Perchè nel nr dei tdG vengono conteggiati anche i bambini?

Giandujotta.50
00Monday, May 20, 2019 3:26 PM
Riceviamo da un anonimo e inserisco qui la nuova discussione:

Frank, 20/05/2019 15.21:

Vorrei aprire un nuovo tema di discussione se a voi sembra utile. La domanda che vorrei porvi è questa: perché nel conteggio del numero dei Testimoni di Geova vengono inclusi anche coloro che non sono ancora battezzati come per esempio i bambini?



Giandujotta.50
00Monday, May 20, 2019 3:27 PM
Veramente a me non risulta.
Forse ti riferisci al nr. dei proclamatori, cioè coloro che predicano il messaggio del regno.
In questo caso possono essere anche minori non ancora battezzati oppure maggiorenni non ancora battezzati.
EverLastingLife
00Monday, May 20, 2019 4:34 PM

E' come ha detto chi mi precede: i bambini non vengono conteggiati a meno che non siano proclamatori non battezzati. Dato che raramente si diventa tali prima dell'adolescenza, la grande maggioranza dei bambini non entra dunque nel numero dei membri attivi della religione.
Hal.9000
00Monday, May 20, 2019 4:47 PM
Re:
Frank, 20/05/2019 15.21::


Vorrei aprire un nuovo tema di discussione se a voi sembra utile. La domanda che vorrei porvi è questa: perché nel conteggio del numero dei Testimoni di Geova vengono inclusi anche coloro che non sono ancora battezzati come per esempio i bambini?


Praticamente se chiedevi che ore sono facevi più bella figura... [SM=g1861197]
(SimonLeBon)
00Monday, May 20, 2019 7:17 PM
Re: Re:
Nelle tante statistiche dei tdG compaiono i proclamatori attivi (solo quelli), i "pionieri", gli studi biblici e i presenti alla commemorazione.

Secondo me potremmo aggiungere anche i post (quasi sempre inutili) di Gigi, e avremmo sempre una grande crescita... [SM=g10765]

Simon
Giandujotta.50
00Tuesday, May 21, 2019 7:05 PM
Forse non ci siamo spiegati..
Le statistiche che ci riguardano - elaborate da noi con i dati che arrivano dalle congregazioni - come è stato gia detto - riguardano
I proclamatori
Il nr dei pionieri
Gli studi biblici
I presenti alla commemorazione

Per proclamatori si intende una persona che proclama in modo continuativo il messaggio del Regno e che è riconosciuta moralmente idonea per questa attività
Quindi potrebbe anche essere non ancora battezzata e perciò non un TdG per definizione.

Non sempre i ragazzini che si vedono in compagnia di genitori sono proclamatori .. ma semplicemente li accompagnano


(SimonLeBon)
00Tuesday, May 21, 2019 10:11 PM
Re:
Giandujotta.50, 21/05/2019 19:05:

Forse non ci siamo spiegati..
Le statistiche che ci riguardano - elaborate da noi con i dati che arrivano dalle congregazioni - come è stato gia detto - riguardano
I proclamatori
Il nr dei pionieri
Gli studi biblici
I presenti alla commemorazione

Per proclamatori si intende una persona che proclama in modo continuativo il messaggio del Regno e che è riconosciuta moralmente idonea per questa attività
Quindi potrebbe anche essere non ancora battezzata e perciò non un TdG per definizione.

Non sempre i ragazzini che si vedono in compagnia di genitori sono proclamatori .. ma semplicemente li accompagnano



Se non sono cambiate le regole di recente, non penso, si contano solo i proclamatori attivi e non quelli inattivi.

Simon
Scibbolet
00Wednesday, May 22, 2019 8:52 AM
Come viene conteggiato il numero dei testimoni di Geova?
Conteggiamo come testimoni di Geova solo coloro che ogni mese partecipano attivamente alla predicazione della buona notizia del Regno di Dio (Matteo 24:14). Questo numero include coloro che sono già battezzati come Testimoni, ma anche coloro che, pur non essendo ancora battezzati, sono considerati idonei per partecipare all’opera di predicazione.
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/quanti-testimon...
EverLastingLife, 20/05/2019 16.34:


Dato che raramente si diventa tali prima dell'adolescenza, la grande maggioranza dei bambini non entra dunque nel numero dei membri attivi della religione.


Pino2019
00Wednesday, May 22, 2019 2:23 PM
Re:

Conteggiamo come testimoni di Geova solo coloro che ogni mese partecipano attivamente alla predicazione della buona notizia del Regno di Dio (Matteo 24:14). Questo numero include coloro che sono già battezzati come Testimoni, ma anche coloro che, pur non essendo ancora battezzati, sono considerati idonei per partecipare all’opera di predicazione.
www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/quanti-testimon...



Infatti chi partecipa all' opera di predicazione ha già accettato il fatto di essere TDG infatti una delle domande che gli anziani si fanno prima di approvare un nuovo proclamtore è:

Vuole davvero essere testimone di Geova? (Sal. 110:3).



Frank
00Wednesday, May 22, 2019 3:07 PM
Cambiamo la domanda : il proclamatore non battezzato è o non è Testimone di Geova? Se lo è ,perché può andarsene senza essere disassociato? Se non lo è perché dite che siete più di 8 milioni quando includete gente che non ha dedicato la vita a Geova compresi i bambini che sono proclamatori non battezzati? Perché nel conteggio non viene fatto un distinguo? Piacerebbe sapere quanti degli 8 milioni sono "veri" Testimoni di Geova
barnabino
00Wednesday, May 22, 2019 3:42 PM
Il proclamatore non battezzato non è ancora un testimone di Geova, e i bambini che accompagnano i genitori non sono neppure proclamatori. Il conteggio non dice quanti testimoni di Geova ci sono ma quanti sono i proclamatori, è scritto chiaramente, forse sei tu che non hai letto con attenzione. Comunque mediamente proclamatori e battezzati di solito sono valori molto simili, tenendo conto che chi diventa proclamatore spesso è prossimo al battesimo.

Shalom
EverLastingLife
00Wednesday, May 22, 2019 4:36 PM
Re:
Frank, 22/05/2019 15.07:

Cambiamo la domanda : il proclamatore non battezzato è o non è Testimone di Geova? Se lo è ,perché può andarsene senza essere disassociato? Se non lo è perché dite che siete più di 8 milioni quando includete gente che non ha dedicato la vita a Geova compresi i bambini che sono proclamatori non battezzati? Perché nel conteggio non viene fatto un distinguo? Piacerebbe sapere quanti degli 8 milioni sono "veri" Testimoni di Geova



Il numero dei proclamatori non battezzati è una percentuale molto bassa del totale. In Italia ad esempio, nella mia esperienza (ho frequentato congregazioni di tutt'Italia perché, specie nel passato, viaggiavo continuamente per lavoro), raramente più del 5%. Inoltre Il totale degli 8 milioni non tiene conto degli inattivi, che sono battezzati e sono numerosissimi. Per ogni congregazione di 100 proclamatori è comune che vi siano una quindicina di inattivi e anche più. Ergo, se per 'testimoni di Geova' intendi 'battezzati', il totale dei suddetti supera di molto la quota di 8,2 milioni che risulta dalle statistiche ufficiali.
Gigi
00Wednesday, May 22, 2019 5:25 PM

Come faccio a diventare testimone di Geova?
EverLastingLife
00Wednesday, May 22, 2019 5:25 PM
Re:
Gigi, 22/05/2019 17.25:


Come faccio a diventare testimone di Geova?




www.jw.org/it/testimoni-di-geova/corso-biblico-gratis/

Gigi
00Wednesday, May 22, 2019 6:04 PM

Perfetto, grazie. Sto per inviare il modulo
EverLastingLife
00Wednesday, May 22, 2019 6:06 PM

Ma figurati.
Pino2019
00Thursday, May 23, 2019 9:16 AM
Re: Re:

Inoltre Il totale degli 8 milioni non tiene conto degli inattivi, che sono battezzati e sono numerosissimi. Per ogni congregazione di 100 proclamatori è comune che vi siano una quindicina di inattivi e anche più. Ergo, se per 'testimoni di Geova' intendi 'battezzati', il totale dei suddetti supera di molto la quota di 8,2 milioni che risulta dalle statistiche ufficiali.



Per fare un esempio nella mia congregazione ci sono circa 90 proclamatori dei quali 4 non battezzati nel contempo abbiamo circa 8 inattivi che sono battezzati ma non vengono conteggiati nei 90 attivi.


Frank
00Friday, May 24, 2019 2:03 PM
Diversi TdG inattivi non frequentano più perché non credono alla WTS. Non si dissociano per non perdere gli affetti familiari. Ormai sono TdG di nome e non di fatto.I proclamtori non battezzati non dovrebbero essere inclusi nel numero dei TdG. Loro non lo sono. È una bugia affermarlo. Fare un forfait delle due categorie ,inattivi e non battezzati ed includerli negli 8 milioni è assolutamnte scorretto. Ci siamo capiti?
EverLastingLife
00Friday, May 24, 2019 2:17 PM
Re:
Frank, 24/05/2019 14.03:

Diversi TdG inattivi non frequentano più perché non credono alla WTS. Non si dissociano per non perdere gli affetti familiari. Ormai sono TdG di nome e non di fatto.



Affermazione senza significato statistico. Quanti sarebbero costoro sul totale? il 99% degli inattivi? il nove per mille? Uno su un milione? Dovresti fornire una percentuale derivante da uno studio effettuato con criteri di scientificità. Contrariamente potrei affermare che non esiste nessun inattivo che risponde alla tua descrizione, e la mia affermazione varrebbe quanto la tua.

Inoltre se questo è il criterio per identificare un testimone di Geova (ovvero che riponga credito nell'insieme delle dottrine propugnate dal Corpo Direttivo), allora dovresti conteggiare come testimoni di Geova anche i numerosi simpatizzanti che condividono le nostre credenze e che in qualche caso si identificano come Testimoni, pur senza essere battezzati.



I proclamtori non battezzati non dovrebbero essere inclusi nel numero dei TdG.



I proclamatori non battezzati hanno gli stessi identici requisiti dei battezzati, e sono identificati dallo stesso marchio di fabbrica: il ministero pubblico (porta a porta e in altre forme). Comunque il Corpo Direttivo li conta come 'proclamatori' e non come 'battezzati'. Vedi ad esempio qui:

www.jw.org/it/pubblicazioni/libri/rapporto-anno-servizio-2018/totali-d...



Filiali dei Testimoni di Geova: 87

Paesi che hanno fatto rapporto: 240

Numero delle congregazioni: 119.954

Presenti alla Commemorazione in tutto il mondo: 20.329.317

Partecipanti alla Commemorazione in tutto il mondo: 19.521

Massimo dei PROCLAMATORI *: 8.579.909

Media mensile dei PROCLAMATORI: 8.360.594

Percentuale di aumento rispetto al 2017: 1,4

Totale dei battezzati *: 281.744

Media mensile dei pionieri *: 1.267.808

Media mensile dei pionieri ausiliari: 446.642

Totale delle ore dedicate al servizio di campo: 2.074.655.497

Media mensile degli studi biblici *: 10.079.709



Invece dal punto di vista degli studiosi di fenomeni sociali e della sociologia delle religioni in particolare, si è testimoni di Geova nel momento in cui si nasce in una famiglia di testimoni. In questo senso, i testimoni di Geova sono certo molto più di 8 milioni e verosimilmente dell'ordine delle decine di milioni. Ecco cosa dice appunto un sociologo, Pier Luigi Zoccatelli: “mentre molti movimenti religiosi esagerano il numero dei loro fedeli, i Testimoni in un certo senso lo riducono, perché considerano membri in senso stretto della loro organizzazione soltanto coloro che si impegnano nella “testimonianza” di porta in porta” (I testimoni di Geova – Le origini, il successo. I problemi, dal sito unavocegrida.tripod.com).




Loro non lo sono. È una bugia affermarlo. Fare un forfait delle due categorie ,inattivi e non battezzati ed includerli negli 8 milioni è assolutamnte scorretto. Ci siamo capiti?



Prendi una camomilla forte, fai pace col cervello e conservati i tuoi apprezzamenti per i tuoi amici di birreria, grazie.

barnabino
00Friday, May 24, 2019 3:52 PM

I proclamtori non battezzati non dovrebbero essere inclusi nel numero dei TdG



Ma infatti non è scritto che 8.579.909 è il numero dei testimoni di Geova ma che è il numero dei PROCLAMATORI. E' scritto e c'è pure una nota in calce che spiega cosa significa essere proclamatori. Forse deve leggere con più attenzione e con meno prevenzione.

Shalom
Seabiscuit
00Friday, May 24, 2019 4:39 PM
Cari Mod

Don't feed trolls
TeoTerrone
00Friday, May 24, 2019 6:42 PM
Re:
Frank, 24/05/2019 14.03:

Diversi TdG inattivi non frequentano più perché non credono alla WTS. Non si dissociano per non perdere gli affetti familiari. Ormai sono TdG di nome e non di fatto.I proclamtori non battezzati non dovrebbero essere inclusi nel numero dei TdG. Loro non lo sono. È una bugia affermarlo. Fare un forfait delle due categorie ,inattivi e non battezzati ed includerli negli 8 milioni è assolutamnte scorretto. Ci siamo capiti?




Figliolo tu hai una confusione incredibile.
Lascia l'astio che traspare da come ti poni e per favore sii preciso.

Noi NON conteggiamo gli inattivi ed i bambini.

Includiamo tra i TdG solo i Proclamatori REGOLARI, che cioè ogni mese partecipano attivamente alla predicazione.

Un Proclamatore non battezzato viene incluso semplicemente perchè è già ad un passo dal battesimo.
Ha già messo in armonia con i principi biblici la propria vita e gli manca l'ultimo passo, cioè dedicare la propria vita a Geova e simboleggiarla col battesimo.
Se pecca non si disassocia semplicemente perchè spiritualmente ed anche legalmente non ha ancora preso pubblicamnte il solenne impegno di annunciare di essere un Testimone di Geova.

Queste domandine tendeziosette e maliziosette sono uno spasso....


Seabiscuit
00Friday, May 24, 2019 7:49 PM
Re: Re:
TeoTerrone, 24.05.2019 18:42:





Includiamo tra i TdG solo i Proclamatori REGOLARI, che cioè ogni mese partecipano attivamente alla predicazione.






Ma neanche, perché il rapporto si riferisce chiaramente ai PROCLAMATORI e non ai TdG battezzati che, come già evidenziato dal rapporto, non sono già tutti TdG battezzati


Massimo dei PROCLAMATORI *: 8.579.909

Media mensile dei PROCLAMATORI: 8.360.594



Questi anonimi non sanno di che parlano. Gli basta sparare boiate. E poi si chiedono perché non li riteniamo credibili, dato che attingono alle stesse boiate dei ex TdG sul web
(SimonLeBon)
00Friday, May 24, 2019 8:49 PM
Re:
Frank, 24/05/2019 14:03:

Diversi TdG inattivi non frequentano più perché non credono alla WTS. Non si dissociano per non perdere gli affetti familiari. Ormai sono TdG di nome e non di fatto.I proclamtori non battezzati non dovrebbero essere inclusi nel numero dei TdG. Loro non lo sono. È una bugia affermarlo. Fare un forfait delle due categorie ,inattivi e non battezzati ed includerli negli 8 milioni è assolutamnte scorretto. Ci siamo capiti?



Anche se fosse tutto vero, ammettiamo che lo sia: cosa cambia?
Pochi anni fa i tdG erano 4 milioni, oggi sono 8 milioni.
E allora?

Simon
Anthony.Sidra
00Saturday, May 25, 2019 12:55 AM
Re:
Frank, 24/05/2019 14.03:

Diversi TdG inattivi non frequentano più perché non credono alla WTS. Non si dissociano per non perdere gli affetti familiari. Ormai sono TdG di nome e non di fatto.I proclamtori non battezzati non dovrebbero essere inclusi nel numero dei TdG. Loro non lo sono. È una bugia affermarlo. Fare un forfait delle due categorie ,inattivi e non battezzati ed includerli negli 8 milioni è assolutamnte scorretto. Ci siamo capiti?




il nr non conteggia i testimoni di geova...
conteggia esclusivamente la testimonianza, la testimonianza puo essere data da:
nummero di battezandi
numero di strutture
numero di predicatori
numero di predicatori a tempo pieno
numero di publicazioni date nella predicazione


il numero dei predicatori non essendo unanime durante tutto l'anno viene diviso in 2 categorie..
massimo di predicatori raggiunti e media di predicatori mensili


a nessuno interessa quanto sia il numero dei battezzati totali nel mondo essendo l'annuario concentrato esclusivamente sulla testimonianza...

non capisco questo accanimento contro cose cosi insulse
dubbioso
00Tuesday, May 28, 2019 10:29 AM
Non solo il commento di 'dubbioso' è OT, ma fa riferimento ad un 3D che è stato già aperto e chiuso e che conteneva al suo interno vari collegamenti a precedenti discussioni in cui l'argomento era stato trattato.


Quindi lo cancello senz'altro. Inoltre chiudo il 3D, nel quale non c'è altro da aggiungere.

ELL / MOD
EverLastingLife
00Tuesday, May 28, 2019 10:36 AM
Re:
dubbioso, 28/05/2019 10.29:

Non solo il commento di 'dubbioso' è OT, ma fa riferimento ad un 3D che è stato già aperto e chiuso e che conteneva al suo interno vari collegamenti a precedenti discussioni in cui l'argomento era stato trattato.





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