Opera telefonica

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Wanderlust!
00martedì 21 aprile 2020 17:00
Opera telefonica
È illegale predicare al telefono con persone prese da un elenco telefonico? Sono un po' confuso... Alcuni fratelli dicono che non va bene, altri invece dicono il contrario. Voi cosa sapreste dirmi al riguardo?
(SimonLeBon)
00martedì 21 aprile 2020 17:02
Re: Opera telefonica
Wanderlust!, 4/21/2020 5:00 PM:

È illegale predicare al telefono con persone prese da un elenco telefonico? Sono un po' confuso... Alcuni fratelli dicono che non va bene, altri invece dicono il contrario. Voi cosa sapreste dirmi al riguardo?



Se la rubrica telefonica è pubblica e non è segnato alcun richiamo particolare sui numeri disponibili, allora chiunque puo' telefonare.

Occorre comunque fare un po' di attenzione, soprattutto ora che la gente è chiusa in casa per forza e magari hanno problemi personali non da poco.

Simon
jwfelix
00martedì 21 aprile 2020 17:12
Re: Opera telefonica
Wanderlust!, 21/04/2020 17:00:

È illegale predicare al telefono con persone prese da un elenco telefonico? Sono un po' confuso... Alcuni fratelli dicono che non va bene, altri invece dicono il contrario. Voi cosa sapreste dirmi al riguardo?




In teoria non sarebbe illegale

Però non siamo consigliati da nessuno a farlo

Si consiglia di chiamare i contatti della nostra rubrica di telefono come amici e parenti

Diciamo che è una nostra responsabilità a quanto ho capito

Wanderlust!
00martedì 21 aprile 2020 17:14
Re: Re: Opera telefonica
jwfelix, 21/04/2020 17:12:




In teoria non sarebbe illegale

Però non siamo consigliati da nessuno a farlo

Si consiglia di chiamare i contatti della nostra rubrica di telefono come amici e parenti

Diciamo che è una nostra responsabilità a quanto ho capito


Se non è illegale perché non è consigliato?
jwfelix
00martedì 21 aprile 2020 17:16
Re: Re: Re: Opera telefonica
Wanderlust!, 21/04/2020 17:14:

Se non è illegale perché non è consigliato?




E questo che non ho capito nemmeno io

Evidentemente nessuno si vuole assumere la responsabilità

barnabino
00martedì 21 aprile 2020 17:32
Il punto è semplice, non è illegale, io posso fare una chiamata a chi mi pare se il numero è sull'elenco e raccontargli una barzelletta o parlargli di Dio. Non deve essere fatto in un'opera organizzata e dunque è a livello personale. Il problema è se qualcuno ti denuncia perché sostiene che tu stai facendo un'opera organizzata, poi magari tu vincerai la causa perché puoi dimostrare che era una tua iniziativa personale ma nel frattempo devi pagarti un avvocato, devi davvero dimostrare che non c'erano elenchi interni da cui attingevi il numero o qualcuno che ti avesse assegnato un territorio e simili... ci si mette in grane inutili, anche perché se non la organizzi rischi di stalkizzare i pochi che sono sull'elenco telefonico!

Shalom
(SimonLeBon)
00martedì 21 aprile 2020 17:52
Re: Opera telefonica
Wanderlust!, 4/21/2020 5:14 PM:

Se non è illegale perché non è consigliato?



Se vuoi farlo privatamente e occasionalmente va bene, non deve essere qualcosa di paragonabile alle attività commerciali organizzate, che violano una certa misura della privacy.
Oltre a questo c'è la situazione specifica del virus, che crea ultiore tensione.

Simon
Wanderlust!
00martedì 21 aprile 2020 18:10
barnabino, 21/04/2020 17:32:

Il punto è semplice, non è illegale, io posso fare una chiamata a chi mi pare se il numero è sull'elenco e raccontargli una barzelletta o parlargli di Dio. Non deve essere fatto in un'opera organizzata e dunque è a livello personale. Il problema è se qualcuno ti denuncia perché sostiene che tu stai facendo un'opera organizzata, poi magari tu vincerai la causa perché puoi dimostrare che era una tua iniziativa personale ma nel frattempo devi pagarti un avvocato, devi davvero dimostrare che non c'erano elenchi interni da cui attingevi il numero o qualcuno che ti avesse assegnato un territorio e simili... ci si mette in grane inutili, anche perché se non la organizzi rischi di stalkizzare i pochi che sono sull'elenco telefonico!

Shalom

Quindi farlo a livello organizzato è illegale?
barnabino
00martedì 21 aprile 2020 19:01
Re:
Wanderlust!, 21/04/2020 18:10:

Quindi farlo a livello organizzato è illegale?



Va contro la direttiva europea sulla privacy, per lo stesso motivo non teniamo più neppure le note di casa in casa... che poi non si capisci perché a me chiamano 200 volte al giorno solo perché magari ho dato il mio consenso più o meno carpito visitando qualche sito di affettati.

Shalom [SM=g27985]
Giandujotta.50
00martedì 21 aprile 2020 19:09
Non è illegale in quanto lo fanno aziende per marketing
ma queste devono rispettare norme particolari che riguardano la privacy

noi non facciamo telefonate a scopo commerciale ma ci si potrebbe trovare a dover dimostrare che non è così.
Perciò compiere l'opera con direttive centrali organizzate potrebbe essere molto complesso e controproducente...

anche considerato il tempo relativamente breve di queste restrizioni sanitarie.

Non in tutte le nazioni è così.. un fratello dal brasile mi diceva che da loro invece l'opera telefonica è libera e molto produttiva..

immagino che entro la fine dell'estate torneremo piu o meno alla normalità... nel frattempo facciamo come possiamo.

Non dimentichiamo che l'opera è di Geova e se c'è qualcuno meritevole, si riuscirà a fargli conoscere il messaggio

jwfelix
00martedì 21 aprile 2020 19:12
Re: Re:
barnabino, 21/04/2020 19:01:


ho dato il mio consenso più o meno carpito visitando qualche sito di affettati.



Sicuro che erano siti di affettati
e non di vini?

[SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]
barnabino
00martedì 21 aprile 2020 19:21
Re:
Giandujotta.50, 21/04/2020 19:09:

Non è illegale in quanto lo fanno aziende per marketing
ma queste devono rispettare norme particolari che riguardano la privacy

noi non facciamo telefonate a scopo commerciale ma ci si potrebbe trovare a dover dimostrare che non è così.
Perciò compiere l'opera con direttive centrali organizzate potrebbe essere molto complesso e controproducente...

anche considerato il tempo relativamente breve di queste restrizioni sanitarie.

Non in tutte le nazioni è così.. un fratello dal brasile mi diceva che da loro invece l'opera telefonica è libera e molto produttiva..

immagino che entro la fine dell'estate torneremo piu o meno alla normalità... nel frattempo facciamo come possiamo.

Non dimentichiamo che l'opera è di Geova e se c'è qualcuno meritevole, si riuscirà a fargli conoscere il messaggio




Noi abbiamo decisamente più successo ora, ci si concentra più sulle persone meritevoli e molte hanno piacere a seguire le adunanze da casa, le trovano incoraggianti e sono meno emotivamente impegnative se non conosci il gruppo.

Shalom
(SimonLeBon)
00martedì 21 aprile 2020 22:34
Re:
Giandujotta.50, 4/21/2020 7:09 PM:

...

noi non facciamo telefonate a scopo commerciale ma ci si potrebbe trovare a dover dimostrare che non è così.
Perciò compiere l'opera con direttive centrali organizzate potrebbe essere molto complesso e controproducente...

anche considerato il tempo relativamente breve di queste restrizioni sanitarie.

Non in tutte le nazioni è così.. un fratello dal brasile mi diceva che da loro invece l'opera telefonica è libera e molto produttiva..

immagino che entro la fine dell'estate torneremo piu o meno alla normalità... nel frattempo facciamo come possiamo.

Non dimentichiamo che l'opera è di Geova e se c'è qualcuno meritevole, si riuscirà a fargli conoscere il messaggio




Chiaramente fuori dall'Europa ci sono altre regole, se ci sono.
La questione è se si tratta di iniziativa privata e spontanea, oppure organizzata in qualche modo.

Io starei attento comunque.

Simon
Nemue77
00martedì 21 aprile 2020 23:42
Cmq..da noi si fa tranquillamente da anni 😅 , aiutiamo le sorelle anziane che hanno preso anche belle visite... Come avete detto basta precisare che il numero lo abbiamo preso dal elenco, c è chi ti chiude il telefono in faccia..chi ti ascolta..ma è lo stesso di casa in casa... Hanno anche fatto l adunanza streaming che facevano una dimostrazione per il servizio telefonico su cosa dire ... Quello che non si può fare ( ma mi sembra anche corretto) è mettere una 3 persona in linea e non avvisare la persona... Si viola la privacy... Noi abbiamo fatto un ottimo lavoro nella nostra congregazione... E ci sono state bellissime esperienze ..una sorella del mio gruppo ( predichiamo il sabato collegati in zoom , silenziamo e man mano ci aggiorniamo) ha telefonato e la signora gli ha detto, ho appena finito di pregare Dio! Adesso aspetta che finisce la quarantena perché la signora ha voglia di vederla di presenza... Una delle tante esperienze...secondo me ne usciranno diverse... Invece come avete detto..in altre nazioni è più complicato, ad esempio in Spagna la privacy è molto più stretta...se chiami ti devi assumere le responsabilità...allora mi ha raccontato in conferenza zoom una sorella ( gli ho chiesto come si sono organizzati perché so benissimo come funziona li ) di Barcelona, che hanno proposto ad una serie di ospedali , se possono scrivere lettere per i ricoverati , ed hanno accettato... Gli han detto :grazie scrivetele che noi le consegniamo! Bello....😊😊
barnabino
00martedì 21 aprile 2020 23:48

Come avete detto basta precisare che il numero lo abbiamo preso dal elenco



Si ma non è così semplice, perché chiunque può dirlo ma deve dimostrare che non è stato fatto in un'opera organizzata. Il problema è che se qualcuno ha il numero sull'elenco e viene chiamato due o tre volte può denunciarti per violazione della privacy, è già successo per questo ci sono istruzioni abbastanza restrittive, a quel punto devi prenderti comunque un legale (a tue spese) per dimostrare che era una tua iniziativa personale. Poi magari vinci la causa, ma intanto ti trovi a subire un procedimento legale dove viene implicata anche la congregazione che dovrebbe dimostrare di non aver dato istruzioni in merito, di non aver fornito elenchi o altro. Forse meglio evitare, anche perché a volte ci sono fratelli troppo "zelanti" che non sono molto in grado di svolgere quest'opera con il dovuto buon senso, magari chiamando gli stessi numeri più volte al mese.

Shalom
Nemue77
00mercoledì 22 aprile 2020 00:05
barnabino, 21/04/2020 23:48:


Come avete detto basta precisare che il numero lo abbiamo preso dal elenco



Si ma non è così semplice, perché chiunque può dirlo ma deve dimostrare che non è stato fatto in un'opera organizzata. Il problema è che se qualcuno ha il numero sull'elenco e viene chiamato due o tre volte può denunciarti per violazione della privacy, è già successo per questo ci sono istruzioni abbastanza restrittive, a quel punto devi prenderti comunque un legale (a tue spese) per dimostrare che era una tua iniziativa personale. Poi magari vinci la causa, ma intanto ti trovi a subire un procedimento legale dove viene implicata anche la congregazione che dovrebbe dimostrare di non aver dato istruzioni in merito, di non aver fornito elenchi o altro. Forse meglio evitare, anche perché a volte ci sono fratelli troppo "zelanti" che non sono molto in grado di svolgere quest'opera con il dovuto buon senso, magari chiamando gli stessi numeri più volte al mese.

Shalom

Sono d accordo che c è chi nel essere zelante chiama anche un giorno si e uno no..😲😅. Infatti deve essere eseguita dai responsabili...prima ad esempio nella nostra congregazione eravamo solo 4 sorelle che gestiavamo , numeri , tempi per richiamare ecc ( le sorelle anziane le gestiamo in 4 ) adesso ovviamente è stato fatto da tutti..ma abbiamo precisato che finito il territorio , si deve aspettare il tempo normale di rientro... Infatti dico che abbiamo fatto un buon lavoro perché ogni responsabile di gruppo restava collegato in zoom e assulisteva e aiutava il proprio gruppo... Mentre magari congregazioni accanto non hanno fatto questo tipo d opera... A discrezione degli anziani evidentemente... Boh.. L importante è trovare il modo di incoraggiare e lodare Geova... Comunque nella mia congregazione siamo una trentina di pionieri regolari ..e gli anziani sono tutti nel servizio regolare con le mogli , questo ovviamente si riflette nel gestire comitive ecc.. Valentina può confermare è nella mia congregazione ed e una delle sorelle che ha preso belle visite... Giusto oggi eravamo collegate come sorelle in zoom e una signora che ha trovato il 1 giorno di servizio telefonico in quarantena, le ha detto che vuole cominciare lo studio e non vede l ora di vederla anche a lei...solo io non ho trovato😅🤣 ma avendo troppe visite ho avuto poco tempo per il sevizio normale anche se nel vedere come andava , ho fatto il possibile per partecipare... Ma ovviamente hai ragione va fatto senza ASSOLUTAMENTE prendere iniziative , ma seguire le direttive anziani e congregazione 😉 giustissimo o si possono combinare pasticci...
barnabino
00mercoledì 22 aprile 2020 00:22

Infatti deve essere eseguita dai responsabili...prima ad esempio nella nostra congregazione eravamo solo 4 sorelle che gestiavamo , numeri , tempi per richiamare ecc ( le sorelle anziane le gestiamo in 4 ) adesso ovviamente è stato fatto da tutti..ma abbiamo precisato che finito il territorio , si deve aspettare il tempo normale di rientro...



Però capisci che questo voleva già dire che gli anziani "organizzavano" l'opera, magari anche senza rendersene conto e questo legalmente potrebbe potenzialmente mettere a rischio di una denuncia che non è solo per il proclamatore ma per gli anziani e quindi l'organizzazione, che dovrebbe pagare multe di diversi milioni di euro... capisci perché ci viene chiesto di essere ubbidienti e telefonare solo a persone di cui abbiamo già i contatti, questo anche se l'opera telefonica da buoni risultati, indubbiamente.

Purtroppo gli apostati sono serpi e possono facilmente denunciare un proclamatore solo per creare problemi all'organizzazione, dunque dobbiamo essere innocenti come colombe...

Shalom
(SimonLeBon)
00mercoledì 22 aprile 2020 08:07
Re:
Nemue77, 4/22/2020 12:05 AM:

Sono d accordo che c è chi nel essere zelante chiama anche un giorno si e uno no..😲😅. Infatti deve essere eseguita dai responsabili...prima ad esempio nella nostra congregazione eravamo solo 4 sorelle che gestiavamo , numeri , tempi per richiamare ecc ( le sorelle anziane le gestiamo in 4 ) adesso ovviamente è stato fatto da tutti..ma abbiamo precisato che finito il territorio , si deve aspettare il tempo normale di rientro... Infatti dico che abbiamo fatto un buon lavoro perché ogni responsabile di gruppo restava collegato in zoom e assulisteva e aiutava il proprio gruppo... Mentre magari congregazioni accanto non hanno fatto questo tipo d opera... A discrezione degli anziani evidentemente... Boh.. L importante è trovare il modo di incoraggiare e lodare Geova... Comunque nella mia congregazione siamo una trentina di pionieri regolari ..e gli anziani sono tutti nel servizio regolare con le mogli , questo ovviamente si riflette nel gestire comitive ecc.. Valentina può confermare è nella mia congregazione ed e una delle sorelle che ha preso belle visite... Giusto oggi eravamo collegate come sorelle in zoom e una signora che ha trovato il 1 giorno di servizio telefonico in quarantena, le ha detto che vuole cominciare lo studio e non vede l ora di vederla anche a lei...solo io non ho trovato😅🤣 ma avendo troppe visite ho avuto poco tempo per il sevizio normale anche se nel vedere come andava , ho fatto il possibile per partecipare... Ma ovviamente hai ragione va fatto senza ASSOLUTAMENTE prendere iniziative , ma seguire le direttive anziani e congregazione 😉 giustissimo o si possono combinare pasticci...



Attenta Nemue, che se cominci a fare appunti e prendere informazioni personali si torna alla questione della privacy.

Simon
Pino2019
00mercoledì 22 aprile 2020 08:22
Re:
Nemue77, 22/04/2020 00:05:

Sono d accordo che c è chi nel essere zelante chiama anche un giorno si e uno no..😲😅. Infatti deve essere eseguita dai responsabili...prima ad esempio nella nostra congregazione eravamo solo 4 sorelle che gestiavamo , numeri , tempi per richiamare ecc ( le sorelle anziane le gestiamo in 4 ) adesso ovviamente è stato fatto da tutti..ma abbiamo precisato che finito il territorio , si deve aspettare il tempo normale di rientro... Infatti dico che abbiamo fatto un buon lavoro perché ogni responsabile di gruppo restava collegato in zoom e assulisteva e aiutava il proprio gruppo... Mentre magari congregazioni accanto non hanno fatto questo tipo d opera... A discrezione degli anziani evidentemente... Boh.. L importante è trovare il modo di incoraggiare e lodare Geova... Comunque nella mia congregazione siamo una trentina di pionieri regolari ..e gli anziani sono tutti nel servizio regolare con le mogli , questo ovviamente si riflette nel gestire comitive ecc.. Valentina può confermare è nella mia congregazione ed e una delle sorelle che ha preso belle visite... Giusto oggi eravamo collegate come sorelle in zoom e una signora che ha trovato il 1 giorno di servizio telefonico in quarantena, le ha detto che vuole cominciare lo studio e non vede l ora di vederla anche a lei...solo io non ho trovato😅🤣 ma avendo troppe visite ho avuto poco tempo per il sevizio normale anche se nel vedere come andava , ho fatto il possibile per partecipare... Ma ovviamente hai ragione va fatto senza ASSOLUTAMENTE prendere iniziative , ma seguire le direttive anziani e congregazione 😉 giustissimo o si possono combinare pasticci...



A me risulta che la Filiale ha espressamente detto che gli anziani NON possono organizzate tale tipo di opera per i problemi che questa comporta per le norme sulla privacy.
Se qualcuno personalmente consulta l' elenco telefonico, senza fare liste o trascrizioni di dati ecc., ed inizia a fare chiamate per parlare di qualsiasi argomento compreso la religione nessuno glielo vieta,e non viola alcuna legge, ma nessuno in congregazione è autorizzato ad organizzare tale opera.


barnabino
00mercoledì 22 aprile 2020 10:02
Anche a noi hanno detto se vogliamo di chiamare solo numeri che abbiamo già in rubrica.

Shalom
(SimonLeBon)
00mercoledì 22 aprile 2020 11:05
Re: Re:
Pino2019, 22.04.2020 08:22:



A me risulta che la Filiale ha espressamente detto che gli anziani NON possono organizzate tale tipo di opera per i problemi che questa comporta per le norme sulla privacy.
Se qualcuno personalmente consulta l' elenco telefonico, senza fare liste o trascrizioni di dati ecc., ed inizia a fare chiamate per parlare di qualsiasi argomento compreso la religione nessuno glielo vieta,e non viola alcuna legge, ma nessuno in congregazione è autorizzato ad organizzare tale opera.



Mi sembra ragionevole e in linea con le norme attuali.

Simon
ginarte
00mercoledì 22 aprile 2020 11:34
Io mi sono organizzata spolverando visite di cui avevo numeri di telefono così tramite watzap chi c'è la o tramite messaggi normali le contatto mandando anche video e riviste tutte mi hanno risposto ovviamente accertandomi prima di come stanno e come stanno e come stanno affrontando questo periodo stamattina ho fatto un bel servizio
Mia figlia invece dal territorio commerciale affidatogli ha tirato giù le mail della azienda e mandato lettere facciamo quello che possiamo per ubbidire al comando di Gesù altrimenti fa parlare le pietre disse.
Nemue77
00mercoledì 22 aprile 2020 21:47
ginarte, 22/04/2020 11:34:

Io mi sono organizzata spolverando visite di cui avevo numeri di telefono così tramite watzap chi c'è la o tramite messaggi normali le contatto mandando anche video e riviste tutte mi hanno risposto ovviamente accertandomi prima di come stanno e come stanno e come stanno affrontando questo periodo stamattina ho fatto un bel servizio
Mia figlia invece dal territorio commerciale affidatogli ha tirato giù le mail della azienda e mandato lettere facciamo quello che possiamo per ubbidire al comando di Gesù altrimenti fa parlare le pietre disse.

Si infatti ..io ho avuto poco tempo per il "territorio" telefonico , proprio perché oltre le mie visite , e gli studi , ho guardato in tutta la rubrica tel , anche perché c era di mezzo commemorazione e discorso speciale... E quindi già ero impegnatissima.... 😄
jwfelix
00mercoledì 22 aprile 2020 21:52
Re:
Nemue77, 22/04/2020 21:47:

Si infatti ..io ho avuto poco tempo per il "territorio" telefonico , proprio perché oltre le mie visite , e gli studi , ho guardato in tutta la rubrica tel , anche perché c era di mezzo commemorazione e discorso speciale... E quindi già ero impegnatissima.... 😄




A me non mi hai chiamato però [SM=g2037509] [SM=g7350] [SM=g7350]
Nemue77
00mercoledì 22 aprile 2020 22:04
Allora ragazzi rispondo a tutti qui... 😊 io ho raccontato solo quello che abbiamo fatto noi in congregazione, ovviamente sotto direttiva anziani... E anche altre congregaxioni..mentre altre no.. Però non hanno dato da noi durettive di non farlo..mio marito è responsabile di gruppo ..e sta attento..però che si deve fare attenzione a non scrivere ecc ok.. Capisco benissimo ,ne voglio autirizzare iniziative , infornarsi sempre con gli anziani .Ma ma come si è visto in una adunanza stremng registrata in betel ,non so se era uguale per tutti...🤔 spiegava un pò come fare... Ci sono cose che si possono e altre che non si possono fare... Per legge , e giustamente si deve rispettare... 😉 boh magari arriverà una circolare anche qui..non so , comunque ciò che si sta facendo , lo stanno facendo seguendo le normative...se gli anziani riceveranno consigli subito agiranno...cmq tra due settimane abbiamo il viaggiante e ci dirà meglio...se abbiamo sbagliato o no..almeno gli anziani... Speriamo bene vah😅🙈 per il resto ormai abbiamo finito i numeri , perché ne avevamo cmq pochi... Ma le persone per la maggioranza erano felici perché il periodo è unico in se e al inizio erano spaventati...soprattutto le persone anziane sole... Ma assolutamente non voglio incoraggiare iniziative , chiedere sempre ai propri anziani...
Nemue77
00mercoledì 22 aprile 2020 22:05
Re: Re:
jwfelix, 22/04/2020 21:52:




A me non mi hai chiamato però [SM=g2037509] [SM=g7350] [SM=g7350]

Veramente ieri ci avete dato buca per la letturaaaa🤪🤪🤪😅😂
Valentina7979
00mercoledì 22 aprile 2020 22:13
Re:
Nemue77, 22/04/2020 00:05:

Sono d accordo che c è chi nel essere zelante chiama anche un giorno si e uno no..😲😅. Infatti deve essere eseguita dai responsabili...prima ad esempio nella nostra congregazione eravamo solo 4 sorelle che gestiavamo , numeri , tempi per richiamare ecc ( le sorelle anziane le gestiamo in 4 ) adesso ovviamente è stato fatto da tutti..ma abbiamo precisato che finito il territorio , si deve aspettare il tempo normale di rientro... Infatti dico che abbiamo fatto un buon lavoro perché ogni responsabile di gruppo restava collegato in zoom e assulisteva e aiutava il proprio gruppo... Mentre magari congregazioni accanto non hanno fatto questo tipo d opera... A discrezione degli anziani evidentemente... Boh.. L importante è trovare il modo di incoraggiare e lodare Geova... Comunque nella mia congregazione siamo una trentina di pionieri regolari ..e gli anziani sono tutti nel servizio regolare con le mogli , questo ovviamente si riflette nel gestire comitive ecc.. Valentina può confermare è nella mia congregazione ed e una delle sorelle che ha preso belle visite... Giusto oggi eravamo collegate come sorelle in zoom e una signora che ha trovato il 1 giorno di servizio telefonico in quarantena, le ha detto che vuole cominciare lo studio e non vede l ora di vederla anche a lei...solo io non ho trovato😅🤣 ma avendo troppe visite ho avuto poco tempo per il sevizio normale anche se nel vedere come andava , ho fatto il possibile per partecipare... Ma ovviamente hai ragione va fatto senza ASSOLUTAMENTE prendere iniziative , ma seguire le direttive anziani e congregazione 😉 giustissimo o si possono combinare pasticci...




Confermo e da tempo che si fa😊e con ottimi risultati ed e giusto rispettare la privacy...ma senza incoraggiare nessuno voglio condividere con voi quello che ci e stato detto dal nostro anziano ci sono cose che si possono fare altre no, tipo dare il numero di una persona ad altri ovviamente vi incoraggio a chiedere ai vostri anziani per qualsiasi dubbio o chiarimento😊
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