I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 07:15
COSA DICONO LE SCRITTURE IN MERITO?
Come si onora Cristo, secondo le Scritture?
Quale sono le azioni che rendono onore a Cristo?
In cosa consiste l’onore dovuto a Cisto?
Scopriamolo, rispondendo SOLO citando le Scritture che parlano di onore dovuto a Cristo, di onore dovuto a YHWH GEOVA
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(SimonLeBon)
00lunedì 15 giugno 2020 07:40
Re: COSA DICONO LE SCRITTURE IN MERITO?
Comincio con un "fuori tema", tratto dai 10 comandamenti:
Mc 10,19 Tu sai i comandamenti: “Non uccidere; non commettere adulterio; non rubare; non dire falsa testimonianza; non frodare nessuno; onora tuo padre e tua madre”».
Verbo timao: Τίμα τὸν πατέρα σου καὶ τὴν μητέρα.
Vulgata honora patrem tuum et matrem
Era dovere di ogni ebreo, verso uomini e donne.
Simon
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 07:43
1 tessalonicesi 4
Infine, fratelli, come avete imparato da noi a camminare in modo da piacere a Dio, e come in effetti state camminando, vi invitiamo e vi esortiamo nel nome del Signore Gesù a farlo in misura ancora maggiore. 2 E voi conoscete le istruzioni che vi abbiamo dato da parte del Signore Gesù. 3 Questa è infatti la volontà di Dio, che siate santi e vi asteniate dall’immoralità sessuale. 4 Ognuno di voi sappia padroneggiare il proprio corpo in santità e onore, 5 senza abbandonarsi al desiderio sessuale avido e sfrenato come fanno le nazioni che non conoscono Dio
Quì comprendiamo che per onorare Gesù occorre conoscere e seguire le sue istruzioni.
Per esempio, Gesù insegna a rimanere santi e astenersi dall’impurità sessuale.
Gesù insegna non di propria iniziativa, ma riporta gli insegnamenti che il Padre YHWH gli ha detto di trasmetterci.
Gesù insegna la volontà del Padre.
Padroneggiando il proprio corpo in santità e onore
Si ubbidisce agli insegnamenti di Gesù, si rende quindi onore a Gesù come Maestro, Sacerdote, Re e Redentore.
Al contempo, così facendo, si rende onore a YHWH Geova Dio perché si compie la sua volontà, l’onore si mostra riconoscendolo come Sovrano Universale e ubbidendo al Suo Cristo.
per esempio. Questo è un modo di onorare Gesù è chi lo ha mandato: mostrando onore al proprio corpo e a quello del prossimo.
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Quindi onorare non è sinonimo di adorare.
Altrimenti, chi adora il proprio corpo è un egocentrico culturista che fa culto della propria persona, è idolatria ed è propria di Satana (in opposizione a Cristo che ha dato il proprio corpo Santo a favore della nostra redenzione)
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 07:49
Re: Re: COSA DICONO LE SCRITTURE IN MERITO?
(SimonLeBon), 15.06.2020 07:40:
Comincio con un "fuori tema", tratto dai 10 comandamenti:
Mc 10,19 Tu sai i comandamenti: “Non uccidere; non commettere adulterio; non rubare; non dire falsa testimonianza; non frodare nessuno; onora tuo padre e tua madre”».
Verbo timao: Τίμα τὸν πατέρα σου καὶ τὴν μητέρα.
Vulgata honora patrem tuum et matrem
Era dovere di ogni ebreo, verso uomini e donne.
Simon
Non è fuori tema, solo devi concludere il ragionamento per non dare adito a dubbi
Onorando nostro padre e nostra madre onoriamo il Cristo, che ci ha
ricordato i comandamenti del suo Dio, YHWH.
Ubbidendo a Cristo compiamo la volontà del suo Dio, YHWH.
CosÌ riconoscendo l’autorità a YHWH-Salva quale Unto, Messia, Cristo di YHWH mostriamo onore sia a Gesù quale Re dei re, e sia a YHWH, il Sovrano Universale GEOVA che ha incoronato il Figlio come legittimo governante e Sacerdote, nell’ordine di MELKISEDEK.
(SimonLeBon)
00lunedì 15 giugno 2020 07:52
Gv 5,23
Gv 5,23 "affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato."
di nuovo timao.
L'affermazione è posta all'interno di un lungo discorso di Gesu' che comincia con questa affermazione che ribadisce la sua impotenza:
5,19 "Gesù quindi rispose e disse loro: «In verità, in verità vi dico che il Figlio non può da se stesso fare cosa alcuna, se non ciò che vede fare dal Padre; perché le cose che il Padre fa, anche il Figlio le fa ugualmente."
e conclude ripetendo la stessa affermazione, l'unica ripetuta due volte:
15,30 "Io non posso fare nulla da me stesso; come odo, giudico, e il mio giudizio è giusto, perché cerco non la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato"
Gesu' afferma due volte di non poter fare nulla da sè stesso, questo in risposta ai "Giudei" che lo avevano accusato in questo modo:
Gv 5,18 "Per questo i Giudei più che mai cercavano di ucciderlo, perché non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio."
E' noto infatti che "farsi uguale a Dio" era l'accusa giudaica, una scusa evidente per cercare di mettere a morte Gesu'.
Simon
(SimonLeBon)
00lunedì 15 giugno 2020 07:55
Re: Gv 8,49
Gv 8,49 "Gesù replicò: «Io non ho un demonio, ma onoro il Padre mio, e voi mi disonorate."
Anche Gesu' dimostra di "onorare" (nuovamente il verbo timao) suo padre, come richiedevano le scritture.
Simon
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 08:19
Re: Gv 5,23
(SimonLeBon), 15.06.2020 07:52:
Gv 5,23 "affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato."
di nuovo timao.
L'affermazione è posta all'interno di un lungo discorso di Gesu' che comincia con questa affermazione che ribadisce la sua impotenza:
5,19 "Gesù quindi rispose e disse loro: «In verità, in verità vi dico che il Figlio non può da se stesso fare cosa alcuna, se non ciò che vede fare dal Padre; perché le cose che il Padre fa, anche il Figlio le fa ugualmente."
e conclude ripetendo la stessa affermazione, l'unica ripetuta due volte:
15,30 "Io non posso fare nulla da me stesso; come odo, giudico, e il mio giudizio è giusto, perché cerco non la mia propria volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato"
Gesu' afferma due volte di non poter fare nulla da sè stesso, questo in risposta ai "Giudei" che lo avevano accusato in questo modo:
Gv 5,18 "Per questo i Giudei più che mai cercavano di ucciderlo, perché non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio."
E' noto infatti che "farsi uguale a Dio" era l'accusa giudaica, una scusa evidente per cercare di mettere a morte Gesu'.
Simon
Caro Simon
Per favore cerca di metterci anche un ragionamento, altrimenti dobbiamo fare noi tutto il lavoro?
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Le Scritture citate e ciò che dici si comprendono con Filippesi 2
Ossia Gesù medesimo rende onore al Padre YHWH rimanendo al suo posto
Con umiltà e modestia mai cerca di farsi uguale a Dio (al contrario di Satana, altri demoni efalsi cristi che richiedono una forma di culto e adorazione alla loro persona).
Noi possiamo onorare Gesù riconoscendolo come il Cristo e adottando la sua mentalità, riconoscendo, proprio come lui, YHWH quale solo Vero Dio al quale rendere culto e adorazione.
Possiamo rendere onore a Gesù comportandoci nella nostra vita sul suo modello (per esempio umiltà e modestia di mente) così facendo rendiamo onore pure al Padre YHWH che lo ha mandato per riconciliarci con Lui.
5 Abbiate lo stesso modo di pensare di Cristo Gesù,+ 6 il quale, pur esistendo nella forma di Dio,+ non pensò di appropriarsi di qualcosa che non gli spettava,* cioè l’essere uguale a Dio.+ 7 Al contrario, svuotò sé stesso, assunse la forma di uno schiavo+ e divenne come gli uomini.*+ 8 Per di più, quando venne come uomo,* umiliò sé stesso e divenne ubbidiente fino alla morte,+ la morte su un palo di tortura.*+ 9 Per questo Dio lo ha innalzato a una posizione superiore+ e gli ha benevolmente dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome,+ 10 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio in cielo, sulla terra e sottoterra+ 11 e ogni lingua riconosca pubblicamente che Gesù Cristo è Signore+ alla gloria di Dio Padre.
12 Quindi, miei cari, proprio come avete sempre ubbidito, non solo quando ero presente ma ancora di più adesso che sono lontano, continuate a operare per la vostra salvezza con timore e trepidazione. 13 Dio infatti è colui che, secondo il proprio volere, agisce in voi dandovi sia il desiderio che la forza di agire. 14 Continuate a fare tutto senza mormorii+ e disaccordi,+ 15 così da essere irreprensibili e innocenti, figli di Dio+ senza difetto in mezzo a una generazione corrotta e perversa,+ in mezzo alla quale risplendete come luce nel mondo,+ 16 mantenendo una salda presa sulla parola di vita.+ Così nel giorno di Cristo potrò rallegrarmi sapendo di non aver corso né faticato inutilmente.
Gesù ha onorato il Padre, agendo ed essendo alla gloria del Padre.
Possiamo onorare Gesù ubbidendo ai suoi comandi senza mormorii e disaccordi. Cosí facendo diamo onore e gloria al Padre suo che lo ha mandato come Re e come Maestro.
Possiamo onorare sia il Padre Creatore sia Gesù rimanendo irreprensibili e innocenti
così, comportandoci come Figli di Dio a modello del Suo Cristo, diamo onore sia al Padre Celeste, sia al Padre Eterno.
Ma non solo: come è scritto diamo onore pure a Paolo tenendo conto delle sue raccomandazioni, non lo avremo disprezzato ma onorato come seguace di Cristo e servo di YHWH, il Solo Dio.
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 08:35
Re: Re: Gv 8,49
(SimonLeBon), 15.06.2020 07:55:
Gv 8,49 "Gesù replicò: «Io non ho un demonio, ma onoro il Padre mio, e voi mi disonorate."
Anche Gesu' dimostra di "onorare" (nuovamente il verbo timao) suo padre, come richiedevano le scritture.
Simon
Quindi, questi Giudei, disonorarono Gesù non certo perché non si sono messi ad adorarlo e a rendere culto alla persona del Figlio Diletto... ma piuttosto perché non hanno riconosciuto Gesù come il Cristo di YHWH, il Messia Redentore.
Mancandogli questo riconoscimento disonorano sia il Messia, e sia chi lo ha mandato come Unto... il medesimo Dio che dicevano invece di servire e riconoscere, YHWH.
Quindi noi possiamo rendere onore a Gesù riconoscendolo come il Messia di YHWH. Riconoscendolo come Messia onoriamo pure chi lo ha incoronato con questo titolo e con questa missione.
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 08:56
Gesù, in merito al culto, la preghiera e l’adorazione in spirito e verità ci ha insegnato questo:
5 “E quando pregate, non fate come gli ipocriti, a cui piace pregare in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle strade principali per farsi vedere dagli uomini. In verità vi dico: questa è l’unica ricompensa che ricevono. 6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede in segreto ti ricompenserà. 7 Quando pregate, non ripetete sempre le stesse cose come fanno le persone delle nazioni, che pensano di essere ascoltate per le molte parole che usano. 8 Non siate quindi come loro, perché il Padre vostro sa di cosa avete bisogno prima ancora che glielo chiediate. 9 “Voi dovete dunque pregare così:“‘Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo Regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, così sulla terra. 11 Dacci oggi il nostro pane quotidiano; 12 perdona i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori. 13 E non farci cadere in tentazione, ma liberaci dal Malvagio’.
Perciò rendiamo onore a Gesù pregando non lui, ma il Padre. Lo onoriamo così facendo perch rispettiamo gli insegnamenti e la sua volontà.
Onoriamo il Figlio santificando YHWH, santificando il Nome del Padre, perché così Gesù ci ha insegnato.
Mai Gesù ha richiesto o comandato un culto alla sua persona. Mai ha insegnato di pregare direttamente indirizzandosi a lui, ma sempre di pregare solo YHWH e riponendo queste preghiere rivolte al Padre nel merito del suo Riscatto e del suo nome (questo significa che Gesù svolge il ruolo di Sommo Sacerdote e garante del Nuovo Patto di Riconciliazione).
Se facciamo altrimenti, preghiamo direttamente Gesù, non rispettiamo né gli insegnamenti di Gesù, né la sua volontà, né la volontà del Padre.
Perciò pregando a Gesù
disonoriamo sia il Figlio, sia il Padre.
Aquila-58
00lunedì 15 giugno 2020 09:19
Purtroppo Laila non solo confonde la latreia (il culto) e l' adorazione (che mai vengono offerti a Gesù) con l' onore, ma non riesce a mio parere (senza offesa) neppure a comprendere il vero senso delle parole di Gesù:
(Giovanni 5:22, 23) perché il Padre non giudica nessuno, ma ha interamente affidato il giudizio al Figlio, 23 affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre. Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato.
Gesù non si sta eguagliando a Dio, il Padre (infatti qui nessun giudeo lo lapida, cosa che avevano tentato di fare invece pochi versetti prima....).
Gesù sta dicendo che il Padre non giudica nessuno, ma ha affidato totalmente il giudizio al Figlio, poi dice: affinché tutti onorino il Figlio come onorano il Padre.
Eguaglianza con il Padre?
No, è il seguito del versetto che lo fa a nostro avviso comprendere:
Chi non onora il Figlio non onora il Padre che lo ha mandato
Ecco perchè è dovuto lo stesso onore: non perchè il Figlio sia uguale al Padre, ma perchè il Padre, che lo ha mandato, gli ha affidato interamente il Giudizio.
Gesù quindi Giudica per conto del Padre:
(Atti 17:31) Ha infatti stabilito un giorno in cui si propone di giudicare la terra abitata con giustizia mediante un uomo da lui designato, e ne ha dato garanzia a tutti risuscitandolo dai morti”.
Geova quindi giudica per mezzo di Gesù, lo ha stabilito per questo ecco perchè chi non onora il Figlio non onora neppure il Padre.
Dio giudica per mezzo di Gesù, quindi gli va pieno onore giacchè giudica in Nome di Dio, del Padre e chi non gli da onore è come se non onorasse il Padre medesimo.
Mi sembra facile da capire
barnabino
00lunedì 15 giugno 2020 09:44
Il verbo onorare (timeo) indica stimare, onorare qualcuno, dargli valore. L'onore viene reso:
a Dio
1Tm 1,17 Al Re d’eternità, incorruttibile, invisibile e unico Dio, vadano l’onore e la gloria per i secoli dei secoli. Amen
a Gesù, il cui onore è attribuito da Dio
Eb 5,4-5 Nessuno si attribuisce questo onore di propria iniziativa, ma lo riceve solo quando è chiamato da Dio, come accadde ad Aronne. Così neanche il Cristo glorificò sé stesso facendosi sommo sacerdote, ma fu glorificato da colui che gli disse: “Tu sei mio figlio; io oggi ti ho generato”.
2Pt 1,17 Lui infatti ricevette da Dio Padre onore e gloria, quando dalla maestosa gloria gli furono rivolte queste parole: “Questo è mio Figlio, il mio amato Figlio, che io ho approvato
Agli uomini
Gv 4,44 Lui stesso affermò che nel proprio paese un profeta non riceve onore.
Ro 2,7.10 darà vita eterna a quelli che, perseverando nel fare il bene, cercano gloria, onore e incorruttibilità;[...] ma gloria, onore e pace per chi fa il bene, prima per il giudeo e poi anche per il greco...
Ai propri padroni
1 Tm 6,1 Quelli che si trovano sotto il giogo della schiavitù continuino a considerare i loro padroni degni di ogni onore
Alle mogli
1 Pt 3,7 Allo stesso modo voi, mariti, continuate a vivere con le vostre mogli mostrando loro considerazione. Date loro onore come a un vaso più fragile
A certe parti del corpo
1Co 12,23 le parti del corpo che riteniamo meno onorevoli le circondiamo di maggior onore
Shalom
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 09:50
Re:
Aquila-58, 15.06.2020 09:19:
(...)
Mi sembra facile da capire
Caro Aquila
Ti sembra facile da capire. Ok.
Quì stiamo citando le Scritture per fornire esempi pratici e concreti di come si può rendere onore a Gesù, e come si può rendere onore a Geova.
L’esercizio in sé sarebbe infinito, tedioso è un po’ banale.... limitiamoci ancora a qualche esempio concreto giusto per dimostrare che “onorare Gesù” non significa “adorare Gesù “ né rendere culto a Gesù.
Anche se occorre rendere onore a Gesù così come è naturalmente dovuto rendere onore a YHWH, adorazione e culto vanno solo a YHWH.
Se rendiamo chiaro, con esempi scritturali, ciò che significa onorare Gesù, mostrare onore a Gesù.... chiariamo pure questa incomprensione.
Rimanendo su passi scritturali e ragionamenti attinenti è possibile chiarire senza contendere, perché la cosa appunto deve essere così ovvia che il desiderio di contendere o l’opportunità di dibattere invano deve scemare a ragione di semplici
esempi concreti e verità bibliche incontestabili.
Che Dio c’è la mandi buona.
barnabino
00lunedì 15 giugno 2020 10:00
Re: Re: Re: COSA DICONO LE SCRITTURE IN MERITO?
I-gua, 15/06/2020 07:49:
Non è fuori tema, solo devi concludere il ragionamento per non dare adito a dubbi
Onorando nostro padre e nostra madre onoriamo il Cristo, che ci ha
ricordato i comandamenti del suo Dio, YHWH.
Ubbidendo a Cristo compiamo la volontà del suo Dio, YHWH.
CosÌ riconoscendo l’autorità a YHWH-Salva quale Unto, Messia, Cristo di YHWH mostriamo onore sia a Gesù quale Re dei re, e sia a YHWH, il Sovrano Universale GEOVA che ha incoronato il Figlio come legittimo governante e Sacerdote, nell’ordine di MELKISEDEK.
Infatti, Geova
ha dato una parte della sua l'autorità ai genitori carnali che ci danno la vita essi e per questo andavano onorati nello stesso modo YHSH andava onorato perché Geova gli ha dato parte della Sua autorità come giudice.
Shalom
barnabino
00lunedì 15 giugno 2020 10:11
Il Kittel così spiega il termine "onorare" in Gv 5,23
In Gv 5:23 Gesù afferma che dovrebbe essere onorato come lo è Dio. Questo si basa sul fatto che il Padre gli ha dato l'ufficio di giudice escatologico, quindi gli uomini sono sotto obbligo di sottomettersi a Lui e al Suo giudizio.
In Gv 8:49 Gesù rispondendo alle accuse ebraiche dichiarando che colui che è stato inviato da Dio soddisfa l'incarico divino; con sua obbedienza, che include il riconoscimento attivo e realizzazione della volontà divina, egli onora il Padre. Gli ebrei che non credono in Gesù rifiutano di dargli l'onore dovuto. Ma coloro che serve Gesù ed è pronto persino a sacrificare la sua vita sarà onorato dal Padre (12:26) cioè gli viene promessa una parte nella gloria di Gesù.
Shalom
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 10:36
"onorare", in italiano, può anche significare "rispettare" quando si tratta di norme, obblighi, leggi ecc...
la stessa cosa non si può dire di "adorare", non si dice "adorare un accordo" ecc...
prima di andare avanti con questo ragionamento, volevo sapere se è la medesima cosa per le lingue bibliche.
grazie
barnabino
00lunedì 15 giugno 2020 11:05
Re:
I-gua, 15/06/2020 10:36:
"onorare", in italiano, può anche significare "rispettare" quando si tratta di norme, obblighi, leggi ecc...
la stessa cosa non si può dire di "adorare", non si dice "adorare un accordo" ecc...
prima di andare avanti con questo ragionamento, volevo sapere se è la medesima cosa per le lingue bibliche.
grazie
La questione è un po' come quella relativa a proskyneo, di per sé il verbo neutro, indica solo prostrarsi davanti a qualcuno, quello che cambia è
l'atteggiamento di chi lo fa, ci si prostrava davanti al padre o al re per onorarlo, ci si inchinava davanti a Dio e agli dei per adorarli. Di certo onore non implica adorazione,
implica il fare valore o importanza a qualcuno e non si dovrebbe allargare il concetto ad adorare se il contesto non lo dice esplicitamente, ma non trova nessun passo del genere.
Shalom
jwfelix
00lunedì 15 giugno 2020 11:48
Con queste parole Gesù non voleva dire di onorarlo o adorarlo come se fosse Dio. Gesù fu nominato giudice da Dio, perciò meritava di essere onorato. Riporto di seguito alcuni altri esempi circa l'uso del termine 'onorare' nel Nuovo Testamento.
I servitori di Gesù sono onorati da Dio. Onorati, non adorati.
Giovanni 12:26 Se uno mi vuol servire mi segua, e dove sono io, là sarà anche il mio servo. Se uno mi serve, il Padre lo onorerà. (CEI)
I genitori sono onorati, non adorati.
Efesini 6:2 Onora tuo padre e tua madre: è questo il primo comandamento associato a una promessa: (CEI)
Le vedove.
1 Timoteo 5:3 Onora le vedove, quelle che sono veramente tali; (CEI)
I presbiteri.
1 Timoteo 5:17 I presbiteri che esercitano bene la presidenza siano trattati con doppio onore, soprattutto quelli che si affaticano nella predicazione e nell'insegnamento. (CEI)
Gesù riceve onore da Dio.
2 Pietro 1:17 Poiché egli ricevette da Dio Padre onore e gloria, quando dalla magnifica gloria gli furono rivolte queste parole: "Questo è mio figlio, il mio diletto, che io ho approvato".
Gesù onora Dio, il Padre.
Giovanni 8:49 Gesù rispose: "Io non ho un demonio, ma onoro il Padre mio, e voi mi disonorate.
La lista dei versetti che usano il verbo onorare non è per nulla esaustiva, ma è già possibile trarre interessanti conclusioni. Si può quindi concludere che 'mostrare onore' a Cristo è un atto appropriato, anche se lo si mostra come 'al Padre', in quanto inviato e rappresentante di Questi. Nel far questo si segue semplicemente l'indicazione della scrittura.
Contrariamente a quanto si arguisce, il testo biblico stesso smentisce la necessità di 'gridare alla bestemmia' sia per coerenza che per qualunque altro motivo. Se in altri casi Gesù fu assalito per le affermazioni che fece, in questo caso non è riportato nessuno scandalo, a seguito delle sue affermazioni. Perchè dovremmo esserne scandalizzati noi?
Sì, sembra che con la parola "onore" i trinitari intendano adorazione, ma non è così, altrimenti Gesù avrebbe usato un'altra parola. Sì, egli avrebbe potuto dire "affinché tutti adorino il Figlio come adorano il Padre, chi non adora il Figlio, non adora il Padre che lo ha mandato". Inoltre, se così fosse, il Padre adora i servitori di Gesù. (Giovanni 12:26) I figli adorano i genitori. (Efesini 6:2) Si devono adorare le vedove. (1 Timoteo 5:3) Si devono adorare i presbiteri. (1 Timoteo 5:17) Gesù è adorato da Dio. (2 Pietro 1:17) E, ultimo, Gesù adora il Padre. (Giovanni 8:49).
Mi dispiace dirlo, ma non c'è assolutamente nulla di chiaro, anzi la faccenda si complica ancora di più. Se il Figlio onora/adora il Padre e il Padre onora/adora il Figlio significa che Dio onora/adora Dio. Questo è strano. E lo spirito santo che fa? Onora/adora o è onorato/adorato? Se non erro nella Bibbia non si dice mai di onorare lo spirito santo.
L'espressione "come onorano il Padre" non significa che il Figlio deve essere onorato allo stesso livello del Padre, Dio. In questo passo si traduce il greco "". In Colossesi 3:13 troviamo lo stesso termine greco che viene tradotto così: "Sopportatevi gli uni gli altri e perdonatevi a vicenda, se uno ha di che dolersi di un altro. Come il Signore vi ha perdonati, così fate anche voi". (NR) Ci chiediamo: possiamo perdonare "come" perdona Dio?
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 11:53
Matteo 22
36 “Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?”
37 Gli rispose: “‘Devi amare Geova tuo Dio con tutto il tuo cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’.
38 Questo è il più grande e il primo comandamento.
39 Il secondo, simile a questo, è: ‘Devi amare il tuo prossimo come te stesso’.
se diamo valore alla Legge, onoriamo chi l'ha emanata, onoriamo chi la diffonde e la difende.
per onorare la Legge, la Legge Aurea, occorre amare con tutto sé stesso YHWH il solo Dio e amare il prossimo come noi stessi.
se amiamo quindi incondizionatamente YHWH GEOVA DIO ONNIPOTENTE e il nostro prossimo, proprio come ha fatto e come fa Gesù, sul modello di Gesù...
... allora
onoriamo il Maestro, perché rispettiamo i suoi insegnamenti ed esortazioni
allo stesso modo, onoriamo chi ha mandato il Maestro per nostra istruzione nella Legge divina e per nostra salvezza: YHWH l'Antico di Giorni.
se amiamo incondizionatamente come insegna il Cristo, allora rendiamo onore sia al prossimo, sia a noi stessi, a YHWH-Salva (il Messia di YHWH) e a YHWH -GEOVA, Creatore e Sovrano Universale.
questo, esercitare amore incondizionato a immagine di Gesù (a sua volta immagine di YHWH) vale dal più prossimo, coniuge, fratello, sorella... sino al più lontano, sino al nemico.
in questo modo rendiamo onore al Cristo, e diamo una sberla all'Arcinemico, Satana il Puzzolente.
“Da questo tutti conosceranno che siete miei discepoli, se avrete amore fra voi”. — GIOVANNI 13:35.
è in questo modo che onoriamo Cristo e dimostriamo di essere suoi discepoli: se abbiamo amore fra noi,
non se rendiamo culto e adorazione alla persona di Gesù.
(SimonLeBon)
00lunedì 15 giugno 2020 13:37
Re: Re: Gv 5,23
I-gua, 6/15/2020 8:19 AM:
Caro Simon
Per favore cerca di metterci anche un ragionamento, altrimenti dobbiamo fare noi tutto il lavoro?
Le Scritture citate e ciò che dici si comprendono con Filippesi 2
Ossia Gesù medesimo rende onore al Padre YHWH rimanendo al suo posto
...
Ma non solo: come è scritto diamo onore pure a Paolo tenendo conto delle sue raccomandazioni, non lo avremo disprezzato ma onorato come seguace di Cristo e servo di YHWH, il Solo Dio.
Caro iGua,
io Giovanni lo comprendo con Giovanni, non con Filippesi 2.
Il discorso di Gesu' è chiarissimo e rispondeva proprio all'accusa di chi voleva lapidarlo con la scusa di "farsi Dio".
Simon
(SimonLeBon)
10lunedì 15 giugno 2020 13:41
Re:
I-gua, 6/15/2020 10:36 AM:
"onorare", in italiano, può anche significare "rispettare" quando si tratta di norme, obblighi, leggi ecc...
la stessa cosa non si può dire di "adorare", non si dice "adorare un accordo" ecc...
prima di andare avanti con questo ragionamento, volevo sapere se è la medesima cosa per le lingue bibliche.
grazie
Dalla treccani:
onorare (ant. onrare, orrare) v. tr. [lat. honōrare, der. di honos -oris «onore»] (io onóro, ecc.). – 1. a. Circondare di stima e di ossequio; riconoscere e attribuire l’onore dovuto a persona o cosa: onora il padre e la madre, 4° comandamento del decalogo mosaico; è onorato da tutti i suoi concittadini; o. il nome, la memoria d’un defunto. In senso più concr., fare onore, fare cioè atto che dimostri la stima, il rispetto, l’ossequio verso qualcuno: Onorate l’altissimo poeta (Dante); al suo arrivo, tutte le autorità si sono recate a o. personalmente l’illustre ospite; sono state decretate solenni cerimonie per o. il grande scomparso. Con la prep. di: o. di lapide, di monumento (ma più com. con una lapide, con un monumento): su gli estinti Non sorge fiore, ove non sia d’umane Lodi onorato e d’amoroso pianto (Foscolo); ...
Fonte
I-gua
00lunedì 15 giugno 2020 13:44
Re: Re: Re: Gv 5,23
(SimonLeBon), 15.06.2020 13:37:
Caro iGua,
io Giovanni lo comprendo con Giovanni, non con Filippesi 2.
Il discorso di Gesu' è chiarissimo e rispondeva proprio all'accusa di chi voleva lapidarlo con la scusa di "farsi Dio".
Simon
Caro Simon
tutto è chiarissimo, basta esplicitarlo.
questo 3D è rivolto principalmente a Laila, ed è per questo che penso sia bene rendere esplicito ciò che è chiarissimo.
se non ti piace la mia riflessione, per favore metti la tua. Si vede che anche io non ho compreso il tuo intervento in relazione al topic e che volevi dire altro.
barnabino
00lunedì 15 giugno 2020 13:58
Vorrei sottolineare questa farse di Felix
Contrariamente a quanto si arguisce, il testo biblico stesso smentisce la necessità di 'gridare alla bestemmia' sia per coerenza che per qualunque altro motivo. Se in altri casi Gesù fu assalito per le affermazioni che fece, in questo caso non è riportato nessuno scandalo, a seguito delle sue affermazioni. Perchè dovremmo esserne scandalizzati noi?
Se i giudei avessero capito che Gesù pretendesse di ricevere lo stesso "onore" nel senso di essere "adorato" come Dio avrebbe scatenato una reazione non violenta, di più, perché sarebbe stata la conferma di una bestemmia che lo avrebbe reso reo di lapidazione. Ma neppure i giudei, che pure non aspettavano altro che si tradisse, intesero quello. Lo intende oggi Laila, perché cade in un anacronismo tipico, credere che il dogma trinitario successivo di 4 secoli esistesse nel I secolo.
shalom
laila74
00martedì 16 giugno 2020 08:20
premetto che non ho letto tutto perchè avete scritto molto e non ho avuto tempo.
Tutti i vostri sforzi girano intorno alla parola "ONORARE"
La parola onorare, come detto, da sola non significa nulla e può essere applicata a tutti.
In teoria posso onorare anche il mio Laila (cane) dandogli da mangiare un buona fiorentina.
L'onore che si dà a una persona può essere in tanti modi
Un riconoscimento accademico è un'onorificenza ,
una medaglia al valore è un'onorificenza,
posso onorare i mie genitori, ecc..
Vi ho citato l'esempio del re che ha voluto ONORARE Mardocheo, lo ha vestito di una veste regale .....
Nella Bibbia tante volte troviamo che PERSONE sono onorate e in modi diversi.
Dovendo quadrare il conto applicate gli onori che competono agli uomini anche all'onore che compete a YHWH..
la Bibbia ci dice che l'onore che dobbiamo a YHWH lo dobbiamo anche a Gesù
La Bibbia non dice di onorare Gesù alla maniera degli uomini ma alla maniera in cui si onora Geova.
Se fosse scritto "onorate Gesù" allora potremmo intendere che a Gesù è riservato un onore "ad personam", ma così non è. E' scritto di onorare come si onora Geova.
Il modo in cui onori Geova deve essere il modo in cui onori Gesù.
La Parola non parla di un onore diverso, umano, ma DELLO STESSO ONORE che compete a Geova.
Quindi, i fiumi d'inchiostro per dimostrare che onorare non significa adorare sono vani perchè è vero che onorare da solo non significa adorare ma è anche vero che quando onoriamo Geova, e quindi lo adoriamo, dobbiamo onorare anche Gesù alla stessa maniera e quindi adorarlo.
Inutile ripetere che in AP tutte le creature fanno la proskinesis davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello, mentre Gesù non rende la proskinesis al Padre, tanto a voi non interessa.
E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto terra e nel mare rendono la proskinesis a COLUI CHE SIEDE SUL TRONO E ALL'AGNELLO.
Io rispetto le scritture e faccio parte di tutte le creature quindi mi prostro davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello
Voi sentitevi liberi di fare quello che volete.
Comunque anche qui arriviamo alle ripetizioni.
Questo è il mio intendimento.
shalom
Aquila-58
00martedì 16 giugno 2020 08:45
Re:
Sei tornato per ripetere, Laila?
laila74, 16/06/2020 08:20:
la Bibbia ci dice che l'onore che dobbiamo a YHWH lo dobbiamo anche a Gesù
La Bibbia non dice di onorare Gesù alla maniera degli uomini ma alla maniera in cui si onora Geova.
Se fosse scritto "onorate Gesù" allora potremmo intendere che a Gesù è riservato un onore "ad personam", ma così non è. E' scritto di onorare come si onora Geova.
Il modo in cui onori Geova deve essere il modo in cui onori Gesù.
La Parola non parla di un onore diverso, umano, ma DELLO STESSO ONORE che compete a Geova.
lo dice in un preciso contesto, quello di Giovanni 5:22-23.
Anche noi abbiamo sprecato fiumi di inchiostro e di parole per farti capire il significato delle parole di Gesù...ma nulla, stiamo ancora a ripetere
laila74, 16/06/2020 08:20:
Quindi, i fiumi d'inchiostro per dimostrare che onorare non significa adorare sono vani perchè è vero che onorare da solo non significa adorare ma è anche vero che quando onoriamo Geova, e quindi lo adoriamo, dobbiamo onorare anche Gesù alla stessa maniera e quindi adorarlo.
questo è sbagliato.
Ci è richiesto di dare onore al Figlio in quanto Giudice costituito da Dio, perché se non lo facciamo non onoriamo neppure il Padre che lo ha mandato
Ma non ci è richiesto di adorare Gesù. Gesù è stato molto chiaro su chi dobbiamo adorare e le Scritture le ho citate mille volte
laila74, 16/06/2020 08:20:
Inutile ripetere che in AP tutte le creature fanno la proskinesis davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello, mentre Gesù non rende la proskinesis al Padre, tanto a voi non interessa.
E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto terra e nel mare rendono la proskinesis a COLUI CHE SIEDE SUL TRONO E ALL'AGNELLO.
ci fai quindi ripetere che in Apocalisse 5:13-14 non c' è scritto affatto che tutte le creature adorano Gesù?
Ti ho chiesto di dirmi dove lo leggi, ma attendo ancora una risposta
Leggo invece in tanti passi che l' adorazione va a Dio, Colui che siede sul trono, questo è scritto nero su bianco
Ma è inutile ripetere vero?
ma perché sei tornato per farci ripetere?
perché vuoi l' ultima parola?
laila74, 16/06/2020 08:20:
Io rispetto le scritture e faccio parte di tutte le creature quindi mi prostro davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello
Voi sentitevi liberi di fare quello che volete.
Comunque anche qui arriviamo alle ripetizioni.
Questo è il mio intendimento.
shalom
quindi sei tornato per farci ripetere?
Vuoi l' ultima parola?
I-gua
00martedì 16 giugno 2020 08:55
Premetto che non ho letto il messaggio di Laila
Ma confermo e sottolineo, in accordo con le Sacre Scritture che...
L’ONORE CHE DOBBIAMO A YHWH LO DOBBIAMO PURE A YHSH
QUESTO NON È IN QUESTIONE
Aquila-58
00martedì 16 giugno 2020 08:59
Re:
I-gua, 16/06/2020 08:55:
Premetto che non ho letto il messaggio di Laila
Ma confermo e sottolineo, in accordo con le Sacre Scritture che...
L’ONORE CHE DOBBIAMO A YHWH LO DOBBIAMO PURE A YHSH
QUESTO NON È IN QUESTIONE
Infatti non è in questione.
Gesù ha detto che come Giudice dobbiamo onorarlo come il Padre, perché se non lo facciamo non onoriamo neppure il Padre che lo ma mandato.
Ma Gesù è stato chiaro a chi va l' adorazione in via esclusiva e le Scritture le ho ripetute mille volte.
Non si può stare sempre a ripetere, perché stanca
I-gua
00martedì 16 giugno 2020 10:01
Ecco, caro Laila
Assodato questo, possiamo parlare del COME.
Tu hai sempre schivato l’oliva in merito
Mentre qui affrontiamo la questione
Con esempi concreti
Trattiamo dalle Scritture
È una breve riflessione
Per comprendere di ciò che si parla
Faresti bene a leggere
Per proporre altri esempi validi
Con cognizione di causa
I-gua
00martedì 16 giugno 2020 12:52
Come?
laila74, 14.06.2020 21:14:
(...) . Lascia stare che onorare non significa adorare, onorare da solo non significa niente se non specifichi come onorare colui al quale rendi onore. (...)
In che modo onori Geova tu lo sai, ma devi sapere che devi fare le stesse cose per Gesù.
Questa è la Bibbia.
shalom
Ma che c’entro io?
Cosa c’entra I-gua?
Se siamo Cristiani dobbiamo guardare come YHSH il Messia Signore Gesù onora il solo Dio, il Padre Creatore YHWH, e fare altrettanto considerando YHSH il Cristo come modello supremo in termini di adorazione, in quanto Sommo Sacerdote del Vero Dio YHWH GEOVA.
cosa c’entra come I-gua onora Dio? Mi vuoi ergere a Maestro e Sacerdote mio malgrado?
Tu guarda a Gesù e considera, pondera, come YHSH onora Dio Onnipotente
poi cerca di fare parimenti, come seguace del Cristo Re.
Matteo 26:39
39E andando un po’ più avanti si inginocchiò con il viso a terra e pregò: “Padre mio, se è possibile, si allontani da me questo calice. In ogni caso, non come voglio io, ma come vuoi tu”.
17Per questo motivo il Padre mi ama, perché cedo la vita, per poterla poi avere di nuovo.18Nessuno me la toglie; sono io che la cedo spontaneamente. Ho facoltà di cederla, e ho facoltà di riaverla. Questo è il comando che ho ricevuto dal Padre mio”.
Gesù Cristo diede l’esempio perfetto nell’onorare il Padre, facendo alla perfezione la Sua volontà al punto di deporre la propria vita in sacrificio. (Mt 26:39; Gv 10:17, 18) Poiché egli si dilettava nel compiere la volontà del Padre, il Padre lo onorò riconoscendolo come suo Figlio diletto e approvato. (2Pt 1:17; Mt 17:5) Dopo che la vita terrena di Gesù ebbe termine, Dio conferì al Figlio un onore e una dignità molto superiori a quelli che aveva prima di divenire uomo. (Flp 2:9-11) Il caso di Gesù Cristo illustra come l’Altissimo onorerà tutti quelli che Lo onorano, riconoscendoli quali Suoi approvati servitori e benedicendoli oltremisura. — 1Sa 2:30
(tratto da: PERPICACIA, voce ONORE)
Così, automaticamente, se facciamo la volontà di YHWH come YHSH ci ha insegnato, onoriamo YHSH come Sommo Sacerdote e YHWH come solo Dio.
Come onoriamo il Padre, così onoriamo il Figlio: rimanendo negli insegnamenti del Figlio e compiendo la volontà del Padre... proprio come fa YHSH.
barnabino
00martedì 16 giugno 2020 13:07
Re: Re:
Aquila-58, 16/06/2020 08:59:
Infatti non è in questione.
Gesù ha detto che come Giudice dobbiamo onorarlo come il Padre, perché se non lo facciamo non onoriamo neppure il Padre che lo ma mandato.
Ma Gesù è stato chiaro a chi va l' adorazione in via esclusiva e le Scritture le ho ripetute mille volte.
Non si può stare sempre a ripetere, perché stanca
Infatti, non capisco la solfa di questi cristolatri... inghiottiscono il cammello della trinità e poi ci accusano di non dare onore a Gesù perché, come recita il primo comandamento, diciamo di
adorare solo Geova. Ma chiaro che noi onoriamo Gesù come Geova, ci mancherebbe, ma non ne facciamo un idolo, non lo innalziamo a Dio.
Shalom
(SimonLeBon)
00martedì 16 giugno 2020 13:21
Re:
laila74, 6/16/2020 8:20 AM:
premetto che non ho letto tutto perchè avete scritto molto e non ho avuto tempo.
Tutti i vostri sforzi girano intorno alla parola "ONORARE"
La parola onorare, come detto, da sola non significa nulla e può essere applicata a tutti.
In teoria posso onorare anche il mio Laila (cane) dandogli da mangiare un buona fiorentina.
L'onore che si dà a una persona può essere in tanti modi
Un riconoscimento accademico è un'onorificenza ,
una medaglia al valore è un'onorificenza,
posso onorare i mie genitori, ecc..
Vi ho citato l'esempio del re che ha voluto ONORARE Mardocheo, lo ha vestito di una veste regale .....
Nella Bibbia tante volte troviamo che PERSONE sono onorate e in modi diversi.
Dovendo quadrare il conto applicate gli onori che competono agli uomini anche all'onore che compete a YHWH..
Caro laila,
è tutto vero, hai ragione (poi non dire che non te lo diciamo mai).
Laila:
la Bibbia ci dice che l'onore che dobbiamo a YHWH lo dobbiamo anche a Gesù
La Bibbia non dice di onorare Gesù alla maniera degli uomini ma alla maniera in cui si onora Geova.
Se fosse scritto "onorate Gesù" allora potremmo intendere che a Gesù è riservato un onore "ad personam", ma così non è. E' scritto di onorare come si onora Geova.
Il modo in cui onori Geova deve essere il modo in cui onori Gesù.
La Parola non parla di un onore diverso, umano, ma DELLO STESSO ONORE che compete a Geova.
Quindi, i fiumi d'inchiostro per dimostrare che onorare non significa adorare sono vani perchè è vero che onorare da solo non significa adorare ma è anche vero che quando onoriamo Geova, e quindi lo adoriamo, dobbiamo onorare anche Gesù alla stessa maniera e quindi adorarlo.
Inutile ripetere che in AP tutte le creature fanno la proskinesis davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello, mentre Gesù non rende la proskinesis al Padre, tanto a voi non interessa.
E tutte le creature che sono nel cielo, sulla terra, sotto terra e nel mare rendono la proskinesis a COLUI CHE SIEDE SUL TRONO E ALL'AGNELLO.
Io rispetto le scritture e faccio parte di tutte le creature quindi mi prostro davanti a Colui che siede sul Trono e all'Agnello
Voi sentitevi liberi di fare quello che volete.
Comunque anche qui arriviamo alle ripetizioni.
Questo è il mio intendimento.
shalom
Penso che tu stia facendo di una dichiarazione isolata una battaglia teologica.
1 Sam 2 ad esempio dice:
27 Un uomo di Dio andò da Eli e gli disse: «Così parla il Signore: “Non mi sono forse rivelato alla casa di tuo padre, quando essi erano in Egitto al servizio del faraone? 28 Non lo scelsi dunque fra tutte le tribù d’Israele per diventare mio sacerdote, per salire al mio altare, per bruciare il profumo e indossare l’efod in mia presenza? Non diedi alla casa di tuo padre tutti i sacrifici, consumati dal fuoco, dei figli d’Israele? 29 Allora, perché calpestate i miei sacrifici e le mie oblazioni che ho comandato di offrire nel mio santuario?
Come mai onori i tuoi figli più di me e vi ingrassate con il meglio di tutte le oblazioni d’Israele, mio popolo?”
Quindi biblicamente si possono onorare anche gli uomini, non solo come ma piu' di Dio.
Simon