PANE - ULTIMA CENA

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Brother81
00giovedì 30 marzo 2017 10:11
Il pane di cui si parla in MATTEO 4:4, MATTEO 7:9 e LUCA 6:4 è AZUMA o ARTON ? [SM=g2037509]
Aquila-58
00giovedì 30 marzo 2017 10:20
Re:
Brother81, 30/03/2017 10.11:

Il pane di cui si parla in MATTEO 4:4, MATTEO 7:9 e LUCA 6:4 è AZUMA o ARTON ? [SM=g2037509]




sempre arton in tutti i tre passi evangelici....gli azumon li troviamo per esempio in Luca 22:1



Brother81
00giovedì 30 marzo 2017 10:40
Re: Re:
Aquila-58, 30.03.2017 10:20:




sempre arton in tutti i tre passi evangelici....gli azumon li troviamo per esempio in Luca 22:1







Esatto.

Quindi la sera dell'ultima cena Gesù usò un pane comune, non il pane azzimo che si usa la sera della commemorazione?
Amalia 52
00giovedì 30 marzo 2017 11:08
Re: Re: Re:
Brother81, 30.03.2017 10:40:




Esatto.

Quindi la sera dell'ultima cena Gesù usò un pane comune, non il pane azzimo che si usa la sera della commemorazione?




GLI EMBLEMI
5 Quando Gesù mandò gli apostoli a preparare una stanza per la cena pasquale non parlò di addobbi elaborati; probabilmente voleva soltanto una camera pulita e adatta allo scopo, abbastanza spaziosa da accogliere tutti i partecipanti. (Leggi Marco 14:12-16.) Gli apostoli avranno dovuto preparare tutto il necessario, compresi il pane non lievitato e il vino rosso. E fu su queste due cose che Gesù richiamò l’attenzione al termine della cena.

6 L’apostolo Matteo, che era presente, in seguito scrisse: “Gesù prese un pane e, dopo aver detto una benedizione, lo spezzò e, dandolo ai suoi discepoli, disse: ‘Prendete, mangiate’” (Matt. 26:26). Il pane era del tipo non lievitato, quello normalmente usato per la Pasqua (Eso. 12:8; Deut. 16:3). Era fatto con farina di grano e acqua, senza l’aggiunta di lievito o altri ingredienti come il sale. Non contenendo lievito, non cresceva. Era semplice, secco e friabile, facile da spezzare. Oggi, prima della Commemorazione, gli anziani possono incaricare qualcuno di preparare il pane mescolando farina di grano e acqua e cuocendo l’impasto ottenuto in una teglia leggermente oliata. (Se non si ha a disposizione farina di grano si può usare farina di riso, d’orzo, di mais o di qualche altro cereale.) In alternativa si possono usare mazzot ebraiche che non contengano altri ingredienti come malto, uova o cipolle.

7 Matteo racconta cosa fece Gesù subito dopo: “Prese un calice e, avendo reso grazie, lo diede loro, dicendo: ‘Bevetene, voi tutti’” (Matt. 26:27, 28). Quello che Gesù prese in mano era un calice di vino rosso. (Non poteva essere succo d’uva non fermentato, dal momento che la vendemmia era finita da tempo.) Alla prima Pasqua in Egitto non c’era vino, ma Gesù non disse che fosse sbagliato berlo quando si celebrava la ricorrenza; anzi, lo utilizzò come simbolo durante il Pasto Serale del Signore. Perciò il vino è presente alla Commemorazione tenuta dai cristiani. Dato che non c’era alcun bisogno di accrescere il valore del sangue di Gesù, non si impiega vino fortificato con brandy o aromatizzato con spezie. Si dovrebbe usare un vino rosso genuino, non artefatto; può essere prodotto in casa o trattarsi di un vino commerciale tipo il beaujolais, il borgogna o il chianti.

Fonte:w 15/12/13
Brother81
00giovedì 30 marzo 2017 11:36
Bene.

E in MARCO 14:22 + MATTEO 26:26 + LUCA 22:19 il termine usato per il pane è AZZUMA o ARTON?
Aquila-58
00giovedì 30 marzo 2017 11:46
Re:
Brother81, 30/03/2017 11.36:

Bene.

E in MARCO 14:22 + MATTEO 26:26 + LUCA 22:19 il termine usato per il pane è AZZUMA o ARTON?




sempre il sostantivo arton in tutti i tre casi....

Brother81
00giovedì 30 marzo 2017 11:50
Re: Re:
Aquila-58, 30.03.2017 11:46:




sempre il sostantivo arton in tutti i tre casi....





è proprio questo il punto, qualcuno potrebbe dire che allora quella sera Gesù non usò il pane azzimo che usiamo la sera della commemorazione, quindi il giorno della commemorazione è sbagliato... [SM=x1408427]
Aquila-58
00giovedì 30 marzo 2017 11:56
Re: Re: Re:
Brother81, 30/03/2017 11.50:




è proprio questo il punto, qualcuno potrebbe dire che allora quella sera Gesù non usò il pane azzimo che usiamo la sera della commemorazione, quindi il giorno della commemorazione è sbagliato... [SM=x1408427]




Cos' erano, domande trabocchetto? [SM=g27987]

Direi di no, giacchè in Luca 22:1 si parla proprio di azzimi e quella sera era la "heorte ton azumon he legomene pascha", "festa degli azzimi detta Pasqua"...

Gesù usò comunque del pane, ma era pane azzimo.....






Brother81
00giovedì 30 marzo 2017 12:17
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 30.03.2017 11:56:




Cos' erano, domande trabocchetto? [SM=g27987]

Direi di no, giacchè in Luca 22:1 si parla proprio di azzimi e quella sera era la "heorte ton azumon he legomene pascha", "festa degli azzimi detta Pasqua"...

Gesù usò comunque del pane, ma era pane azzimo.....









più che domande a trabocchetto era un modo per confutare una serie di impapocchi che stanno girando sul web in questi giorni..
Grazie fratello Aquila-58 [SM=g1871116]

p.s può darsi che ne posterò degli altri ...
Studentessa.95
00giovedì 30 marzo 2017 12:35
Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 30/03/2017 11.56:




Cos' erano, domande trabocchetto? [SM=g27987]

Direi di no, giacchè in Luca 22:1 si parla proprio di azzimi e quella sera era la "heorte ton azumon he legomene pascha", "festa degli azzimi detta Pasqua"...

Gesù usò comunque del pane, ma era pane azzimo.....


Ma l'apostolo Giovanni smentisce Luca!
Chi ha ragione?
E se uno dei due sbaglia vuol dire che non era ispirato?







Aquila-58
00giovedì 30 marzo 2017 12:42
Re: Re: Re: Re: Re:
Studentessa.95, 30/03/2017 12.35:



Ma l'apostolo Giovanni smentisce Luca!
Chi ha ragione?
E se uno dei due sbaglia vuol dire che non era ispirato?







dove Gv smentisce Luca?


[SM=g1871115]

Brother81, 30/03/2017 12.17:



più che domande a trabocchetto era un modo per confutare una serie di impapocchi che stanno girando sul web in questi giorni..
Grazie fratello Aquila-58 [SM=g1871116]

p.s può darsi che ne posterò degli altri ...




AH, OKAY, scusami....si sa, i soliti noti internettiani..


Aquila-58
00giovedì 30 marzo 2017 12:53
vabbè Studentessa, ora devo assolutamente scappare, ti leggerò stasera.

[SM=g1944981]
barnabino
00giovedì 30 marzo 2017 13:04

Ma l'apostolo Giovanni smentisce Luca!
Chi ha ragione?
E se uno dei due sbaglia vuol dire che non era ispirato?



In che senso? Nessuno dei due sbaglia...

Shalom
Aquila-58
00giovedì 30 marzo 2017 17:32
Re:
barnabino, 30/03/2017 13.04:


Ma l'apostolo Giovanni smentisce Luca!
Chi ha ragione?
E se uno dei due sbaglia vuol dire che non era ispirato?



In che senso? Nessuno dei due sbaglia...

Shalom




infatti, non si è capito....

Studentessa.95
00giovedì 30 marzo 2017 22:14
Re: Re:
Aquila-58, 30/03/2017 17.32:




infatti, non si è capito....





Leggendo Gv.18:28 si evince che Gesù fu arrestato il 13 nisan che non poteva essere il primo giorno degli azzimi che coincide appunto con la Pasqua ebraica!
Così, facendo alcune ricerche mi sono imbattuta nel libro di Giuseppe Ricciotti (vita di Gesù Cristo).
Lo storico così scrive:
“Stando alla cronologia dei sinottici, Gesù fu arrestato nella notte tra il 14  e il 15 di Nisan, e le varie peripezie del suo processo terminate con la condanna  e l’esecuzione di questa cominciarono già alle prime ore del 15 di Nisan per prolungarsi fino al pomeriggio di quel giorno. Ora tutto ciò si imbatte in una difficoltà gravissima ed evidentissima, cioè nel carattere supremamente festivo che avevano quella notte e quel giorno: in quella notte si mangiava l’agnello pasquale col solenne cerimoniale già visto e da turbe innumerevoli affluite a Gerusalemme da ogni paese; in quel giorno poi, che era la Pasqua (15  Nisan), era rigorosamente prescritta l’astensione da ogni lavoro, e valevano per esso le norme  del riposo del sabato anche se in realtà quel giorno non fosse un sabato. E’ pertanto storicamente inconcepibile che gli avversari di Gesù, per quanto colmi di odio verso di lui, trascurassero la cena pasquale di quella notte e violassero il riposo festivo di quel giorno per compiere tutto ciò che era necessario al processo, alla condanna e alla sua esecuzione. Infatti queste norme non avrebbero permesso varie azioni: ad esempio che coloro che quella notte arrestarono Gesù trasportassero armi ed altri oggetti, e che accendessero il fuoco proprio in casa del Sommo Sacerdote, ovvero che durante quel santissimo giorno di Pasqua vi fosse un uomo come Simone il Cireneo che veniva dal campo, dove era stato certamente a lavorare; oppure che si comprasse una sindone come fece Giuseppe di Arimatea; o anche che si preparassero aromi e unguenti, come fecero le pie donne. (…) …portano alla conclusione che quella notte non era sacra e quel giorno non era santissimo per molti giudei – se non per tutti – (…) In realtà la divergenza fra i Sinottici e Giovanni, stando ai semplici dati ricavati da essi, è inconciliabile; se si seguono i Sinottici Gesù sembra morto il 15 di Nisan, se si segue Giovanni è morto il 14 di Nisan”. (Ricciotti, vita di Gesù Cristo pag. 654). 
barnabino
00giovedì 30 marzo 2017 22:24
Il giorno di Pasqua e la successiva festa dei pani non fermentati, era a volte chiamato “Pasqua”. Tenendo conto di questo fatto, Alfred Edersheim propone la seguente spiegazione: Il giorno di Pasqua si faceva un’offerta di pace volontaria e un’altra, obbligatoria, veniva presentata l’indomani, 15 nisan, primo giorno della festa dei pani non fermentati. Fu questa seconda offerta che gli ebrei temevano di non poter mangiare se si fossero contaminati nell’aula del tribunale di Pilato.

Qui c'è una tesi di Silvio Barnaglia ma le tesi per armonizzare i passo o essere a favore di uno o dell'altra data si sprecano...

testimonidigeova.freeforumzone.com/d/10226251/-/discussi...


Comunque c'entra solo al margine con la questione del pane e degli azzimi... io trovo la questione piuttosto oziosa.

Shalom
Aquila-58
00giovedì 30 marzo 2017 22:53
Re: Re: Re:
Studentessa.95, 30/03/2017 22.14:




Leggendo Gv.18:28 si evince che Gesù fu arrestato il 13 nisan che non poteva essere il primo giorno degli azzimi che coincide appunto con la Pasqua ebraica!
 




io, invece, mi sono imbattuto in PERSPICACIA NELLO STUDIO DELLE SCRITTURE

Ma ti ha già risposto Barnabino su questo, quindi è inutile che andiamo a ripetere.
La domanda è: che cosa c' entra con il tema del 3D?

Un emerito nulla....


barnabino
00giovedì 30 marzo 2017 23:26
Per altro è interessante la spiegazione che Ricciotti stesso, più avanti, fornisce per spiegare l'apparente contraddizione... ma è appunto OT perché qui si parlava di come è chiamato il pane senza lievito.

Shalom
Aquila-58
00giovedì 30 marzo 2017 23:36
Re:
barnabino, 30/03/2017 23.26:

Per altro è interessante la spiegazione che Ricciotti stesso, più avanti, fornisce per spiegare l'apparente contraddizione... ma è appunto OT perché qui si parlava di come è chiamato il pane senza lievito.

Shalom




Studentessa è abituata agli OT, ci sguazza a quanto pare....


barnabino
00giovedì 30 marzo 2017 23:49
Diciamo che qualcuno vorrebbe sfruttare strumentalmente la questione della cronologia apparentemente divergente per sostenere che sarebbe abusivo celebrare la commemorazione il 14 nisan, come la questione avesse una qualche importanza sostanziale per noi...

Shalom
(SimonLeBon)
00venerdì 31 marzo 2017 07:51
Re:
barnabino, 30/03/2017 23:49:

Diciamo che qualcuno vorrebbe sfruttare strumentalmente la questione della cronologia apparentemente divergente per sostenere che sarebbe abusivo celebrare la commemorazione il 14 nisan, come la questione avesse una qualche importanza sostanziale per noi...

Shalom



Il web è pieno di don Abbondi dell'ultima ora.

Simon
Brother81
00venerdì 31 marzo 2017 09:27
Re:
barnabino, 30.03.2017 23:49:

Diciamo che qualcuno vorrebbe sfruttare strumentalmente la questione della cronologia apparentemente divergente per sostenere che sarebbe abusivo celebrare la commemorazione il 14 nisan, come la questione avesse una qualche importanza sostanziale per noi...

Shalom


esattamente era proprio questo il punto...

(SimonLeBon)
00venerdì 31 marzo 2017 17:40
Re: Re:
Brother81, 31/03/2017 09:27:


esattamente era proprio questo il punto...




Beh come celebravano la pasqua i rabbini del tempo di Cristo puo' anche avere importanza relativa per noi.
E' da secoli, ad esempio, che la chiesa romana ha spostato tutto alla domenica, per la comodità dell'uomo moderno... [SM=g7350]

Simon
barnabino
00venerdì 31 marzo 2017 23:10
Comunque, al di là delle difficoltà di armonizzare la cronologia di Giovanni con quella dei Sinottici, cercare di sostenere che il pane usato da Gesù era pane comune sulla base dell'uso di artos è semplicemente risibile, solo un ignorante può sostenere una cosa del genere.

Shalom
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 15:49.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com