Parabola del grano e delle zizzanie

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3, 4, 5
y24gigi
00lunedì 27 settembre 2010 18:17
Secondo Voi,questa parabola giustifica il vuoto storico che c'è fra i cristiani tdg del primo secolo e noi cristiani tdg moderni?Intendo organizzati come lo siamo siamo ora e lo sono stati i primi cristiani..
claudio2018
00giovedì 26 luglio 2018 11:00
Si perché la riorganizzazione del vero cristianesimo sarebbe stata direttamente conseguente al ripristino del Regno .

In altre parole Gesù avrebbe riorganizzato la sua congregazione solo dopo aver ricevuto il Regno.

Con delle parabole Gesù fece capire che prima di ottenere il potere regale una volta tornato in cielo sarebbe dovuto passare molto tempo .

Ad esempio in Luca pronunciò una parabola nella quale si paragonò a un uomo che “andò in un paese lontano per assicurarsi il potere reale”, o per “assicurarsi un regno”. (Luca 19:12; nota in calce)

Anche in Matteo 25:19 nella parabola dei talenti Gesù indico' che prima del suo ritorno sarebbe trascorso un lungo periodo . Disse : "DOPO MOLTO TEMPO il padrone di quegli schiavi tornò"

Paolo confermo' che dopo la sua risurrezione Gesù non avrebbe ricevuto subito il Regno ma avrebbe dovuto 'ASPETTARE che i suoi nemici fossero posti a sgabello dei suoi piedi”. — Ebr. 10:13

Ma quanto tempo sarebbe passato prima che Gesù ricevesse il potere regale ?

In base ad un calcolo biblico sulla profezia di Daniele dei 7 tempi il Regno sarebbe stato ripristinato in cielo 2520 anni dopo la distruzione di Gerusalemme nel 607aev e quindi nel XX secolo.

Proprio agli inizi del XX secolo la congregazione cristiana è stata riorganizzata da Cristo Re facendo affluire il grano nel suo simbolico 'deposito' organizzando la "PREDICAZIONE DEL REGNO" per informare le persone che lui era diventato Re e che potevano diventare attivi sudditi del suo Regno prima della fine del sistema.

Tutto questo corrisponde secondo le scritture ai periodi descritti nella bibbia come "ULTIMI GIORNI" o "TEMPO DELLA FINE" che in paragone ai secoli passati è un periodo 'breve' dopo del quale verrà la fine del sistema di Satana.

A Satana durante i secoli passati che hanno seguito la risurrezione di Gesù è stato concesso di seminare 'zizzanie' in mezzo al grano come indica la parabola del grano e delle zizzanie .

Questo cosa ha comportato ?

Ha comportato quello che spiega la parabola stessa : Il grano esisteva e cresceva ma ERA MESCOLATO in mezzo alle zizzanie. Questo MESCOLAMENTO escludeva una ORGANIZZAZIONE DISTINTIVA.

Con questo non si dice che Gesù non si prendesse cura di persone sincere simili a grano che esistevano sulla terra . Probabilmente c'erano milioni di persone con un cuore buono e sincero all'interno delle varie chiese ma siccome non era il tempo del ripristino del suo Regno della predicazione della buona notizia del suo Regno , del radunamento dei sudditi del suo Regno e della mietitura o raccolta menzionato nella parabola stessa non si rendeva necessaria che queste venissero RADUNATE in un ORGANIZZAZIONE DISTINTIVA .

Rispetto a queste milioni di persone possiamo dire le stesse parole di Paolo e Barnaba riportate in Atti 14:16 :

"Nelle generazioni passate egli ha permesso a tutte le nazioni di seguire la propria strada"

e di Paolo in Atti 17:30 :

"Dio non ha tenuto conto dei tempi in cui si era nell’ignoranza,ma ora dice a tutti, in ogni luogo, di pentirsi."

Quindi questo VUOTO STORICO non'è stato un ABBANDONO , un DISINTERESSE da parte di Cristo ma è stato semplicemente un VUOTO ORGANIZZATIVO perché nei secoli passati ,come spiegato, a motivo dell'attesa del ripristino del Regno di Cristo non era necessaria l'esistenza di alcuna ORGANIZZAZIONE che lo rappresentasse.


Aquila-58
00giovedì 26 luglio 2018 12:02
Re:
y24gigi, 27/09/2010 18.17:

Secondo Voi,questa parabola giustifica il vuoto storico che c'è fra i cristiani tdg del primo secolo e noi cristiani tdg moderni?Intendo organizzati come lo siamo siamo ora e lo sono stati i primi cristiani..




Ne abbiamo parzialmente parlato qui:


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11508266/Cosa-è-accaduto-alla-Chiesa-di-Cristo-dopo-il-70-d-C-/discussione.asp...


come accennato nel mio ultimo post, però, è necessaria una corretta traduzione di Matteo 13:39, come fa la TNM....


claudio2018
00giovedì 26 luglio 2018 13:24
Re: Re:
Aquila-58, 26/07/2018 12.02:

y24gigi, 27/09/2010 18.17:

Secondo Voi,questa parabola giustifica il vuoto storico che c'è fra i cristiani tdg del primo secolo e noi cristiani tdg moderni?Intendo organizzati come lo siamo siamo ora e lo sono stati i primi cristiani..




Ne abbiamo parzialmente parlato qui:


testimonidigeova.freeforumzone.com/d/11508266/Cosa-è-accaduto-alla-Chiesa-di-Cristo-dopo-il-70-d-C-/discussione.asp...


come accennato nel mio ultimo post, però, è necessaria una corretta traduzione di Matteo 13:39, come fa la TNM....





TNM dice che la mietitura del grano simbolico avviene alla "conclusione del sistema di cose" mentre altre bibbie dicono alla "fine del mondo" .

Perché diciamo che la TNM traduce più correttamente il termine greco?

E come si collega questo al corretto intendimento circa il ripristino del vero cristianesimo?
Luciano_59
00giovedì 26 luglio 2018 16:57
Re:
claudio2018, 26/07/2018 11.00:


A Satana durante i secoli passati che hanno seguito la risurrezione di Gesù è stato concesso di seminare 'zizzanie' in mezzo al grano come indica la parabola del grano e delle zizzanie .


...Ed il motivo, per cui a Satana è stato concesso di seminare "zizzanie", qual'è?

Ciao.
barnabino
00giovedì 26 luglio 2018 17:22
Dio non impedisce a Satana di tentare e sviare gli uomini. Vedo che il concetto di libertà non ti piace molto...

Shalom
Aquila-58
00giovedì 26 luglio 2018 17:39
Re: Re: Re:
claudio2018, 26/07/2018 13.24:



TNM dice che la mietitura del grano simbolico avviene alla "conclusione del sistema di cose" mentre altre bibbie dicono alla "fine del mondo" .

Perché diciamo che la TNM traduce più correttamente il termine greco?

E come si collega questo al corretto intendimento circa il ripristino del vero cristianesimo?




perchè il testo greco usa il sostantivo synteleia:

"ho de therismos sunteleia aionos estin " (Matteo 13:39)


Un caso classico è quello di Efesini 2:2


Con "sistema di cose" la TNM rende il sostantivo greco aion, un termine del tutto particolare, che comunque (anche nelle sue applicazioni bibliche) contiene più di "età epoca, èra, secolo, periodo di tempo infinito o indefinito" che di "mondo", reso meglio dal sostantivo kosmos.

Guarda un' applicazione pratica del sostantivo aion dall' epistola agli Efesini:
Efesini 2:2: "pote periepatesate kata ton aiona tou kosmou toutou",
alla lettera:
"Un tempo camminaste secondo il secolo di questo mondo".
Qui troviamo sia il sostantivo aion che il sostantivo kosmos. Ora, come rende la TNM?

"Un tempo camminaste secondo il sistema di cose di questo mondo".

Perchè traduce così la TNM?
Semplice: perchè qui aion contrapposto a kosmos indica qual' è il suo vero significato: vivere alla maniera, secondo il modo di vivere, la mentalità di questo mondo.

Ecco il significato che contiene il sostantivo: non vuole indicare "mondo" come pianeta, ovviamente, nè piuttosto un epoca, un era, un ordine di cose che il cristiano deve rifuggire, non uniformandosene.

Dicevo di Matteo e del sostantivo synteleia.
Nel corpus matteano synteleia viene sovente contrapposto al sostantivo telos.
Per esempio in Matteo 24:3 non si può tradurre synteleia con "fine", giacchè gli apostoli chiedono a Gesù il segno della parousìa e del sunteleias tou aionos, ma cominciando a fornire quei segni, nel versetto 6, Gesù indica che quella non è ancora la telos, la fine!
La telos, la fine è quella che verrà quando la predicazone sarà stata attuata in testimonianza a tutte le nazioni (Matteo 24:14).
Vedi quindi che synteleia non significa nella sua applicazione matteana "fine" ma "conclusione"....la fine verrà successivamente alla synteleia.

E questo cambia tutto rispetto alla "lettura" della parabola...

claudio2018
00giovedì 26 luglio 2018 18:32
[SM=g8925]
Luciano_59
00giovedì 26 luglio 2018 18:45
Re:
barnabino, 26/07/2018 17.22:

Dio non impedisce a Satana di tentare e sviare gli uomini. Vedo che il concetto di libertà non ti piace molto...

Shalom




Il tuo amico Claudio ha scritto:

Ha comportato quello che spiega la parabola stessa : Il grano esisteva e cresceva ma ERA MESCOLATO in mezzo alle zizzanie. Questo MESCOLAMENTO escludeva una ORGANIZZAZIONE DISTINTIVA.

a motivo dell'attesa del ripristino del Regno di Cristo non era necessaria l'esistenza di alcuna ORGANIZZAZIONE che lo rappresentasse.

Il mescolamento di grano e zizzanie, che esclude una organizzazione,
è conseguenza della concessione di Dio, a Satana, di agire.
Quindi è Dio che decide che non serve la presenza di una organizzazione.

...Allora, ...di nuovo: qual'è il motivo di questo comportamento?
Quale logica ha seguito Dio?

Ciao.
walterbergamini
00giovedì 26 luglio 2018 20:26
Re:

Ciao y24.

y24gigi, 27/09/2010 18.17:

Secondo Voi,questa parabola giustifica il vuoto storico che c'è fra i cristiani tdg del primo secolo e noi cristiani tdg moderni?Intendo organizzati come lo siamo siamo ora e lo sono stati i primi cristiani..




Per me no. Il giustificare questo lo ritengo ,neanche una forzatura, ma spiegare la parabola senza armonia con altre scritture che ogni soggetto richiede.

DICO LA MIA intorno alla parabola.


La (le) Parabole, non vanno lette "letteralmente" perché esse nascondono "Misteri del regno dei cieli” ( Cioè ,quasi tutte dette per la formazione degli eletti, la Sua chiesa )“ cose occulte fin dalla fondazione del mondo".
Quando i servi s'accorsero delle zizzanie,( solo loro le conobbero ),chiesero di "sradicarle".Il Padrone disse di lasciarle crescere insieme fino alla MIETITURA . Per cui quel grano che doveva crescere fino alla mietitura -fine dell'età presente- ( cioè in tutte le epoche) non sono semplici "credenti isolati "ma chiesa”; chiesa vicino alle zizzanie.Questo “grano è presente in tutto le parti del mondo ,anche se fatti solo di "due o tre nel Suo nome". Quando Gesù spiega la parabola sottolinea che il campo è il mondo e la buona semenza sono i "figlioli del regno" ( la Sua chiesa seminati da Lui).
Poi, a diverso come credono gli amici T.di.G., ci dovrà essere prima la raccolta delle zizzanie ( fasciate e legate), e buttate nel fuoco e poi la raccolta del grano. Risulta a qualcuno che tutte le zizzanie siano state raccolte e bruciate? ( Gesù parla che saranno raccolti tutti gli scandali e gli operatori d’iniquità e gettate nella fornace ,cioè, saranno distrutte) Esiste un posto al mondo che è ,religioso o non, scevro da ogni scandalo? E ancora:” Dove sta il “Suo granaio”? I giusti stanno”risplendente” come il sole? Se è cosi vuole dire che neanche il grano è stato ancora raccolto e che è sparso ancora nel mondo. PURTROPPO, e ancora tutto mescolato!
Questa è solo pochi accenni della realtà della parabola.
Un saluto a tutti.
Walter
barnabino
00giovedì 26 luglio 2018 22:02
Caro Luciano,


Il mescolamento di grano e zizzanie, che esclude una organizzazione, è conseguenza della concessione di Dio, a Satana, di agire. Quindi è Dio che decide che non serve la presenza di una organizzazione



Come detto Dio ha concesso Satana di sviare gli esseri umani con la menzogna fin dall'origine dell'umanità. Satana per altro continua a farlo, semplicemente Dio ha stabilito che nel tempo della fine ci sia di nuovo un'organizzazione allo scopo di ristabilire la pura adorazione e predicare la Buona Notizia del Regno.


Allora, ...di nuovo: qual'è il motivo di questo comportamento?
Quale logica ha seguito Dio?



La libertà.

Shalom
barnabino
00giovedì 26 luglio 2018 22:31
Caro Walter,


Per cui quel grano che doveva crescere fino alla mietitura -fine dell'età presente- ( cioè in tutte le epoche) non sono semplici "credenti isolati "ma chiesa”; chiesa vicino alle zizzanie



Non direi, solo alla mietitura sono "raccolti" nella Chiesa. Prima sono "dispersi" in mezzo alle zizzannie, indistinguibili da essa, tanto è vero che il Signore impedisce agli schavi di sradicare la zizzanie perché non si distingue il grano e la zizzanie. Può la chiesa di Cristo, se fosse stata presente, essere "indistinguibile" da quella apostata?


Quando Gesù spiega la parabola sottolinea che il campo è il mondo e la buona semenza sono i "figlioli del regno" ( la Sua chiesa seminati da Lui)



Ma solo al tempo della fine questa semenza diventa evidente e si distingue dalla zizzanie, prima secondo la parabola esse non si possono distinguere, il grano e la zizzanie crescono assieme. La Chiesa seminata da Cristo è evidente e raccolta (congregata) solo al tempo della fine.

Shalom

Aquila-58
00venerdì 27 luglio 2018 09:24
Re: Re:
walterbergamini, 26/07/2018 20.26:


Ciao y24.




Per me no. Il giustificare questo lo ritengo ,neanche una forzatura, ma spiegare la parabola senza armonia con altre scritture che ogni soggetto richiede.






ah, ma guarda!


walterbergamini, 26/07/2018 20.26:



DICO LA MIA intorno alla parabola.


La (le) Parabole, non vanno lette "letteralmente" perché esse nascondono "Misteri del regno dei cieli” ( Cioè ,quasi tutte dette per la formazione degli eletti, la Sua chiesa )“ cose occulte fin dalla fondazione del mondo".




lo vedi come distorci le Scritture, facendogli dire quello che non dicono?
Ti accorgi?
Stai aprendo gli occhi?
Che "le parabole non vadano lette letteralmente perché esse nascondono misteri del regno dei cieli" dimostra solo una cosa: che certamente non appartieni in nessuna maniera all' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità.
Perché i discepoli di Cristo, che vi avrebbero appartenuto, potevano capire eccome la parabola, senza che vi fosse nulla di "occulto"
Infatti Gesù disse:

"A voi è concesso di capire i sacri segreti del Regno di Dio" (Matteo 13:11)
Perché?
Te lo sei mai chiesto?
Perché a differenza dei giudei spocchiosi, i discepoli si prendevano la briga di chiedere a Gesù spiegazioni (Matteo 13:36), quindi come loro anche noi possiamo comprendere, se solo abbiamo "la mente di Cristo" (1 Corinti 2:16), mi dispiace...


walterbergamini, 26/07/2018 20.26:


Quando i servi s'accorsero delle zizzanie,( solo loro le conobbero ),




quindi anche noi, visto che anche noi siamo servi di Cristo...o tu non sei un servo di Cristo?
Boh!


walterbergamini, 26/07/2018 20.26:




chiesero di "sradicarle".Il Padrone disse di lasciarle crescere insieme fino alla MIETITURA . Per cui quel grano che doveva crescere fino alla mietitura -fine dell'età presente- ( cioè in tutte le epoche)




l' eta presente - cioè tutte le epoche è:
1) una contraddizione in termini;
2) una tua inferenza

Il tempo della mietitura è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) e vediamo che mi rispondi...


walterbergamini, 26/07/2018 20.26:




non sono semplici "credenti isolati "ma chiesa”; chiesa vicino alle zizzanie.




al tempo della mietitura, cioè a dire al ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) il tutto sarebbe diventato distinguibile, prima no!
Le radici del loglio si intrecciano facilmente con quelle del grano, sradicarlo prima della mietitura, anche se lo si potesse riconoscere, significherebbe danneggiare il grano.
Per questo Gesù disse di farle crescere fino al tempo della mietitura.
Quel grano è cresciuto insieme alla zizzania, ergo al clero della cristianità, e questo è avvenuto proprio per le ragioni che ti ho spiegato sopra.
Ma non erano "una chiesa vicino alle zizzanie" altrimenti, se fossero subito state distinguibili, Cristo avrebbe detto di sradicare subito il clero della cristianità, ergo la zizzania.
Il fatto è che questa distinzione non era possibile in nessun modo fino al tempo della mietitura!


walterbergamini, 26/07/2018 20.26:


Questo “grano è presente in tutto le parti del mondo ,anche se fatti solo di "due o tre nel Suo nome". Quando Gesù spiega la parabola sottolinea che il campo è il mondo e la buona semenza sono i "figlioli del regno" ( la Sua chiesa seminati da Lui).




e questa distinzione, come detto sopra, è stata possibile solo al tempo della mietitura, prima non era in alcun modo possibile distinguere, in caso contrario Gesù avrebbe detto di sradicare subito la zizzania dal grano, mi capisci?



walterbergamini, 26/07/2018 20.26:



Poi, a diverso come credono gli amici T.di.G., ci dovrà essere prima la raccolta delle zizzanie ( fasciate e legate), e buttate nel fuoco e poi la raccolta del grano. Risulta a qualcuno che tutte le zizzanie siano state raccolte e bruciate?




ma perché "a diverso come credono gli amici cristiani testimoni di Geova?". Noi crediamo proprio in quello che tu hai detto, ma tu mi devi ancora spiegare che cos' è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) , mi capisci che se non mi spieghi questo stiamo parlando del nulla?
Mi capisci?
Allora spiegami cos' è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) , grazie....



walterbergamini, 26/07/2018 20.26:



( Gesù parla che saranno raccolti tutti gli scandali e gli operatori d’iniquità e gettate nella fornace ,cioè, saranno distrutte) Esiste un posto al mondo che è ,religioso o non, scevro da ogni scandalo? E ancora:” Dove sta il “Suo granaio”? I giusti stanno”risplendente” come il sole? Se è cosi vuole dire che neanche il grano è stato ancora raccolto e che è sparso ancora nel mondo. PURTROPPO, e ancora tutto mescolato!
Questa è solo pochi accenni della realtà della parabola.
Un saluto a tutti.
Walter



non è tutto mescolato se non nelle tue fantasie!
Innanzitutto stai facendo un minestrone inenarrabile.
I giusti risplenderanno nel regno del Padre loro (Matteo 13:43), io dico quando saranno in cielo a regnare con Cristo, tu che dici?
I giusto sono già stati tutti risorti e stanno già tutti regnando con Cristo nei cieli?
Ti risulta?
A me no, perché questo avverrà dopo che le zizzanie saranno state bruciate, ergo distrutte e solo dopo i giusti parteciperanno al matrimonio dell' Agnello (Apoc. 19:6-9)
Inoltre gettare fuori dal regno le parsone che causano inciampo e le persone che operano illegalità (Matteo 13:41) non significa che grano e zizzania è ancora tutto mescolato se non nelle tue fantasie, giacchè proprio perché Cristo alla ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) ha ristabilito la Congregazione Cristiana siamo in grado di distinguere il grano dalla zizzania.
Se quella raccolta non fosse stata già fatta e il grano non fosse stato separato dalle zizzanie, le due cose sarebbero ancora indistinguibili, ma non è così, perché Gesù ha già operato quella separazione che fa del grano e delle zizzanie due cose distinguibilissime e sai quando è avvenuto?
Al ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39)

Stammi bene


Luciano_59
00venerdì 27 luglio 2018 09:56
Re:
barnabino, 26/07/2018 22.02:


La libertà.


Quindi la logica riguardo alla scelta di Dio di non avere una
organizzazione terrena, da Gesù ad ora, è dovuta alla libertà.
Ma libertà di che? ...Boh!
E che c'entra con l'esclusione di una organizzazione?

barnabino, ogni volta che ti chiedo spiegazioni sulla logica
comportamentale di Dio, tu mi rispondi sempre con la medesima
risposta: "libertà di scelta, ...libero arbitrio..."
Questa risposta è la tua ancora di salvezza; ti evita di tentare di
spiegare situazioni anomale.

Ciao.
claudio2018
00venerdì 27 luglio 2018 11:55
Caro Walter

__________________

Walter :

"Poi, a diverso come credono gli amici T.di.G., ci dovrà essere prima la raccolta delle zizzanie ( fasciate e legate), e buttate nel fuoco e poi la raccolta del grano. Risulta a qualcuno che tutte le zizzanie siano state raccolte e bruciate? ( Gesù parla che saranno raccolti tutti gli scandali e gli operatori d’iniquità e gettate nella fornace ,cioè, saranno distrutte)"

__________________

In questo caso vanno fatte alcune precisazioni e distinzioni.

Noi non diciamo che PRIMA deve essere raccolto il grano e DOPO le zizzanie ma evidentemente si è frainteso un po' il nostro pensiero che ora cercherò di chiarire .

Secondo il nostro intendimento cronologico-biblico-profetico il periodo di tempo chiamato da Gesù "TEMPO DELLA MIETITURA" corrisponde ai periodi che nelle scritture sono definiti "ULTIMI GIORNI" ( 2 Timoteo) "TEMPO DELLA FINE"(Daniele) e "CONCLUSIONE DEL SISTEMA DI COSE"(Matteo)

Come detto nel mio post precedente noi collochiamo l'inizio di questo "TEMPO DELLA MIETITURA" dal 1914 in avanti , anno in cui , secondo il nostro calcolo , Cristo ha ricevuto il potere del Regno.

Questa premessa era solo per ribadire la COLLOCAZIONE TEMPORALE del periodo in questione e l'importanza dell' EVENTO in questione , ma ora torno alla successione cronologica degli avvenimenti descritti nella parabola.

Primo: la raccolta delle zizzanie.

Gesù dice:

“Al tempo della mietitura dirò ai mietitori: Prima raccogliete le zizzanie e legatele in fasci per bruciarle".

Dobbiamo ricordare che i protagonisti della raccolta non sono esseri umani ma ANGELI ( "i mietitori sono gli angeli"disse Gesù)

Dopo il 1914 gli angeli iniziarono a raccogliere i cristiani paragonabili a zizzanie separandoli dagli unti “figli del regno” (Matt. 13:30, 38, 41). Questa raccolta fu visibile agli occhi umani ? No , era una separazione invisibile che riguardava più che altro le organizzazioni religiose esistenti in quel periodo che sottoposte al vaglio di Cristo e degli angeli non furono riconosciute come "GRANO" e quindi vennero separate e destinate alla FUTURA distruzione (Quella descritta poi in Rivelazione riguardo Babilonia la grande) .

Qual'era la discriminante della raccolta delle zizzanie ?

Lo dice il tema della parabola stessa : "il REGNO" . In particolare ciò che da quell'anno fino ai nostri giorni ha reso evidente la distinzione tra grano e zizzanie è stata la "PREDICAZIONE della buona notizia del REGNO" che secondo Cristo stesso si sarebbe manifestata durante la "CONCLUSIONE DEL SISTEMA DI COSE" .

Il fatto che le varie denominazioni religiose e i singoli appartenenti ad esse NON ABBIANO RICONOSCIUTO L'INTRONIZZAZIONE di Cristo Re nel 1914 e , di conseguenza non si siano impegnate nella predicazione della buona notizia di questo Regno istituito ha fatto si che gli angeli identificassero queste organizzazioni come zizzanie e le "raccogliessero" "fuori del suo Regno"
Una volta che la discriminante piu' importante era stata stabilita (IL REGNO) la raccolta delle zizzanie è stata fatta per esclusione Nel contempo Cristo ha preparato il suo deposito per raccogliere sotto il suo Regno il grano attraverso la PREDICAZIONE DEL REGNO .

Come vedi la successione cronologica fila in modo logico per arrivare fino ad oggi in cui si predica la buona notizia del Regno in 900 lingue e in centinaia di nazioni del mondo in adempimento di Matteo 24:14 e in armonia con il radunamento del grano nel suo deposito.

Nb . Un appunto : Matteo non dice :" Prima raccogliete la zizzania E bruciatela " cosa che avrebbe suggerito un'azione IMMEDIATAMENTE SUCCESSIVA all'altra ma : "Prima raccogliete la zizzania e legatela in fasci PER bruciarla".( NM )

Anche altre versioni usano il "PER" :

CEI : "Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli PER bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio».

NR : "Cogliete prima le zizzanie, e legatele in fasci PER bruciarle; ma il grano, raccoglietelo nel mio granaio'"»."

ND : "Raccogliete prima la zizzania e legatela in fasci PER bruciarla; il grano, invece, riponetelo nel mio granaio"»."

Quindi quel "PER" suggerisce che tra la fase della raccolta e quella della bruciatura ci passa del tempo . Quale tempo ? Quello durante il quale viene raccolto il grano nel deposito.











barnabino
00venerdì 27 luglio 2018 13:17
Caro Luciano,


Quindi la logica riguardo alla scelta di Dio di non avere una
organizzazione terrena, da Gesù ad ora, è dovuta alla libertà.
Ma libertà di che? ...Boh!



I cristiani postevano scegliere se essere grano o zizzanie, non erano obbligati a seguire l'apostasia.


E che c'entra con l'esclusione di una organizzazione?



Dio non ha "escluso" nulla, se i cristani nella maggioranza non avessero scelto di apostatare l'organizzazione sarebbe rimasta.


barnabino, ogni volta che ti chiedo spiegazioni sulla logica
comportamentale di Dio, tu mi rispondi sempre con la medesima
risposta: "libertà di scelta, ...libero arbitrio..."



Perché è il concetto di libertà che regge l'universo, senza libertà non c'è Dio: "Geova è lo Spirito, e dove c’è lo spirito di Geova c’è libertà" (2 Co 2:17). Geova è l'Iddio di libertà, Satana è l'Iddio della schiavitù.

Shalom
Luciano_59
00venerdì 27 luglio 2018 20:27
Re:
barnabino, 27/07/2018 13.17:


Dio non ha "escluso" nulla, se i cristani nella maggioranza non avessero scelto di apostatare l'organizzazione sarebbe rimasta.


Il tuo amico Claudio ha scritto:

Il grano esisteva e cresceva ma ERA MESCOLATO in mezzo alle zizzanie. Questo MESCOLAMENTO escludeva una ORGANIZZAZIONE DISTINTIVA.


Questa era la situazione nel passato.
Ma non è che adesso sia granchè diversa. Ai tempi odierni, tu
dovresti essere il grano e io la zizzania.
Quindi, il mescolamento tra grano e zizzania, dal dopo Gesù ad ora, è
sempre stato presente.
Però, una "ORGANIZZAZIONE DISTINTIVA", la tua organizzazione, ora
esiste.
...Allora, perchè adesso la presenza di una organizzazione e nel
passato no?

Ciao.
walterbergamini
00venerdì 27 luglio 2018 22:18
Re:
claudio2018, 27/07/2018 11.55:

Caro Walter

__________________

Walter :

"Poi, a diverso come credono gli amici T.di.G., ci dovrà essere prima la raccolta delle zizzanie ( fasciate e legate), e buttate nel fuoco e poi la raccolta del grano. Risulta a qualcuno che tutte le zizzanie siano state raccolte e bruciate? ( Gesù parla che saranno raccolti tutti gli scandali e gli operatori d’iniquità e gettate nella fornace ,cioè, saranno distrutte)"

__________________

In questo caso vanno fatte alcune precisazioni e distinzioni.

Noi non diciamo che PRIMA deve essere raccolto il grano e DOPO le zizzanie ma evidentemente si è frainteso un po' il nostro pensiero che ora cercherò di chiarire .

Secondo il nostro intendimento cronologico-biblico-profetico il periodo di tempo chiamato da Gesù "TEMPO DELLA MIETITURA" corrisponde ai periodi che nelle scritture sono definiti "ULTIMI GIORNI" ( 2 Timoteo) "TEMPO DELLA FINE"(Daniele) e "CONCLUSIONE DEL SISTEMA DI COSE"(Matteo)

Come detto nel mio post precedente noi collochiamo l'inizio di questo "TEMPO DELLA MIETITURA" dal 1914 in avanti , anno in cui , secondo il nostro calcolo , Cristo ha ricevuto il potere del Regno.

Questa premessa era solo per ribadire la COLLOCAZIONE TEMPORALE del periodo in questione e l'importanza dell' EVENTO in questione , ma ora torno alla successione cronologica degli avvenimenti descritti nella parabola.

Primo: la raccolta delle zizzanie.

Gesù dice:

“Al tempo della mietitura dirò ai mietitori: Prima raccogliete le zizzanie e legatele in fasci per bruciarle".

Dobbiamo ricordare che i protagonisti della raccolta non sono esseri umani ma ANGELI ( "i mietitori sono gli angeli"disse Gesù)

Dopo il 1914 gli angeli iniziarono a raccogliere i cristiani paragonabili a zizzanie separandoli dagli unti “figli del regno” (Matt. 13:30, 38, 41). Questa raccolta fu visibile agli occhi umani ? No , era una separazione invisibile che riguardava più che altro le organizzazioni religiose esistenti in quel periodo che sottoposte al vaglio di Cristo e degli angeli non furono riconosciute come "GRANO" e quindi vennero separate e destinate alla FUTURA distruzione (Quella descritta poi in Rivelazione riguardo Babilonia la grande) .

Qual'era la discriminante della raccolta delle zizzanie ?

Lo dice il tema della parabola stessa : "il REGNO" . In particolare ciò che da quell'anno fino ai nostri giorni ha reso evidente la distinzione tra grano e zizzanie è stata la "PREDICAZIONE della buona notizia del REGNO" che secondo Cristo stesso si sarebbe manifestata durante la "CONCLUSIONE DEL SISTEMA DI COSE" .

Il fatto che le varie denominazioni religiose e i singoli appartenenti ad esse NON ABBIANO RICONOSCIUTO L'INTRONIZZAZIONE di Cristo Re nel 1914 e , di conseguenza non si siano impegnate nella predicazione della buona notizia di questo Regno istituito ha fatto si che gli angeli identificassero queste organizzazioni come zizzanie e le "raccogliessero" "fuori del suo Regno"
Una volta che la discriminante piu' importante era stata stabilita (IL REGNO) la raccolta delle zizzanie è stata fatta per esclusione Nel contempo Cristo ha preparato il suo deposito per raccogliere sotto il suo Regno il grano attraverso la PREDICAZIONE DEL REGNO .

Come vedi la successione cronologica fila in modo logico per arrivare fino ad oggi in cui si predica la buona notizia del Regno in 900 lingue e in centinaia di nazioni del mondo in adempimento di Matteo 24:14 e in armonia con il radunamento del grano nel suo deposito.

Nb . Un appunto : Matteo non dice :" Prima raccogliete la zizzania E bruciatela " cosa che avrebbe suggerito un'azione IMMEDIATAMENTE SUCCESSIVA all'altra ma : "Prima raccogliete la zizzania e legatela in fasci PER bruciarla".( NM )

Anche altre versioni usano il "PER" :

CEI : "Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli PER bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio».

NR : "Cogliete prima le zizzanie, e legatele in fasci PER bruciarle; ma il grano, raccoglietelo nel mio granaio'"»."

ND : "Raccogliete prima la zizzania e legatela in fasci PER bruciarla; il grano, invece, riponetelo nel mio granaio"»."

Quindi quel "PER" suggerisce che tra la fase della raccolta e quella della bruciatura ci passa del tempo . Quale tempo ? Quello durante il quale viene raccolto il grano nel deposito.














Ciao claudio.
Ti prego lascia stare che susciti un vespaio. Ammirevole il tuo"lavoro" ma tutto questo intreccio di date e periodi tentano a entrare nei meandri degli errori ,non solo i vostri, di tutti quelli che fanno questo tipo di calcoli.
Ti lascio con Fatti 1;7 che lascia un po di pace per gli eventi futuri.
Un sincero saluto.
Walter


barnabino
00venerdì 27 luglio 2018 22:27
Caro Luciano,


Ma non è che adesso sia granchè diversa. Ai tempi odierni, tu
dovresti essere il grano e io la zizzania



Tu non ti dichiari cristiano, non puoi essere zizzania.


Quindi, il mescolamento tra grano e zizzania, dal dopo Gesù ad ora, è sempre stato presente



Oggi non più, perché la vera organizzazione raccoglie il grano che è evidente.

Shalom
walterbergamini
00venerdì 27 luglio 2018 22:45
Re:
ciao barnabino


Non direi, solo alla mietitura sono "raccolti" nella Chiesa. Prima sono "dispersi" in mezzo alle zizzannie, indistinguibili da essa, tanto è vero che il Signore impedisce agli schavi di sradicare la zizzanie perché non si distingue il grano e la zizzanie. Può la chiesa di Cristo, se fosse stata presente, essere "indistinguibile" da quella apostata?



Penso che non sei in armonia con molte scritture. la parabola lascia intendere che quando ci sarà la raccolta , LA FINALE, avverrà contemporaneamente quello che dice

Matteo 13:40 Come dunque si raccolgono le zizzanie e si bruciano con il fuoco, così avverrà alla fine dell' età presente.

Matteo 13:41 Il Figlio dell' uomo manderà i suoi angeli che raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti quelli che commettono l' iniquità,

Matteo 13:42 e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.

Matteo 13:43 Allora i giusti risplenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi [per udire] oda.


Poi resta sempre quel:" Chi ha orecchio da udire oda" che porta anche a una ammaestramento presente per tutte le epoche. Chi ti dice ( io ne sono certo) che Gesù ,dopo aver "fortificato il grano" non abbia visitato il Suo campo ( campo che avrebbe "NETTATO INTERAMENTE L'AIA SUA") in ogni EPOCA? Lo testifica la storia delle sette lettere dell'apocalisse ,storia dal principio alla fine del cammino della chiesa.
Questo mio pensiero puo essere discutibile; ma l'interpretazione che dai della parabola della zizzania è SBAGLIATA senza ombra di dubbio perché non ci sono ,fino a oggi, i fatti che confermano la raccolta del grano come l'intendi tu.
Un saluto.
Walter
barnabino
00venerdì 27 luglio 2018 23:16
Caro Walter,


Penso che non sei in armonia con molte scritture. la parabola lascia intendere che quando ci sarà la raccolta , LA FINALE, avverrà contemporaneamente quello che dice



Infatti è quello che attendiamo, una volta terminata la raccolta nella congregazione la zizzanie sarà finalmente bruciata. Il "tempo della fine" non è un attimo ma è un periodo con un inizio e una termine.

Shalom
walterbergamini
00sabato 28 luglio 2018 00:02
Re: Re: Re:
Ciao Aquila

Sei tranquillo? Allora mantieni questa tranquillità ,anche se ti costa.



o vedi come distorci le Scritture, facendogli dire quello che non dicono?
Ti accorgi?
Stai aprendo gli occhi?
Che "le parabole non vadano lette letteralmente perché esse nascondono misteri del regno dei cieli" dimostra solo una cosa: che certamente non appartieni in nessuna maniera all' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità.
Perché i discepoli di Cristo, che vi avrebbero appartenuto, potevano capire eccome la parabola, senza che vi fosse nulla di "occulto"
Infatti Gesù disse:

"A voi è concesso di capire i sacri segreti del Regno di Dio" (Matteo 13:11)



Prendi sempre il primo posto; spero che andrai a sederti all'ultimo prima che arrivi lo Sposo.
Tu hai capito tutto delle parabole? Solo perchè leggi:"A voi è concesso di capire i sacri segreti del Regno di Dio" (Matteo 13:11) E' FATTO? Se leggessi il " Noi conosciamo in parte "di Paolo...



Perché?
Te lo sei mai chiesto?
Perché a differenza dei giudei spocchiosi, i discepoli si prendevano la briga di chiedere a Gesù spiegazioni (Matteo 13:36), quindi come loro anche noi possiamo comprendere, se solo abbiamo "la mente di Cristo" (1 Corinti 2:16), mi dispiace...



Ti ricordo che " la mente di Cristo" l'hanno e l'avranno solo gli unti, no tutti. Sono felice per te che lo S.S. ti ha rivelato che sei un unto. Se cosi userò un linguaggio diverso con te.


l' eta presente - cioè tutte le epoche è:
1) una contraddizione in termini;
2) una tua inferenza



" Ges dice alla fine " chi ha orecchio da udire oda" significherà qualcosa perchi legge o ha letto durante i secoli la parabola. O NO! Per associazione di idee leggi Matteo 24 ;15 " Chi legge ( CHI LEGGE; tutti quelli che leggono o hanno letto) pongavi mente


Il tempo della mietitura è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) e vediamo che mi rispondi...



Lo puoi tradurlo tu io non leggo il greco. spiegalo tu.


al tempo della mietitura, cioè a dire al ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) il tutto sarebbe diventato distinguibile, prima no!
Le radici del loglio si intrecciano facilmente con quelle del grano, sradicarlo prima della mietitura, anche se lo si potesse riconoscere, significherebbe danneggiare il grano.
Per questo Gesù disse di farle crescere fino al tempo della mietitura.
Quel grano è cresciuto insieme alla zizzania, ergo al clero della cristianità, e questo è avvenuto proprio per le ragioni che ti ho spiegato sopra.
Ma non erano "una chiesa vicino alle zizzanie" altrimenti, se fossero subito state distinguibili, Cristo avrebbe detto di sradicare subito il clero della cristianità, ergo la zizzania.
Il fatto è che questa distinzione non era possibile in nessun modo fino al tempo della mietitura!



Sei in contraddizione. Ma non avevi detto che la chiesa ce sempre stata? Non esiste una chiesa che non si riconosca per quelli che cercano il Signore. Essa è sale della terra. Assomiglia la Suo sposo " senza bellezza alcuna" Isaia 53... La si riconosce solo per rivelazione.


ma perché "a diverso come credono gli amici cristiani testimoni di Geova?". Noi crediamo proprio in quello che tu hai detto, ma tu mi devi ancora spiegare che cos' è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) , mi capisci che se non mi spieghi questo stiamo parlando del nulla?
Mi capisci?
Allora spiegami cos' è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) , grazie....



E dove sono tutte le zizzanie? e dov'è tutto il grano? Per favore!



non è tutto mescolato se non nelle tue fantasie!
Innanzitutto stai facendo un minestrone inenarrabile.
I giusti risplenderanno nel regno del Padre loro (Matteo 13:43), io dico quando saranno in cielo a regnare con Cristo, tu che dici?
I giusto sono già stati tutti risorti e stanno già tutti regnando con Cristo nei cieli?
Ti risulta?
A me no, perché questo avverrà dopo che le zizzanie saranno state bruciate, ergo distrutte e solo dopo i giusti parteciperanno al matrimonio dell' Agnello (Apoc. 19:6-9)
Inoltre gettare fuori dal regno le parsone che causano inciampo e le persone che operano illegalità (Matteo 13:41) non significa che grano e zizzania è ancora tutto mescolato se non nelle tue fantasie, giacchè proprio perché Cristo alla ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) ha ristabilito la Congregazione Cristiana siamo in grado di distinguere il grano dalla zizzania.
Se quella raccolta non fosse stata già fatta e il grano non fosse stato separato dalle zizzanie, le due cose sarebbero ancora indistinguibili, ma non è così, perché Gesù ha già operato quella separazione che fa del grano e delle zizzanie due cose distinguibilissime e sai quando è avvenuto?
Al ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39)



Io credo a quello che dice Gesù e non alle tue interpretazione. Non si gioca a dama con la bibbia spostando a proprio piacimento i tempi delle cose.

Una buona serata a te.
Walter
claudio2018
00sabato 28 luglio 2018 01:10
Re: Re:
Luciano_59, 27/07/2018 20.27:

barnabino, 27/07/2018 13.17:


Dio non ha "escluso" nulla, se i cristani nella maggioranza non avessero scelto di apostatare l'organizzazione sarebbe rimasta.


Il tuo amico Claudio ha scritto:

Il grano esisteva e cresceva ma ERA MESCOLATO in mezzo alle zizzanie. Questo MESCOLAMENTO escludeva una ORGANIZZAZIONE DISTINTIVA.


...Allora, perchè adesso la presenza di una organizzazione e nel passato no ?




Perché nel passato Cristo non aveva ancora ricevuto il potere del Regno.

Quando nasce un Regno è logico che compaiano dei sudditi che facciano capo a questo Regno e che questi sudditi siano organizzati per sostenerlo ed annunciarne l'esistenza.

Questa organizzazione è legata al Regno . Nei secoli passati il Regno non c'era pertanto non c'era nemmeno un'organizzazione legata al Regno.

D'altronde Gesù predisse che nel tempo della fine la predicazione della buona notizia del Regno si sarebbe estesa su tutta la terra.(tempo della mietitura) Per prevedere una tal cosa Gesù sapeva che avrebbe dovuto dirigere un organizzazione che testimoniasse unita la sua presenza come re invisibile

Tutto questo nel "tempo della fine " prima no
claudio2018
00sabato 28 luglio 2018 02:08
Walter Bergamini " "E dove sono tutte le zizzanie? e dov'è tutto il grano? Per favore!"

____________

Non possono essere ammassate in un punto perché la separazione è operata dagli angeli sotto forma di riserva al giudizio

Diciamo che ovviamente tutti queli che si definiscono cristiani ritengono di essere "grano" , nessuno zizzania ma una discriminante importante come ho già scritto è l'atteggiamento di cuore rispetto al Regno istituito . Che il Regno sia questione fondamentale nel determinare chi è grano e chi zizzania lo si nota ad esempio dal fatto che il grano è definito "figli del Regno" mentre la zizzania "figli del malvagio". Nello stesso capitolo Gesù fa riferimento varie volte al Regno . Anche il verso 41 e il verso 43 aiutano a discernere che c'è una stretta relazione tra identificazione grano/zizzania e Regno perche contrappongono la posizione di disfavore delle zizzanie alla posizione di favore del grano nell'ottica della posizione rispetto al Regno:

Matteo 13:41 : "Il Figlio dell’uomo manderà i suoi angeli, e questi raccoglieranno FUORI DAL suo Regno tutte le cose che portano a peccare* e le persone che praticano l’illegalità. "

Matteo 13:43 :"A quel tempo i giusti risplenderanno fulgidamente come il sole NEL Regno del Padre loro. Chi ha orecchi ascolti."

Notare quindi la base della definizione di "grano" o "zizzania" : il "grano" è visto NEL Regno , mentre la "zizzania" FUORI DAL Regno . È chiaro che chi non sostiene il Regno viene considerato "illegale" e posto FUORI dal Regno mentre chi lo sostiene rifulge NEL Regno ed è considerato "giusto"

È chiaro pero che se non ci si persuade del fatto che il Regno è stato istituito in cielo agli inizi del secolo scorso e che siamo nel tempo della fine/raccolta/mietitura , non ci si potrà mai persuadere dell'esistenza di un organizzazione che lo sostiene e ne predica l'esistenza (grano)

A questo punto però bisognerebbe aprire un altro 3d che affronti il problema tempo della fine / Regno 1914. ma penso sia già stato aperto

Un saluto

Aquila-58
00sabato 28 luglio 2018 05:56
Re: Re: Re: Re:
walterbergamini, 28/07/2018 00.02:

Ciao Aquila

Sei tranquillo? Allora mantieni questa tranquillità ,anche se ti costa.





mi costa?
Ma perchè, fai di professione lo psicologo? [SM=g27987]

walterbergamini, 28/07/2018 00.02:



o vedi come distorci le Scritture, facendogli dire quello che non dicono?
Ti accorgi?
Stai aprendo gli occhi?
Che "le parabole non vadano lette letteralmente perché esse nascondono misteri del regno dei cieli" dimostra solo una cosa: che certamente non appartieni in nessuna maniera all' ekklesìa del Dio vivente, colonna e sostegno della verità.
Perché i discepoli di Cristo, che vi avrebbero appartenuto, potevano capire eccome la parabola, senza che vi fosse nulla di "occulto"
Infatti Gesù disse:

"A voi è concesso di capire i sacri segreti del Regno di Dio" (Matteo 13:11)



Prendi sempre il primo posto; spero che andrai a

sederti all'ultimo prima che arrivi lo Sposo.





tipico, bruttissimo, metodo evangelico (intesa come la babele evangelica) di usare la Bibbia come una mazza per colpire altri.....


walterbergamini, 28/07/2018 00.02:


Tu hai capito tutto delle parabole? Solo perchè leggi:"A voi è concesso di capire i sacri segreti del Regno di Dio" (Matteo 13:11) E' FATTO? Se leggessi il " Noi conosciamo in parte "di Paolo...




infatti noi conosciamo in parte, ha ragione Paolo.
Solo quando vedremo con i nostri occhi il totale adempimento della parabola del grano e delle zizzanie, allora vedremo ciò che è compiuto .
Ma da qui a dire che "(le) Parabole, non vanno lette "letteralmente" perché esse nascondono "Misteri del regno dei cieli” ( Cioè ,quasi tutte dette per la formazione degli eletti, la Sua chiesa )“ cose occulte fin dalla fondazione del mondo", ce ne corre...

walterbergamini, 28/07/2018 00.02:



Perché?
Te lo sei mai chiesto?
Perché a differenza dei giudei spocchiosi, i discepoli si prendevano la briga di chiedere a Gesù spiegazioni (Matteo 13:36), quindi come loro anche noi possiamo comprendere, se solo abbiamo "la mente di Cristo" (1 Corinti 2:16), mi dispiace...



Ti ricordo che " la mente di Cristo" l'hanno e l'avranno solo gli unti, no tutti. Sono felice per te che lo S.S. ti ha rivelato che sei un unto. Se cosi userò un linguaggio diverso con te.




perchè dovresti essere felice che lo spirito santo mi riveli qualcosa che rende felice te? Ciò che rende felice te non è detto che sia - gioco forza - anche la felicità dello spirito santo, non ti pare? [SM=g27987]
Inoltre, dove leggi in 1 Corinti 2:16 che il passo è rivolto solo ai coeredi di Cristo?
Io non lo leggo....


walterbergamini, 28/07/2018 00.02:




l' eta presente - cioè tutte le epoche è:
1) una contraddizione in termini;
2) una tua inferenza



" Ges dice alla fine " chi ha orecchio da udire oda" significherà qualcosa perchi legge o ha letto durante i secoli la parabola. O NO! Per associazione di idee leggi Matteo 24 ;15 " Chi legge ( CHI LEGGE; tutti quelli che leggono o hanno letto) pongavi mente




"chi ha orecchio ascolti" significa che in ogni epoca dobbiamo ascoltare le parole di Gesù, ma non significa affatto, come dici tu, "doveva crescere fino alla mietitura -fine dell'età presente- ( cioè in tutte le epoche)"


walterbergamini, 28/07/2018 00.02:




Il tempo della mietitura è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) e vediamo che mi rispondi...



Lo puoi tradurlo tu io non leggo il greco. spiegalo tu.




ottima la traduzione della TNM: "La mietitura è la conclusione di un sistema di cose"


walterbergamini, 28/07/2018 00.02:




al tempo della mietitura, cioè a dire al ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) il tutto sarebbe diventato distinguibile, prima no!
Le radici del loglio si intrecciano facilmente con quelle del grano, sradicarlo prima della mietitura, anche se lo si potesse riconoscere, significherebbe danneggiare il grano.
Per questo Gesù disse di farle crescere fino al tempo della mietitura.
Quel grano è cresciuto insieme alla zizzania, ergo al clero della cristianità, e questo è avvenuto proprio per le ragioni che ti ho spiegato sopra.
Ma non erano "una chiesa vicino alle zizzanie" altrimenti, se fossero subito state distinguibili, Cristo avrebbe detto di sradicare subito il clero della cristianità, ergo la zizzania.
Il fatto è che questa distinzione non era possibile in nessun modo fino al tempo della mietitura!



Sei in contraddizione. Ma non avevi detto che la chiesa ce sempre stata? Non esiste una chiesa che non si riconosca per quelli che cercano il Signore. Essa è sale della terra. Assomiglia la Suo sposo " senza bellezza alcuna" Isaia 53... La si riconosce solo per rivelazione.




per quelli che cercano il Signore, ergo il grano, la verità che ha insegnato Cristo la si riconosce subito. Infatti proprio per questo nei secoli bui il grano c' è sempre stato, proprio perchè per quelli che cercano il Signore la verità che ha insegnato Cristo la si riconosce subito.
Il punto è che al mondo intero non era possibile operare una distinzione fino al tempo della mietitura, quando la Congregazione Cristiana, gradualmente, sarebbe stata ripristinata e sarebbe stato chiaro alle persone sincere, a cui era diretta l' opera di predicazione del Regno, qual' era la Congregazione Cristiana sul modello del I secolo e qual' era il Clero monarchico abusivo, mi dispiace......


walterbergamini, 28/07/2018 00.02:




ma perché "a diverso come credono gli amici cristiani testimoni di Geova?". Noi crediamo proprio in quello che tu hai detto, ma tu mi devi ancora spiegare che cos' è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) , mi capisci che se non mi spieghi questo stiamo parlando del nulla?
Mi capisci?
Allora spiegami cos' è il ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) , grazie....



E dove sono tutte le zizzanie? e dov'è tutto il grano? Per favore!




che favore posso farti, se non pregare Dio che ti apra gli occhi e ti faccia vedere dove sono le zizzanie e dov' è il grano?
Più di questo non posso fare, amico.....ora la distinzione è chiarissima, quando il "sistema di cose" si avvicinerà alla sua disastrosa conclusione, potrebbe essere troppo tardi...



walterbergamini, 28/07/2018 00.02:



non è tutto mescolato se non nelle tue fantasie!
Innanzitutto stai facendo un minestrone inenarrabile.
I giusti risplenderanno nel regno del Padre loro (Matteo 13:43), io dico quando saranno in cielo a regnare con Cristo, tu che dici?
I giusto sono già stati tutti risorti e stanno già tutti regnando con Cristo nei cieli?
Ti risulta?
A me no, perché questo avverrà dopo che le zizzanie saranno state bruciate, ergo distrutte e solo dopo i giusti parteciperanno al matrimonio dell' Agnello (Apoc. 19:6-9)
Inoltre gettare fuori dal regno le parsone che causano inciampo e le persone che operano illegalità (Matteo 13:41) non significa che grano e zizzania è ancora tutto mescolato se non nelle tue fantasie, giacchè proprio perché Cristo alla ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39) ha ristabilito la Congregazione Cristiana siamo in grado di distinguere il grano dalla zizzania.
Se quella raccolta non fosse stata già fatta e il grano non fosse stato separato dalle zizzanie, le due cose sarebbero ancora indistinguibili, ma non è così, perché Gesù ha già operato quella separazione che fa del grano e delle zizzanie due cose distinguibilissime e sai quando è avvenuto?
Al ho de therismos sunteleia aionos (Matteo 13:39)



Io credo a quello che dice Gesù e non alle tue interpretazione. Non si gioca a dama con la bibbia spostando a proprio piacimento i tempi delle cose.

Una buona serata a te.
Walter



ma io non "gioco a dama", io traduco correttamente Matteo 13:39 e non come la tua Bibbia fasulla e ne traggo le conclusioni.
Mi dispiace.

Vedi, è stato facilissimo risponderti, nella massima tranquillità e senza psicologi improvvisati...


[SM=g1871112]
Aquila-58
00sabato 28 luglio 2018 06:06
Re: Re:
walterbergamini, 27/07/2018 22.18:



Ciao claudio.
Ti prego lascia stare che susciti un vespaio. Ammirevole il tuo"lavoro" ma tutto questo intreccio di date e periodi tentano a entrare nei meandri degli errori ,non solo i vostri, di tutti quelli che fanno questo tipo di calcoli.
Ti lascio con Fatti 1;7 che lascia un po di pace per gli eventi futuri.
Un sincero saluto.
Walter






Ma vedi che non leggi i miei post?
Ti ho già risposto su Atti 1:7 e tu insisti?
Vai a rileggere quello che ti ho scritto invece di fare lo gnorri


Aquila-58
00sabato 28 luglio 2018 06:17
Re: Re:
walterbergamini, 27/07/2018 22.45:

ciao barnabino


Non direi, solo alla mietitura sono "raccolti" nella Chiesa. Prima sono "dispersi" in mezzo alle zizzannie, indistinguibili da essa, tanto è vero che il Signore impedisce agli schavi di sradicare la zizzanie perché non si distingue il grano e la zizzanie. Può la chiesa di Cristo, se fosse stata presente, essere "indistinguibile" da quella apostata?



Penso che non sei in armonia con molte scritture. la parabola lascia intendere che quando ci sarà la raccolta , LA FINALE, avverrà contemporaneamente quello che dice

Matteo 13:40 Come dunque si raccolgono le zizzanie e si bruciano con il fuoco, così avverrà alla fine dell' età presente.

Matteo 13:41 Il Figlio dell' uomo manderà i suoi angeli che raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti quelli che commettono l' iniquità,

Matteo 13:42 e li getteranno nella fornace ardente. Lì sarà il pianto e lo stridor dei denti.

Matteo 13:43 Allora i giusti risplenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi [per udire] oda.





questo infatti avverrà alla fine, infatti si parla dei giusti che risplenderanno nel Regno, quindi quando sarà avvenuta la loro risurrezione totale.
Ma la mietitura quando inizia, sulla base della traduzione corretta di Matteo 13:39? [SM=g27987]


walterbergamini, 27/07/2018 22.45:



Poi resta sempre quel:" Chi ha orecchio da udire oda" che porta anche a una ammaestramento presente per tutte le epoche.





ma questo vale anche per te....certo, se uno vuole continuare a restare nell' errore, non possiamo farci proprio nulla

walterbergamini, 27/07/2018 22.45:



Chi ti dice ( io ne sono certo) che Gesù ,dopo aver "fortificato il grano" non abbia visitato il Suo campo ( campo che avrebbe "NETTATO INTERAMENTE L'AIA SUA") in ogni EPOCA? Lo testifica la storia delle sette lettere dell'apocalisse ,storia dal principio alla fine del cammino della chiesa.




eravamo amcora in epoca apostolica, che le lettere alle sette Congregazioni sia "storia dal principio alla fine del cammino della chiesa." è soltanto una tua inferenza

walterbergamini, 27/07/2018 22.45:




Questo mio pensiero puo essere discutibile; ma l'interpretazione che dai della parabola della zizzania è SBAGLIATA senza ombra di dubbio perché non ci sono ,fino a oggi, i fatti che confermano la raccolta del grano come l'intendi tu.
Un saluto.
Walter



ah beh, la tua è discutibile, mentre la nostra E' SBAGLIATA!

Continua così Walter, se vuoi continuare a restare nell' errore, fallo pure.
Per noi non c'è problema, noi la nostra testimonianza te l' abbiamo data, ovvio che non ci sia peggior sordo di chi non vuol proprio sentire


[SM=g1871112]
Aquila-58
00sabato 28 luglio 2018 08:19
Re: Re: Re:
Aquila-58, 28/07/2018 06.17:



questo infatti avverrà alla fine, infatti si parla dei giusti che risplenderanno nel Regno, quindi quando sarà avvenuta la loro risurrezione totale.
Ma la mietitura quando inizia, sulla base della traduzione corretta di Matteo 13:39?





magari Walter, leggi il mio post n. 7 e confuta quanto ho scritto se ci riesci, poi semmai possiamo parlare della parabola del grano e delle zizzanie e di Matteo 13:39 correttamente.
Provaci...
Ciao


walterbergamini
00domenica 29 luglio 2018 23:25
Re:
barnabino, 27/07/2018 23.16:

Caro Walter,


Penso che non sei in armonia con molte scritture. la parabola lascia intendere che quando ci sarà la raccolta , LA FINALE, avverrà contemporaneamente quello che dice



Infatti è quello che attendiamo, una volta terminata la raccolta nella congregazione la zizzanie sarà finalmente bruciata. Il "tempo della fine" non è un attimo ma è un periodo con un inizio e una termine.

Shalom



Ciao Barnabino.
Vorrei credere che fosse cosi. Il tempo dell'attesa è lungo ma quando il Signore si "MUOVE"E' "T-O-ST-O" _veloce- Questo -spazio-tempo- è invenzione umana. Ragionassi con il tuo modo di vedere dovrei pensare che a ottobre si compiranno 108 anni da quando è "cominciata" la raccolta e non è avvenuta ancora la fine. Io leggo che " un giorno è come mille anni, ma anche mille anni sono come un giorno. Poi ce quel famoso" batter d'occhio" che "smonta" l'interpretazione che date alla parabola. Sarà dettato da un pensiero nobile ,ma sempre in disarmonia con le altre scritture.

Notte
Walter
barnabino
00domenica 29 luglio 2018 23:52
Caro Walter,


Il tempo dell'attesa è lungo ma quando il Signore si "MUOVE"E' "T-O-ST-O" _veloce- Questo -spazio-tempo- è invenzione umana



Infatti, il tempo della fine è veloce, in pochi decenni Gesù ha purificato la sua Chiesa da centinaia di anni di false dottrine.


Ragionassi con il tuo modo di vedere dovrei pensare che a ottobre si compiranno 108 anni da quando è "cominciata" la raccolta e non è avvenuta ancora la fine. Io leggo che " un giorno è come mille anni, ma anche mille anni sono come un giorno



Allora dato che citi Pietro citalo per intero, perché che periorio perché per Geova un giorno è come mille anni "Geova non è lento ad adempiere la sua promessa, come pensano alcuni, ma è paziente con voi perché desidera che non sia distrutto nessuno ma che tutti giungano al pentimento". Tu pensi che Geova sia lento perché la raccolta sarebbe, a tuo parere, già durata troppo, ma questa non è lentezza ma pazienza...


Poi ce quel famoso" batter d'occhio" che "smonta" l'interpretazione che date alla parabola



Non ho idea di cosa parli, certamente la parabola del grano e delle zizzannie si dipana nel tempo, Gesù non parla del momento della mietitura ma del "tempo della mietitura" che anticamente era in periodo di tempo più o meno lungo, non certo istantaneo.

Shalom
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 06:23.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com