Perchè Dio ha un popolo Eletto?

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Donnie Darko.74

00martedì 25 aprile 2017 15:16

Questo è uno di quegli scogli per me insormontabili...Non è Dio il creatore del tutto? Allora perchè si è scelto un popolo? Perchè non si è manifestato ai Cinesi? Non li ha creati lui? Perchè aiutava il suo popolo a sterminare altri popoli? Non erano figli suoi quelli? So che mi darete le solite risposte scontate, so che citerete versetti...ma questa cosa non ha nessun senso, potete mescolarla come vi pare, ma è per questo che io penso che il Creatore non sia YHWH, il creatore ha creato tutti, e non ha preferenze, ognuno si è scelto il suo, ma quello vero non è nessuno di questi.

I-gua

00martedì 25 aprile 2017 15:20

bellissima domanda, Donnie!

[SM=g28002]

attendo anche io le risposte di altri prima di dire il mio parere.

[SM=g1871112]

Donnie Darko.74

00martedì 25 aprile 2017 15:24

I Gua

Tu vuoi una risposta a questa domanda, però parli a me come se avessi la verità in tasca...Non è che sei un po' condizionato ed hai pensato troppo poco? Avevi urgenza di risposte?

Giandujotta.50

10martedì 25 aprile 2017 15:31

velocemente do un inizio di risposta..

in realtà la 'scelta' se così si può chiamarla, fu fatta a monte...
Dio 'scelse' un uomo che aveva rispetto per lui e gli cambiò nome.
Quest'uomo era Giacobbe a cui cambiò il nome in Israle.

Donnie Darko.74

00martedì 25 aprile 2017 15:38

Re:

Giandujotta.50, 25/04/2017 15.31:
velocemente do un inizio di risposta..

in realtà la 'scelta' se così si può chiamarla, fu fatta a monte...
Dio 'scelse' un uomo che aveva rispetto per lui e gli cambiò nome.
Quest'uomo era Giacobbe a cui cambiò il nome in Israle.

Dai Gianduiotta...questa è una risposta post pranzo e post amaro...

I-gua

10martedì 25 aprile 2017 15:46

Re: I Gua

Donnie Darko.74, 25.04.2017 15:24:
Tu vuoi una risposta a questa domanda, però parli a me come se avessi la verità in tasca...Non è che sei un po' condizionato ed hai pensato troppo poco? Avevi urgenza di risposte?

Ciao Donnie,

questo era per me uno di quegli scogli insormontabili!

Come anche il fatto di accettare una gerarchia, accettare qualche autorità al di fuori di me stesso nelle questioni spirituali...

come il fatto di considerare uno, tra gli innumerevoli testi sacri, come autorità e riferimento spirituale!
La Bibbia è stata tradotta, ogni volta che si traduce si perde qualche cosa del significato originale
la Bibbia è stata copiata, ogni volta che si copia si rischia di distorcere o manipolare
la Bibbia è stata strumentalizzata ...
ecc.
allora chi me lo fa fare di leggerla? ecco cosa pensavo prima... prima di aprirla, e studiarla con i tdG. chiusa parentesi.

per quanto concerne la tua ottima domanda, occorre comprendere non perché si è scelto gli ebrei piuttosto che i cinesi, ma proprio perché si è scelto un popolo tra i tanti sulla terra... con quale PROPOSITO?

Quale era il compito originale di questo popolo, perché ha disatteso questa missione?

per comprendere questo, un punto di partenza è di riflettere e meditare sul ruolo e la funzione della carica di SACERDOTE.

sacerdote - libro Perspicacia - biblioteca jw online

fai una ricerca online sul sito dei testimoni, hanno una biblioteca fornita...
tu cerchi prima lì le tue risposte
e poi vieni a condividere le tue riflessioni con noi
sarà molto più proficuo!

Giandujotta.50

10martedì 25 aprile 2017 15:52

Donnie, guarda che la faccenda è iniziata proprio così!
ok...aggiungo qualcosa...

"Nel 1728 a.E.V. una carestia spinse la famiglia di Giacobbe a recarsi in Egitto, dove i suoi discendenti rimasero per 215 anni come residenti forestieri. Gli israeliti appartenenti alla “casa di Giacobbe che entrarono in Egitto”, senza contare le mogli dei suoi figli, erano 70. Ma mentre dimoravano in quel paese diventarono una numerosissima comunità di schiavi, forse due o tre milioni, o più"

Ma per farla breve, qui entra in scena Mosè con la vicenda dell'esodo..
questa immagino sia una vicenda che conoscono tutti...

l'esodo dall'Egitto, attraversamento del deserto...la terra promessa dove divenire davvero un popolo..
ma Dio non ha escluso chi non era israelita...
c'era una possibilità anche per il forestiero...

(continua...se avete tempo di attendermi...ma altri potranno spiegare)

leo(2013)

10martedì 25 aprile 2017 15:58

Re:

Donnie Darko.74, 25/04/2017 15.16:
Questo è uno di quegli scogli per me insormontabili...Non è Dio il creatore del tutto? Allora perchè si è scelto un popolo? Perchè non si è manifestato ai Cinesi? Non li ha creati lui? Perchè aiutava il suo popolo a sterminare altri popoli? Non erano figli suoi quelli? So che mi darete le solite risposte scontate, so che citerete versetti...ma questa cosa non ha nessun senso, potete mescolarla come vi pare, ma è per questo che io penso che il Creatore non sia YHWH, il creatore ha creato tutti, e non ha preferenze, ognuno si è scelto il suo, ma quello vero non è nessuno di questi.

In effetti poteva scegliersi i cinesi e tu oggi avresti detto: perché i cinesi e non gli africani e così via. In quanto agli altri popoli sterminati, era sempre lui a farlo anche se per mezzo del suo popolo, ma solo perché se lo meritavano in quanto prima di tutto non volevano riconoscerlo quale Dio e poi lo offendevano adorando altri dei. Considera che fece questo anche al suo popolo ogni qualvolta si sviò dall'adorarlo. Il Creatore(YHWH) ha creato tutti ma non tutti lo accettano quale Dio facendo la sua volontà.

I-gua

00martedì 25 aprile 2017 16:02

Donnie, leggiti la voce in Perspicacia, dai retta a me...

sacerdote

leggi tutto, anche "sacerdozio cristiano"

poi p.f. ci scrivi le tue considerazioni?

[SM=g27988]

Giandujotta.50

10martedì 25 aprile 2017 16:10

Allora, torniamo ai forestieri...
Dio amorevolmente stabilì leggi per proteggere chi per qualche motivo, lavoro o cerca di protezione o altro, risiedeva con gli istraeliti..
tra queste leggi a loro favore, c'era anche la possibilità di divenire circoncisi, proprio come gli israeliti e venire trattati come 'fratelli'
(vedi Esodo 12:43-49)
come si vede, Dio non esclude nessuno dall'essere parte di un popolo che lo adori.

c'è cmq da ricordare che essere il popolo di Dio ha onori ma anche oneri...si deve ubbidire alle sue leggi...
a qualunque razza si appartenga.

con l'avvento di Gesù poi, questa possibilità è stata offerta a tutti..
chiunque può, se vuole divenire parte di un popolo su cui è invocato il suo nome.

(Atti 15:14) "Simeone ha narrato completamente come Dio per la prima volta rivolse l’attenzione alle nazioni per trarne un popolo per il suo nome."

quindi direi di assolvere Dio dall'accusa di aver escluso qualcuno o qualche razza dalla sua attenzione

[SM=g27985]

Donnie Darko.74

01martedì 25 aprile 2017 16:12

Come volevasi dimostrare

Date risposte di parte cercando di arrampicarvi sugli specchi...Non mi interessa quello che dice la Bibbia, voglio una vostra analisi ponderata...Troppo comodo dire "C'è scritto così"...I Cinesi potrebbero dire "Il Budda ha detto così" e non ne usciamo più...

P.S. Comunque mi piace discutere con voi.

Giandujotta.50

10martedì 25 aprile 2017 16:21

Donnie, mi stupisco di te... [SM=g27985]

se tu domandi informazioni ad un cristiano è chiaro che ti risponderà secondo quello che dicono le Sacre Scritture.
ora la faccio io una domanda a te: quando dici "perchè Dio ecc..." a quale Dio ti riferisci?
Perchè io ti ho risposto rispetto al Dio che conosco, il Dio che conosceva e adorava anche Gesù il Cristo.

I-gua

00martedì 25 aprile 2017 16:22

... dopo aver letto la voce SACERDOTE in Perspicacia

Ti consiglio di leggere questo:

Dio predilige alcune nazioni rispetto altre?

[SM=g1871112]

Gioconda smail

00martedì 25 aprile 2017 16:30

Donnie dici di credere in Dio. Ma poi non credi alla Sua parola Bibbia. Ma di quale dio stai parlando ??? Parli di un dio, che ti sei creato in testa ? Voglio proprio vedere , come rispondi a questa . [SM=g2037509]

Donnie Darko.74

00martedì 25 aprile 2017 16:35

Re:

Giandujotta.50, 25/04/2017 16.21:
Donnie, mi stupisco di te...
se tu domandi informazioni ad un cristiano è chiaro che ti risponderà secondo quello che dicono le Sacre Scritture.
ora la faccio io una domanda a te: quando dici "perchè Dio ecc..." a quale Dio ti riferisci?
Perchè io ti ho risposto rispetto al Dio che conosco, il Dio che conosceva e adorava anche Gesù il Cristo.

Io mi riferisco al Creatore del tutto, Colui che ha creato l'Universo, sai quanto è grande l' Universo?LOL Pensi che il mio Dio si occupi di un fazzoletto di terra? Stasera prima di andare a dormire osserva il cielo, pensa che ogni stella che tu vedi ha almeno due pianeti simili al nostro...poi vai a guardare la cartina d'Israele, e ti renderai conto di quanto state sminuendo DIO.

Hal.9000

00martedì 25 aprile 2017 16:36

Re: Re: I Gua

I-gua, 4/25/2017 3:46 PM:

per quanto concerne la tua ottima domanda, occorre comprendere non perché si è scelto gli ebrei piuttosto che i cinesi, ma proprio perché si è scelto un popolo tra i tanti sulla terra... con quale PROPOSITO?

hai centrato il punto, [SM=g1871116]

Donnie Darko.74

00martedì 25 aprile 2017 16:42

Re: Re: Re: I Gua

Hal.9000, 25/04/2017 16.36:
I-gua, 4/25/2017 3:46 PM:

per quanto concerne la tua ottima domanda, occorre comprendere non perché si è scelto gli ebrei piuttosto che i cinesi, ma proprio perché si è scelto un popolo tra i tanti sulla terra... con quale PROPOSITO?

hai centrato il punto,

Se non chiudete il libro ed accendete il cervello non se ne esce, i Musulmani vi stanno ammazzando perchè leggono il loro libro...

Giandujotta.50

20martedì 25 aprile 2017 16:46

Allora parliamo del medesimo Dio. [SM=g27985]

Quello di cui parlano le Sacre Scritture: La Sua lettera all'umanità... dove ha spiegato cosa intende fare di tutti i popoli della terra e del nostro pianeta.

Infatti dici bene, Dio non si occupa solo di un fazzoletto di terra...
ha un progetto per tutto il mondo...il medesimo che dichiarò quando fondò la terra...
Se non ce lo dice lui da chi altri possiamo conoscere la verita sulla nostra origine e sul futuro dell'umanita e del pianeta terra?

Donnie, hai detto di avere piu di una bibbia in casa...bene..in quelle pagine c'è la risposta a tante domande che persone sincere si pongono.

occorre scavare...e gli scavi sono sempre faticosi...anche perchè questo tipo di ricerca può mettere in discussione le nostre convinzioni.

Ti auguro di trovare quello che cerchi. [SM=g27985]

Hal.9000

10martedì 25 aprile 2017 16:46

Donnie Darko.74, 4/25/2017 4:42 PM:

Se non chiudete il libro ed accendete il cervello non se ne esce

Guarda mio caro che I-gua ed io non abbiamo mica citato la Bibbia [SM=g27988]

Quello di I-gua è un invito a riflettere a prescindere...pensaci

Donnie Darko.74

00martedì 25 aprile 2017 16:49

Re:

Giandujotta.50, 25/04/2017 16.46:
Allora parliamo del medesimo Dio.
Quello di cui parlano le Sacre Scritture: La Sua lettera all'umanità... dove ha spiegato cosa intende fare di tutti i popoli della terra e del nostro pianeta.

Infatti dici bene, Dio non si occupa solo di un fazzoletto di terra...
ha un progetto per tutto il mondo...il medesimo che dichiarò quando fondò la terra...
Se non ce lo dice lui da chi altri possiamo conoscere la verita sulla nostra origine e sul futuro dell'umanita e del pianeta terra?

Donnie, hai detto di avere piu di una bibbia in casa...bene..in quelle pagine c'è la risposta a tante domande che persone sincere si pongono.

occorre scavare...e gli scavi sono sempre faticosi...anche perchè questo tipo di ricerca può mettere in discussione le nostre convinzioni.

Ti auguro di trovare quello che cerchi.

Il Mondo? Io ho parlato di UNIVERSO...Non è il vostro Dio che lo ha creato?

I-gua

00martedì 25 aprile 2017 16:56

Grazie Hall,

anche per me era uno scoglio, ci sono passato anche io!

[SM=g27988]

tante cose relative a Dio che ci sembrano strane, bizzarre... se non ingiuste e incomprensibili... diventano chiare e logiche dal momento che si comprende il quadro generale, il suo proposito per l'umanità, il suo Piano di Salvezza...

Donnie, se non trovi subito le risposte, non abbandonare la tua ricerca...

ti poni delle domande fondamentali, meritano delle risposte esaustive e soddisfacenti...

Non è Dio il creatore del tutto? Allora perchè si è scelto un popolo? Perchè non si è manifestato ai Cinesi? Non li ha creati lui? Perchè aiutava il suo popolo a sterminare altri popoli? Non erano figli suoi quelli?

bisogna avere la volontà di andare a fondo, e non accontentarsi delle risposte che lasciano l'amaro in bocca...

però occorre anche essere disposti a fare delle ricerche personali, leggere ciò che è stato scritto in merito...

se YAHWEH è un Dio Vivente di Giustizia, ci saranno per forza delle risposti esaurienti a questi quesiti fondamentali!

però prima di passare alle altre domande che hai posto, conviene cercare la risposta alla tua domanda iniziale, cambiando un po' la formulazione:

perché Dio -inizialmente - si è scelto un popolo per il suo Nome?
con quale proposito?
quale era la funzione originale del popolo ebraico in relazione all'adorazione di Dio?
come sono andate le cose, questo popolo ha portato a termine la missione che gli era stata attribuita per elezione?
e ora, possiamo dire che Dio ha ancora un popolo eletto? in che senso?

trovare le risposte a delle domande fondamentali è importante, ma è anche importante il cammino di ricerca che ci ha portato a scoprirle.

per Dio nulla è insormontabile. Se ti poni un quesito su YAH, ti conviene prima pregare Lui perché Lui la risposta ce l'ha!
e sarà lui a condurti verso le conclusioni appropriate.

dopo è vero che per istruire le persone utilizza esseri umani che ti suonano alla porta con la Bibbia in mano, ma è sempre Lui che guida, e sei tu che devi chiedere e cercare...

[SM=g1871112]

I-gua

00martedì 25 aprile 2017 17:02

Re:

Giandujotta.50, 25.04.2017 16:46:

occorre scavare...e gli scavi sono sempre faticosi...anche perchè questo tipo di ricerca può mettere in discussione le nostre convinzioni.

Ti auguro di trovare quello che cerchi.

ecco Giandujotta, per questa frase ti quoto al 100%

[SM=g1861209]

Giandujotta.50

10martedì 25 aprile 2017 17:03

Re: Re:

Donnie Darko.74, 25/04/2017 16.49:

Il Mondo? Io ho parlato di UNIVERSO...Non è il vostro Dio che lo ha creato?

che buffo! ti preoccupi dell'universo, creato certo anche questo da Dio, che si regge su leggi fisiche perfette, e non ti accorgi che i problemi, sono qui sulla terra! ed a questa povera martoriata terra che il Creatore di tutte le cose rivolge il Suo progetto.

Libero di dargli fiducia o di negargliela. Questo non lo fermerà sicuramente. [SM=g27985]

I-gua

00martedì 25 aprile 2017 17:14

e se rimanessimo concentrati sulla domanda iniziale di Donnie?

gli insegnamenti dei testimoni di Geova basati sulla Bibbia permettono di fornire delle risposte che io ho trovato esaurienti.

per aiutare le persone a trovare elementi di risposta a questa domanda fondamentale e pertinente sono stati scritti appositi articoli e voci di enciclopedie tutto disponibile gratuitamente sulla biblioteca jw online.

vogliamo iniziare a ragionare, riflettere e discutere sulla base di queste informazioni, sempre con la Bibbia sottomano... come dice Biglino?

oppure ci vogliamo perdere in un bicchier d'acqua?

non dobbiamo pensare di trovare nel forum sempre la pappa pronta...

l'acqua utilizziamola per deglutire un po' di cibo solido

[SM=g27988]

(SimonLeBon)

00martedì 25 aprile 2017 18:26

Re:

Donnie Darko.74, 4/25/2017 3:16 PM:
Questo è uno di quegli scogli per me insormontabili...Non è Dio il creatore del tutto? Allora perchè si è scelto un popolo? Perchè non si è manifestato ai Cinesi? Non li ha creati lui? Perchè aiutava il suo popolo a sterminare altri popoli? Non erano figli suoi quelli? So che mi darete le solite risposte scontate, so che citerete versetti...ma questa cosa non ha nessun senso, potete mescolarla come vi pare, ma è per questo che io penso che il Creatore non sia YHWH, il creatore ha creato tutti, e non ha preferenze, ognuno si è scelto il suo, ma quello vero non è nessuno di questi.

E perchè non puo' averlo?
Tieni conto che non l'ha sempre avuto.

Simon

I-gua

00martedì 25 aprile 2017 19:27

Re: Re:

Donnie Darko.74, 25.04.2017 16:35:

Io mi riferisco al Creatore del tutto, Colui che ha creato l'Universo, sai quanto è grande l' Universo?LOL Pensi che il mio Dio si occupi di un fazzoletto di terra? Stasera prima di andare a dormire osserva il cielo, pensa che ogni stella che tu vedi ha almeno due pianeti simili al nostro...poi vai a guardare la cartina d'Israele, e ti renderai conto di quanto state sminuendo DIO.

Quando conosciamo veramente chi è Geova, l'UNO, l'Antico di Giorni, ALPHA & OMEGA, la Potenza Genesica Originale, l'Onnipotente Creatore dei Cieli e della Terra... effettivamente rimaniamo stupiti dal fatto che presta attenzione ad ogni singola persona, individualmente... ma non solo, addirittura non muore passerò senza che Lui lo sappia.
Dio è grande, i Cieli e la Terra attestano la sua potenza... e Dio è AMORE.

Perciò, come si sarà sentito quando la prima coppia ha scelto deliberatamente di voltargli le spalle per intraprendere un cammino che li avrebbe (che ci porta) alla distruzione?

Questo perché le Leggi e i Principi perfetti di Dio ci mantengono in vita, non seguirli porta inevitabilmente alla distruzione. Come ti sentiresti se un tuo figlio farebbe questo?

Comunque, nella storia dell'umanità ci sono sempre stati leali servitori di Dio che conoscevano Geova e possedevano la conoscenza e la sapienza divina che conduce alla vita. Per un lungo periodo erano pochi, pochissimi. L'umanità aveva perduto la relazione con YAH, Satana controllava (controlla) il mondo e i popoli abbandonando la vera adorazione e alleandosi con le divinità demoniache avevano rinunciato alla Conoscenza Sacra per la Conoscenza Esoterica e la Magia, se non l'ignoranza e la superstizione. Le conseguenze di questa situazione erano (sono) naturalmente nefaste perché l'ignoranza porta alla morte, e la Magia porta unicamente dei piccoli "vantaggi" e dei costi pesantissimi per tutti. Queste sono le normali conseguenze di quando si va contro natura, e si opera al di fuori delle leggi divine che come ci ha insegnato Cristo sono diverse, ma alla base sono due. (Le conseguenze sono oggi sotto gli occhi di tutti)

Comunque, dicevamo, esistevano servitori di YAHWEH, anche se erano pochi. Questi avevano prima di tutto il dovere di insegnare la Conoscenza Sacra ai membri della loro famiglia, e di essere quindi responsabili per essa di fronte a Geova. Erano Sacerdoti per la loro famiglia.

LEGGI LA VOCE SACERDOTE IN PERSPICACIA.

Questa conoscenza sacra è indispensabile all'umanità per vivere in armonia con le Leggi e Principi divini.

Il proposito di Geova di popolare la Terra con i discendenti di Adamo ed Eva era per loro di vivere nelle condizioni paradisiache, e questo non è possibile se non seguendo le Leggi e i Principi divini. Per raggiungere questo obiettivo era perciò necessario compiere un pera di educazione per ripristinare in terra la vera adorazione e diffondere la conoscenza sacra a tutti i popoli dell Terra. Ma per fare questo occorreva che le persone conoscessero di nuovo chi è YAH, conoscerlo per amarlo, amarlo per accettare la sua sovranità, accettare la sua sovranità per mettere in pratica i principi e rispettare le leggi universali.

Allora YAH scelse un popolo per il Suo Nome, per farne un popolo di sacerdoti che avrebbero dovuto istruire ed educare l'intera umanità.

Come andarono le cose?

Cosa fece allora YAH per adempiere al suo proposito originale?

-----

Questa è la storiella che ti racconto io, ma cosa ci dice la Bibbia? La Storia? L'archeologia e l'antropologia?

È proprio così la realtà?

[SM=g1871112]

I-gua

00martedì 25 aprile 2017 19:33

Re: Re: Re:

I-gua, 25.04.2017 19:27:

Quando conosciamo veramente chi è Geova, l'UNO, l'Antico di Giorni, ALPHA & OMEGA, la Potenza Genesica Originale, l'Onnipotente Creatore dei Cieli e della Terra... effettivamente rimaniamo stupiti dal fatto che presta attenzione ad ogni singola persona, individualmente... ma non solo, addirittura non muore passerò senza che Lui lo sappia.
Dio è grande, i Cieli e la Terra attestano la sua potenza... e Dio è AMORE.

Perciò, come si sarà sentito quando la prima coppia ha scelto deliberatamente di voltargli le spalle per intraprendere un cammino che li avrebbe (che ci porta) alla distruzione?

Questo perché le Leggi e i Principi perfetti di Dio ci mantengono in vita, non seguirli porta inevitabilmente alla distruzione. Come ti sentiresti se un tuo figlio farebbe questo?

Comunque, nella storia dell'umanità ci sono sempre stati leali servitori di Dio che conoscevano Geova e possedevano la conoscenza e la sapienza divina che conduce alla vita. Per un lungo periodo erano pochi, pochissimi. L'umanità aveva perduto la relazione con YAH, Satana controllava (controlla) il mondo e i popoli abbandonando la vera adorazione e alleandosi con le divinità demoniache avevano rinunciato alla Conoscenza Sacra per la Conoscenza Esoterica e la Magia, se non l'ignoranza e la superstizione. Le conseguenze di questa situazione erano (sono) naturalmente nefaste perché l'ignoranza porta alla morte, e la Magia porta unicamente dei piccoli "vantaggi" e dei costi pesantissimi per tutti. Queste sono le normali conseguenze di quando si va contro natura, e si opera al di fuori delle leggi divine che come ci ha insegnato Cristo sono diverse, ma alla base sono due. (Le conseguenze sono oggi sotto gli occhi di tutti)

Comunque, dicevamo, esistevano servitori di YAHWEH, anche se erano pochi. Questi avevano prima di tutto il dovere di insegnare la Conoscenza Sacra ai membri della loro famiglia, e di essere quindi responsabili per essa di fronte a Geova. Erano Sacerdoti per la loro famiglia.

LEGGI LA VOCE SACERDOTE IN PERSPICACIA.

Questa conoscenza sacra è indispensabile all'umanità per vivere in armonia con le Leggi e Principi divini.

Il proposito di Geova di popolare la Terra con i discendenti di Adamo ed Eva era per loro di vivere nelle condizioni paradisiache, e questo non è possibile se non seguendo le Leggi e i Principi divini. Per raggiungere questo obiettivo era perciò necessario compiere un pera di educazione per ripristinare in terra la vera adorazione e diffondere la conoscenza sacra a tutti i popoli dell Terra. Ma per fare questo occorreva che le persone conoscessero di nuovo chi è YAH, conoscerlo per amarlo, amarlo per accettare la sua sovranità, accettare la sua sovranità per mettere in pratica i principi e rispettare le leggi universali.

Allora YAH scelse un popolo per il Suo Nome, per farne un popolo di sacerdoti che avrebbero dovuto istruire ed educare l'intera umanità.

Come andarono le cose?

Cosa fece allora YAH per adempiere al suo proposito originale?

-----

Questa è la storiella che ti racconto io, ma cosa ci dice la Bibbia? La Storia? L'archeologia e l'antropologia?

È proprio così la realtà?

E se fosse così, possiamo affermare che

Dio predilige alcune nazioni rispetto altre?

koelet

00martedì 20 giugno 2017 10:48

Re:

Donnie Darko.74, 25/04/2017 15.16:
Questo è uno di quegli scogli per me insormontabili...Non è Dio il creatore del tutto? Allora perchè si è scelto un popolo? Perchè non si è manifestato ai Cinesi? Non li ha creati lui? Perchè aiutava il suo popolo a sterminare altri popoli? Non erano figli suoi quelli? So che mi darete le solite risposte scontate, so che citerete versetti...

Provo a risponderti ( per quello che so - seppur ben consapevole che per chi è interessato a queste tematiche NON bisogna mai "fermarsi"..

Orbene perchè mai il dioBiblico ha scelto quel "determinato" popolo ? Quale lo scopo ?

Allora in quel tempo imperava ovunque il polteismo.. da qui la "scelta" di un popolo a cui affidare la piu' sublime delle missioni: ovvero annunciare, a tutte le genti, la Sua Unita'/Unicita'. Scopo finale dunque era che "tutti" i popoli l' avrebbero riconosciuto come Unico Signore / Unico Dio / Unico Re.
Nella Torah ( o se preferisci Pentauteco ) troverai sovente questa frase:
- santificatevi - perchè IO sono santo !! ( Lev. 11.44/45 - 19.1/2 - 20.7.. eccc...
Cosa vorrebbe significare ?

Tutti i popoli di quel tempo vivevano allo stato "animalesco" - e pertanto a "quel" popolo ( seppur dalla dura cervice.. ) Egli diede / conferi' specifiche norme, regole, precetti Comandi.. miranti ad "Elevarsi" da quello stato (inferiore) e poter cosi' raggiungere quella fatidica "santificazione" !

Ora nell' accezione biblica "santo" NON va inteso alla catto-cristiana - bensi il suo significato è: "staccarsi, elevarsi, separarsi".
E dunque - osservando e praticando quelle regole ( in primis: il Decalogo ) "quel" popolo si Elevava, si staccava.. proprio grazie a quel comportamento Morale (!) mirante alla perfezione, alla Santificazione - come espressamente richiedeva il DioBiblico -

Ecco dunque il "modello" (!) da seguire per tutti gli altri popoli, ovvero poter fungere come un Faro che potesse illuminare la via verso la perfezione in modo da "separarsi" da quel perverso, corrotto comportamento !
Questa è la missione - la funzione - il ruolo - il compito affidato a quel determinato, specifico, popolo - tanto da definirlo : popolo Primogenito ( Es. 4.22 - Gerem. 31.9 // seppur la Bibbia dei TdG non contempla il Libro Sapienziale Siracide (o Ecclesiastico) 36.11 )

Vedi altresi' la motivazione del "cambiamento" del nome / e tu ben sai il senso, il perchè avveniva.
Vedi Abramo ( Gn. 17.5 - Neem. 9.7) - Giacobbe (Gn.32.29 - 35.10) - Giosue' (Num. 13.16)..
/ ora proprio a Giacobbe verra' imposto il nome IsraEL per significare proprio questa specificita' del popolo da "LUI" scelto !
Infatti Giacobbe ( Yaacov) è l' uomo, il patriarca che dara' la discendenza.. ( i suoi 12 figli)
Mentre IsraEL: è il nome della Missione che questo popolo si fara' carico della nobile "missione" in quell' oceano ove imperava, incontrastato, il politeismo !
Come si buon comprendere trattasi dunque di una questione di "ruoli" - ( almeno questa è la motivazione datami dai rabbini della sinagoga di Torino ! ) -

Il Patto garantiva l' illimitata protezione e Benevolenza divina.. come prospettavano i numerosi passi biblici - sempre e comunque SE esso veniva osservato e messo in pratica !!
MA ha sempre prevalso.. la dura cervice ! - da qui tutte le nefaste conseguenze che, per secoli e secoli, il popolo di esclusiva proprieta' dell' Eterno ha subito nel corso della sua lunga storia !!

Tutto questo perchè NON veniva ottemperato quel Patto mirante alla fatidica santificazione - quella che portava "quel" popolo santo ad assolvere il "suo" ruolo nella storia dell' umanita' / ovvero fungere come IL MODELLO (!) per Tutti gli altri popoli !!

Quello che Isaia prospetta come: Luce delle nazioni e/o faro delle genti !
( vedi altresi' i relativi passi ( Deut. 4.5/7 -- Isaia 42.6 - Isaia 49.6 - Isaia 51.4 ).......

Quanto postato ovviamente non è la verita' assoluta - ma una "possibile" spiegazione al tuo quesito.

Aquila-58

10martedì 20 giugno 2017 11:07

Re: Re:

koelet, 20/06/2017 10.48:

seppur la Bibbia dei TdG non contempla il Libro Sapienziale Siracide (o Ecclesiastico) 36.11 )

beh, il Siracide non fa parte del canone ebraico, non è accettato neppure dagli ebrei

koelet, 20/06/2017 10.48:

Quello che Isaia prospetta come: Luce delle nazioni e/o faro delle genti !
( vedi altresi' i relativi passi ( Deut. 4.5/7 -- Isaia 42.6 - Isaia 49.6 -

Mah, nel contesto di Isaia 42 mi pare che si parli con chiarezza del Messia, anche in Isaia 49:6 il servitore che viene costituito luce delle nazioni è il Messia:

Isaia 49:1-6

"49 Ascoltatemi, o isole, e prestate attenzione, gruppi nazionali lontani. Geova stesso mi ha chiamato fin dal ventre. Dalle parti interiori di mia madre ha menzionato il mio nome. 2 E rendeva la mia bocca come una spada affilata. Mi ha nascosto all’ombra della sua mano. E gradualmente fece di me una freccia forbita. Mi occultò nella sua propria faretra. 3 E mi diceva: “Tu sei il mio servitore, o Israele, colui nel quale mostrerò la mia bellezza”.
4 Ma in quanto a me, dissi: “È per nulla che ho faticato. Poiché per l’irrealtà e la vanità ho consumato la mia propria potenza. Davvero il mio giudizio è presso Geova, e il mio salario presso il mio Dio”. 5 E ora Geova, Colui che mi ha formato dal ventre come servitore che gli appartiene, ha detto [che io] gli riconduca Giacobbe, perché a lui sia raccolto lo stesso Israele. E io sarò glorificato agli occhi di Geova, e il mio proprio Dio sarà divenuto la mia forza. 6 Ed egli diceva: “È stato più che una cosa di poca importanza che tu sia divenuto mio servitore per rialzare le tribù di Giacobbe e per ricondurre anche i salvaguardati d’Israele; io ti ho dato inoltre come luce delle nazioni, affinché la mia salvezza sia fino all’estremità della terra”.

Come vedi, il servitore dei versetti 4-6 non è più Israele, visto che questo servitore gli deve ricondurre Giacobbe o Israele..

koelet

00martedì 20 giugno 2017 18:19

Re: Re: Re:

Aquila-58, 20/06/2017 11.07:
Mah, nel contesto di Isaia 42 mi pare che si parli con chiarezza del Messia, anche in Isaia 49:6 il servitore che viene costituito luce delle nazioni è il Messia -

Ovviamente è questione di vedute.
E purtuttavia semmai tale allusione in Isaia "ipotizzerebbe" il Messa come UN personaggio - questo soggetto, nel corso della storia, è stato varie volte interpretato NON sempre in modo univoco.

Bisognerebbe allora discutere su quel filone - conosciuto come Messianesimo, in quanto il soggetto dello stesso poteva essere inteso come:
- UN solo soggetto / un Personaggio (singolo) - oppure
- l' intero popolo, quello di esclusiva proprieta' divina.

E dunque Perchè mai è sorto questo filone prettamente ebraico ?
CHI per primo la ipotizzo' ? Quale compito avrebbe dovuto svolgere ?
Perchè i diversi profeti hanno dato una loro "personale" interpretazione ?... e via di questo passo.

Se dunque una qualche perplessita' "potrebbe" rimanere circa l' esatta interpretazione di servo, ( un solo uomo oppure intero popolo) quale Esempio, Guida per gli altri popoli - il passo del Deuteronomo.. taglia la testa al toro !
Il "Modello" non puo' che essere l' Intera comunita' ( Deut. 4.5/8 ) !

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Poi scrivi / puntualizzando che nel canone ebraico non contempla il Libro di Gesu' ben Sirah.
Allora la discussione "svia" dal quesito posto dal proponente, il cui interesse riguardava il perchè quella "determinata" scelta.

Ovviamente intendevi ebrei paestinesi. Purtuttavia, come ben sai, per gli ebrei della diaspora fu tradotta la famosa versione greca - la famosa versione dei '70 / quella stessa che sara' anche utilizzata successivamente da altri autorevoli personaggi.
E comunque il testo "originale" di Siracide fu redatto in Ebraico e tradotto in greco dal nipote dello stesso. Infatti esso fa parte della versione Greca.
E comunque CHI mai potrebbe contestare la sua validita' e/o autorevolezza ??

E ancora perchè rimarcare.. la virgola, l' accento, e non raccogliere il "valore" del messaggio ?.
Allora se si guarda alla "forma" e non alla sostanza - discutiamo allora perchè mai le diverse Bibbie cristiane NON hanno rispettato l' 'ordine del Tanakh, quell' acronimo per specificare la suddivisione delle 3 sezioni che conosciamo. Tale classificazione risalirebbe addirittura ai talmudici Moed e/o Nashim.
Ora perchè mai la Bibbia ebraica termina con il 2 Cronache, per contro quella cristiana invece termina con Malachia / l' ultimo dei profeti minori ??
Lo stesso Libro di Daniele - nel Tanak NON fa parte dei profeti, ma degli Scritti (kevutim).
CHI lo ha inserito fra i profeti / perchè mai è stato invece elevato a rango di profeta maggiore ??

Questo per significare come prioritario non è se un determinato autore fa parte o meno di una determinata classificazione - quanto piuttosto ben piu' rilevante è il suo contenuto.

Ovviamente non penso che tu valuti Siracide come uno non degno di essere preso in considerazione - in tal caso tutte le Bibbie derivanti dalla traduzione greca sarebbero svalutate / screditate / inservibili.. perchè non veritiere, false, manipolate e dunque ingannevoli.

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