunque è perlomeno interessante che ci sia questa anomalia nel codice 😊



[SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g1861208]
Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 20:12
Re: Re:
jwfelix, 07/08/2020 19:56:

[SM=g7348]

[SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g7348] [SM=g1861208]

Prego fratello🤗
barnabino
00venerdì 7 agosto 2020 20:34
Molto interessante...

Shalom
Seabiscuit
00venerdì 7 agosto 2020 21:26
Ottimo lavoro Nemue! Hai reso un grande servizio al nome di Geova!
[SM=g2037508]
Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 22:08
😅🤩☺☺
(SimonLeBon)
00venerdì 7 agosto 2020 22:12
Re:
Nemue77, 8/7/2020 10:08 PM:

😅🤩☺☺



Stai diventando un'esperta, complimenti!


Simon
Angelo Serafino53
00venerdì 7 agosto 2020 22:31
Re: Re: Re:
Nemue77, 07/08/2020 09:27:




Mi piace anche perché dicono che solo noi usiamo il tetragramma nel nuovo testamento ..




Fai il download

troverai un "Nuovo Testamento"dove ricorre il nome di Geova regolarmente.
Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 22:45
Re: Re: Re: Re:
Angelo Serafino53, 07/08/2020 22:31:





Grazie bello...😀☺☺
Nemue77
00venerdì 7 agosto 2020 22:46
Re: Re:
(SimonLeBon), 07/08/2020 22:12:



Stai diventando un'esperta, complimenti!


Simon

Nzomma 😉😊😅
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