M.Paolucci
00domenica 6 febbraio 2022 18:54
Perché Dio non ha separato le persone che gli ubbidiscono da quelle che non gli ubbidiscono? Quello che penso è: perché per la ribellione di Adamo ci va di mezzo anche chi ubbidisce a Dio? Non poteva in qualche modo separare i ribelli con gli ubbidienti? Lasciando gli ubbidienti in un luogo o pianeta in cui ci sarebbe stata la vera vita come in Eden, e i ribelli in un sistema a parte con le condizioni che ne sarebbero derivate, quindi simili a questo sistema di cose
Dato che Dio deve dimostrare che il suo modo di governare è il migliore, non poteva fare in modo di separare queste due categorie di persone e dare l'opportunità a chi gli ubbidisce di guardare in qualche modo come se la passavano nel loro luogo scelto quelli che non ubbidiscono? Così facendo le persone ubbidienti avrebbero visto ugualmente le conseguenze di chi decide di vivere senza ubbidire a Dio, ma almeno non avrebbero sofferto per come soffrono oggi. Per quale motivo Dio sta facendo soffrire anche chi gli ubbidisce lealmente?
Major-Tom
00domenica 6 febbraio 2022 19:13
Perchè non si ubbidisce a Dio per tornaconto ma per amore.
Perchè c'è una contesa universale in atto da migliaia di anni.
Perchè Satana sostiene che noi uomini serviamo Dio solo quando ci fa comodo e nelle difficoltà gli giriamo le spalle.
M.Paolucci
00domenica 6 febbraio 2022 19:19
Non è già stato dimostrato da Giobbe che l'uomo anche se affronta le prove più incredibili può rimanere ugualmente leale a Dio?
M71
00domenica 6 febbraio 2022 22:29
M.Paolucci, 06/02/2022 19:19:
Non è già stato dimostrato da Giobbe che l'uomo anche se affronta le prove più incredibili può rimanere ugualmente leale a Dio?
Satana avrebbe potuto dire che
una rondine non fa primavera...
Oggi Dio offre a tutti gli esseri umani, a prescindere dal gruppo etnico o sociale, la possibilità di conoscerlo e di stringere con lui una relazione personale (1 Timoteo 2:3, 4).
Interviene direttamente nella vita di quelli che sono disposti a farsi guidare da lui. Per mezzo del suo spirito santo ‘apre il loro cuore’ affinché capiscano la sua volontà e facciano quello che richiede (Atti 16:14).
Aiuta i suoi servitori dando il suo spirito santo e “la potenza oltre il normale” perché possano affrontare qualsiasi situazione si presenti loro (2 Corinti 4:7).
M.Paolucci
00lunedì 7 febbraio 2022 07:54
Questo è vero, che da potenza oltre il normale ai suoi servitori, però non possiamo dire che siano immuni dalle sofferenze. Quindi la mia domanda è: perché ha reso anche i suoi servitori partecipi di queste sofferenze?
Major-Tom
00lunedì 7 febbraio 2022 09:13
Ma non è Dio l'artefice o anche solo il responsabile delle sofferenze, credo che sia qui il tuo errore.
Geova ha creato l'universo e l'ambiente di sviluppo della vita con tutto il complesso di leggi attinente. Tutto ciò che accade all'interno di questo sistema è soggetto a diversi princìpi fondamentali, tra cui uno piuttosto conosciuto è quello di causa/effetto. Se anche tu non sei la causa diretta dei tuoi mali, qualcuno da qualche parte nel sistema lo deve essere. Il livello di complessità poi è tale che gli eventi sono concatenati e molto spesso i relativi effetti si manifestano nel tempo e con un impatto esponenziale sul sistema ed i suoi abitanti, pensa all'inquinamento o alla deforestazione.
Non possiamo immaginarci un Creatore giusto e amorevole che intervenga continuamente a mettere le pezze e proteggere i suoi servitori dai problemi causati dalla ribellione in Eden, il cui regista e produttore sappiamo tutti chi sia. Dobbiamo attendere il Regno e pregare per avere la forza di 'mantenerci senza macchia dal mondo'.
M.Paolucci
00lunedì 7 febbraio 2022 16:00
Infatti non dico che dovrebbe mettere le pezze volta per volta, ma se ad esempio separava gli ubbidienti con i disubbidienti o in due luoghi inaccessibili a vicenda oppure in due pianeti diversi. Un po' come farà nel nuovo mondo, che quando qualcuno vorrà fare del male verrà distrutto all'istante. In questo caso invece fare in modo che, chi si sarebbe ribellato, sarebbe stato espulso dal luogo/pianeta paradisiaco in cui si trovano gli ubbidienti e mandato nel luogo/pianeta non protetto da Dio in cui si trovano i disubbidienti. Perché Dio non ha fatto così? Così facendo gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto
Major-Tom
00lunedì 7 febbraio 2022 17:53
Re:
M.Paolucci, 07/02/2022 16:00:
Infatti non dico che dovrebbe mettere le pezze volta per volta, ma se ad esempio separava gli ubbidienti con i disubbidienti o in due luoghi inaccessibili a vicenda oppure in due pianeti diversi. Un po' come farà nel nuovo mondo, che quando qualcuno vorrà fare del male verrà distrutto all'istante. In questo caso invece fare in modo che, chi si sarebbe ribellato, sarebbe stato espulso dal luogo/pianeta paradisiaco in cui si trovano gli ubbidienti e mandato nel luogo/pianeta non protetto da Dio in cui si trovano i disubbidienti. Perché Dio non ha fatto così? Così facendo gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto
Caro Paolucci, perdonami ma trovo estremamente ridicola questa tua fantasia.
Innanzi tutto
perchè Dio dovrebbe fare questo tipo di suddivisione? In un tuo intervento dici
"non possiamo dire che siano immuni dalle sofferenze", e io ti chiedo: dove avresti letto nella Bibbia o perchè ritieni che Dio dovrebbe "immunizzare" qualcuno dalle sofferenze?
Ma andiamo avanti, parli di "separare gli ubbidienti con i disubbidienti o in due luoghi inaccessibili a vicenda oppure in due pianeti diversi."
Immaginiamo per un momento che ad una famiglia di "ubbidienti" nasca un figlio che diventi "disubbidiente". Chi dovrebbe trasportarlo nel luogo o pianeta adatto a lui? i Guardiani della Galassia dell'Universo Marvel? Perdonami l'ironia, ma me le servi su un piatto d'argento...
M.Paolucci
00lunedì 7 febbraio 2022 21:14
Senza scherzare, parlo seriamente, potrebbe teletrasportarli da un luogo all'altro, dato che Dio può tutto
M.Paolucci
00lunedì 7 febbraio 2022 21:19
Inoltre riguardo all'altra domanda che mi hai fatto rispondo: Dio nel nuovo mondo renderà tutti immuni alle sofferenze, poiché non ci sarà sofferenza. Ma in questo sistema purtroppo ci sono sofferenze anche per i suoi servitori e nonostante ricevono la forza da Dio per affrontare le difficoltà, i suoi servitori in questo sistema comunque soffrono.
Major-Tom
00lunedì 7 febbraio 2022 21:47
Re:
M.Paolucci, 07/02/2022 21:14:
Senza scherzare, parlo seriamente, potrebbe teletrasportarli da un luogo all'altro, dato che Dio può tutto
Si ma continui a evadere la domanda che ti ho già posto almeno due volte:
PERCHÈ mai Dio dovrebbe farlo? Si è forse assunto un impegno in tal senso? non mi risulta. Ha forse obblighi morali da soddisfare in merito? nemmeno questo mi risulta. Michele, Dio a noi non ci deve proprio nulla, tutto ciò che riceviamo da Lui è per immeritata benignità. Siccome ha già preso provvedimenti per eliminare alla radice a tempo debito la causa delle sofferenze,
tutto quello che dobbiamo fare è pregare di rimanere in piedi mentre ci manteniamo senza macchia dal mondo e attendiamo la venuta del Regno proclamandolo come unica soluzione.
M71
00martedì 8 febbraio 2022 00:09
M.Paolucci, 07/02/2022 21:19:
Inoltre riguardo all'altra domanda che mi hai fatto rispondo: Dio nel nuovo mondo renderà tutti immuni alle sofferenze, poiché non ci sarà sofferenza. Ma in questo sistema purtroppo ci sono sofferenze anche per i suoi servitori e nonostante ricevono la forza da Dio per affrontare le difficoltà, i suoi servitori in questo sistema comunque soffrono.
È vero, anche suo Figlio sulla Terra infatti soffrì: eppure era l'unigenito, la sua immagine, il diletto, colui che aveva approvato.
Non ebbe sofferenze più leggere degli altri esseri umani perché era perfetto, anzi: Ebrei 5:8 dice che
"imparò l’ubbidienza dalle cose che soffrì" .
Ma Dio non lo trasferì in una dimensione senza sofferenze.
Se ci riteniamo cristiani sappiamo che
"l’allievo non è al di sopra del suo maestro, né lo schiavo al di sopra del suo padrone" (Mt 1:24), e in una delle sue ultime preghiere pubbliche Gesù disse: "Ho dato loro la tua parola ma il mondo li ha odiati, perché non fanno parte del mondo, proprio come io non faccio parte del mondo. “Ti prego
non di toglierli dal mondo, ma di custodirli a causa del Malvagio." ( Gv 17:14, 15)
Gesù non chiese a suo Padre che i suoi seguaci fossero tolti dal mondo, ma che vi rimanessero come rimase lui, accettando le sfide che questa scelta comporta, perché Dio li avrebbe custoditi, protetti.
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 09:45
Major Tom e M71 mi avete chiesto : Perchè mai Dio dovrebbe farlo? Io vi rispondo: Perchè è un Dio d'amore, ed essendo un Dio d'amore, perchè non ha separato gli ubbidienti dai disubbidienti già da subito sin dall'inizio dell'umanità? Se avesse fatto cosi, gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto per come stanno soffrendo adesso in questo sistema di cose
Major-Tom
00martedì 8 febbraio 2022 10:00
...quindi tu saresti più saggio e amorevole di Dio?
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 10:29
chi l'ha mai detto. Faccio solo questa domanda perchè vorrei capire. Se Dio è un Dio amorevole, perchè non ha separato gli ubbidienti dai disubbidienti sin dall'inizio dell'umanità? Cosi facendo, gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto
M71
00martedì 8 febbraio 2022 10:35
M.Paolucci, 08/02/2022 10:29:
chi l'ha mai detto. Faccio solo questa domanda perchè vorrei capire. Se Dio è un Dio amorevole, perchè non ha separato gli ubbidienti dai disubbidienti sin dall'inizio dell'umanità? Cosi facendo, gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto
Chiediti : perché Dio ha lasciato che suo figlio soffrisse così?
È forse ingiusto?
O può esserci una spiegazione diversa ?
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 10:52
Se avesse separato gli ubbidienti dai disubbidienti, non ci sarebbe stato bisogno del sacrificio di Gesù, o sbaglio? Ad esempio sappiamo che Adamo ed Eva non ci saranno nel nuovo mondo perchè pur conoscendo Dio in prima persona, hanno deciso di ribellarsi e decidere da se cosa era giusto e cosa era sbagliato. Nel loro caso il sacrificio di Gesù non vale niente, perchè sappiamo che Adamo ed Eva non ci saranno nel nuovo mondo, cosi come tutte le persone che disubbidiscono a Dio. Se invece gli ubbidienti venivano creati perfetti, e non imperfetti, anche in questo caso non ci sarebbe stato bisogno del sacrificio di Gesù. O sbaglio?
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 10:57
Major Tom, penso che tutti in questo sistema soffriamo per come vanno le cose, e tu invece di rispondere alla mia domanda, hai il coraggio di dirmi per una visita specialistica. Se non riesci a rispondere a una domanda, puoi dire chiaramente che non sai come rispondere, invece di dire cose del genere.
Giandujotta.50
00martedì 8 febbraio 2022 11:03
In principio Dio ha creato l'uomo con la perfezione fisica e il libero arbitrio
Se avesse seguito i consigli di Dio lui, e i suoi figli ubbidienti sarebbero ancora qui vivi e vegeti.
invece si sono 'venduti' la perfezione fisica.
Avevano un patrimonio genetico incredibile e l'hanno dilapidat per una illusione.
Ora rifletti se tu fosse ricco come Paperon de Paperoni ma dilapidassi tutti i tuoi gettoni d'oro e restassi, per così dire in mutande, cosa potresti lasciare ai tuoi figli?
Niente.
Così ha fatto Adamo, ai suoi figli ha potuto lasciare solo ciò che possedeva, ciè l'imperfezione..e di conseguenza le sofferenze.
Ma proprio perchè Geova è generoso ha voluto dare a tutti i figli di Adamo la possibilità di riavere quel patrimonio genetico che avrebbe permesso loro di vivere una vita degna e senza sofferenze. L'ha fatto mandando suo figlio a morire per riscattare il peccato di Adamo. (1 Cor 15:45; 1Cor 15:22)
E ora, in attesa che venga il Regno di Dio, purtroppo le sofferenze sono esperienza di ogni giorno...
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 11:31
Ma perchè Dio non ha fatto in modo che gli ubbidienti sarebbero rimasti perfetti in una terra paradisiaca e i disubbidienti invece imperfetti in una terra gestita da loro per come succede oggi? Cosi facendo l'imperfezione di Adamo non sarebbe ricaduta sugli ubbidienti che non hanno colpa
Giandujotta.50
00martedì 8 febbraio 2022 13:05
Re:
Paolucci, te l'ho spiegato qui con un esempio.
Dio aveva stabilito che il patrimonio di perferzione fisica passasse da Adamo ai suoi figli come eredità...
Adamo ha perso il suo patrimonio e non ha potuto lasciare niente ai suoi figli.
Rileggi:
Giandujotta.50, 08/02/2022 11:03:
In principio Dio ha creato l'uomo con la perfezione fisica e il libero arbitrio
Se avesse seguito i consigli di Dio lui, e i suoi figli ubbidienti sarebbero ancora qui vivi e vegeti.
invece si sono 'venduti' la perfezione fisica.
Avevano un patrimonio genetico incredibile e l'hanno dilapidat per una illusione.
Ora rifletti se tu fosse ricco come Paperon de Paperoni ma dilapidassi tutti i tuoi gettoni d'oro e restassi, per così dire in mutande, cosa potresti lasciare ai tuoi figli?
Niente.
Così ha fatto Adamo, ai suoi figli ha potuto lasciare solo ciò che possedeva, ciè l'imperfezione..e di conseguenza le sofferenze.
Ma proprio perchè Geova è generoso ha voluto dare a tutti i figli di Adamo la possibilità di riavere quel patrimonio genetico che avrebbe permesso loro di vivere una vita degna e senza sofferenze. L'ha fatto mandando suo figlio a morire per riscattare il peccato di Adamo. (1 Cor 15:45; 1Cor 15:22)
E ora, in attesa che venga il Regno di Dio, purtroppo le sofferenze sono esperienza di ogni giorno...
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 13:25
Perché io dico Dio ha preso questa decisione? Lasciare un patrimonio a un ingrato e di conseguenza lasciare che tutti, anche gli ubbidienti avrebbero sofferto le conseguenze? Perché non ha separato gli ubbidienti ai disubbidienti?
Amalia 52
00martedì 8 febbraio 2022 13:30
Re:
Perché io dico Dio ha preso questa decisione? Lasciare un patrimonio a un ingrato e di conseguenza lasciare che tutti, anche gli ubbidienti avrebbero sofferto le conseguenze? Perché non ha separato gli ubbidienti ai disubbidienti?[
Perchè essendo un Dio amorevole,spera sempre che anche il disubbidiente un giorno potrebbe cambiare condotta e divenire ubbidiente.Infatti le molte esperienze di vita attestano proprio questo.Geova Dio ha lasciato del tempo a tutti senza distinzioni,proprio per dare l'opportunità di dimostrare da che parte si vuole essere.
www.jw.org/it/news/notizie-giornalisti/notizie-giornalisti-per-area/italia/aperta-sala-del-regno-carcere-...
Major-Tom
00martedì 8 febbraio 2022 14:32
Re:
M.Paolucci, 08/02/2022 10:57:
Major Tom, penso che tutti in questo sistema soffriamo per come vanno le cose, e tu invece di rispondere alla mia domanda, hai il coraggio di dirmi per una visita specialistica. Se non riesci a rispondere a una domanda, puoi dire chiaramente che non sai come rispondere, invece di dire cose del genere.
Ma io ho risposto alla tua domanda fin dall'inizio, forse sei tu che insisti testardamente a trovar da ridire a Dio considerandoti un esempio di ubbidienza ingiustamente perseguitato. Dimmi un po', ti ritieni un giusto ubbidiente? sappi che nessun uomo lo è davanti al Creatore.
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 14:39
ciao Amalia, questo lo so che è amorevole, ma non sarebbe stato meglio trasportare queste persone da un luogo all'altro? Dio conosce i nostri cuori, e quindi poteva ad esempio fare cosi: chi tra gli ubbidienti (nel luogo/pianeta perfetto) diveniva disubbidiente, veniva trasferito nel luogo/pianeta imperfetto in cui c'erano i disubbidienti. E chi invece tra i disubbidienti (nel luogo/pianeta imperfetto) diveniva ubbidiente, veniva trasferito nel luogo/pianeta perfetto. Cosi facendo, tutti gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto. Per quale motivo Dio non ha preso questa decisione?
Major-Tom
00martedì 8 febbraio 2022 14:55
Re:
M.Paolucci, 08/02/2022 14:39:
ciao Amalia, questo lo so che è amorevole, ma non sarebbe stato meglio trasportare queste persone da un luogo all'altro? Dio conosce i nostri cuori, e quindi poteva ad esempio fare cosi: chi tra gli ubbidienti (nel luogo/pianeta perfetto) diveniva disubbidiente, veniva trasferito nel luogo/pianeta imperfetto in cui c'erano i disubbidienti. E chi invece tra i disubbidienti (nel luogo/pianeta imperfetto) diveniva ubbidiente, veniva trasferito nel luogo/pianeta perfetto. Cosi facendo, tutti gli ubbidienti non avrebbero mai sofferto. Per quale motivo Dio non ha preso questa decisione?
E chi pagava i costi del teletrasporto? mica penserai che sia un servizio gratuito
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 15:21
Dio può tutto, quindi penso che il teletrasporto o una soluzione simile per lui non sarebbe stato un problema
Major-Tom
00martedì 8 febbraio 2022 15:32
Ah quindi per te Dio dovrebbe essere il tuo cameriere, tassista e protettore. Interessante...
M.Paolucci
00martedì 8 febbraio 2022 16:23
Sono tutti aggettivi che stai indicando tu a Dio. Nel nuovo mondo distruggerà i disubbidienti. L'unica differenza è che invece di distruggerli dovrebbe teletrasportarli o fare qualcosa di simile. Non noto molte differenze