Plotino E LE IPOSTASI DIVINE...

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(Gladio)
00Wednesday, October 8, 2014 12:51 AM
Re: Re:
VVRL






Beh, dal NT capiamo che Geova è il Padre e il Logos è il Figlio Unigenito. Possiamo discutere sul significato di questi termini, ma non puoi dire che almeno in senso letterale il rapporto tra Geova e il Logos non è di tipo genitore-figlio, pertanto la generazione è del tutto pertinente e non una cosa inventata dalla filsofia greca.



generazione è del tutto pertinente se dai alla parola generazione il significato di creazione altrimenti è aria fritta, perchè sai i trinitari hanno un vezzo caro VVRL e cioè di cambiare il significato dell'uso corrente delle parole dove generato, vuol dire una cosa che c'è sempre stata, mentre se chiedi a un bambino che fa la 5 elementare ti dirà che generato vuol dire di uno che prima di questa generazione nn esisteva.........come ad esempio la aprola persona....per un trinitario persona ha un significato diametralmente opposto a quello degli umani mortali perchè non è una personalità o essere unico o specifico ma una specia di multipropietà dove albergano altri inquilini che sono persone pure loro racchiuse però in una unità specifica una sorta di condominio insomma ove il palazzo è uno e gli appartamenti molti perciò l'immobile lo puoi definire unico , ma questo condivide la sua .......area dentro di se con altre unità abitative che sono Dentro questo immobile .

Eppure è sempre un unico immobile e un unica persona.......



No, loro fanno parte del così detto tardo giudaesimo che cosa ben diversa dagli ebrei vissuti 5 o 6 secoli prima.



E questo tardo giudaismo di cui fanno parte Gesù, Pietro ,Giovanni ,Marco COSA CONTEMPLA DI COSì DIVERSO E RIVOLUZIONARIO SE OSSERVANO IL SABATO, SI ASTENGONO DA CERTI CIBI, FANNO LE ABLUZIONI CERIMONIALI, RISPETTANO LO SHABBAT ECT ECT--------------LA RIVOLUZIONE STA NEL RIAVVICINARE GLI EBREI ALLA LEGGE E SOPRATTUTTO ALLO SPIRITO DELLA LEGGE CHE Gesù adempie in pieno

nON SONO RIVOLUZIONARI, NON DICONO DI BRUCIARE IL TEMPIO O DI NON ASCOLTARE L'INSEGNAMENTO RABBINICO ANZI...GESù DICE DI FARE QUELLO CHE INSEGNANO QUESTE ELITE MA DI NON FARE POI COME FANNO LORO NEL PRIVATO....



No, comparello, Giuseppe Flavio dice chiaramente che i giudei farisei credevano nell'anima che dopo la morte si stacca dal corpo. Vedi tu se questo concetto appartiene alla tradizione semita antica che riscontriamo per esempio in Ecclesiaste.



GIUSTO E CHI LO NEGA..??? MA MAI E POI MAI E ANCORA MAI UN FARISEO O UN SADDUCEO O UN QUALUNQUE EBREO DI SORTA, ESTRAZIONE,PREPARAZIONE, SETTA , SETTUCOLA, PARTITO AVREBBE MAI MESSO IN DUBBIO L'UNICITà DI DIO SCEVRO DA OGNI triade di sorta che condivide la sua sostanza!!!!e questo è innegabile.





Beh se la cultura ebrea del tempo era così perfetta non si capisce come di fatto Israele abbia rinnegato Gesù e non si comprende perchè la verità sia detenuta da una congregazione cristiana nata alla fine dell'800 in america. Come mai nel VT non ci sono elementi profetici in tal senso?




Salti di palo in frasca?????




A parte il fatto che la Bibbia dice chiaramente che sarebbero sorti tanti falsi profeti e quindi mi spiego perfettamente tali lacerazioni,



Amen


non si legge invece da nessuna parte che la vera Ekklesia di Cristo, intesa come congregazione e non come singoli, non sarebbe scomparsa dalla terra per un periodo di 1700 anni



ma no dice che sarebbe scomparsa ma che sarebbe cresciuta insieme con le zizzanie e alla fine dei giorni ci sarebbe stata una bella cernita...

.

Beh,i greci quanto meno erano più vicini ad Israele rispetto all'america.



vedo che continua a cambiare discorso....


Quindi se la metti sul piano di essere o meno ebreo, i greci erano più titolati di voi ad ereditare il regno di Dio.




Si infatti i greci erano noti , pederasti, erano noti omosessuali, erano noti pagani...si mi pare che hai ragione....avevano tutte le carte in regola....



Difficoltà? Quale? Non vedi che ogni volta che posti qualche cosa alla fine ti si ritorce contro?



Bhè veramente sono 4 pagine che aspetto la confutazione delle processioni divine e nessuno ancora ci ha provato....



(I Miracoli di Fucino docet).




Ficino docet, infatti si arrende all'evidenza dicendo che, la filosofia è alla base del suo cristianesimo,giustificherà il tutto con la guida della Provvidenza...


Senza offesa comparello, ma chi ti scrive trova a volte puerili ed infantili le vostre argomentazioni




Veramente sono molto solide e accompagnate da fatti veri, concreti e verificabili, le processioni divine che ti sono state ampiamente spiegate dovrebbero adesso esserti chiare oppure se vuoi ti riporto trattati con un linguaggio più tecnico che te lo rispiegano.



e francamente non mi capacito di come si possa arrivare a chiudere nel cassetto il grande dono dell'intelligenza che Dio ci ha fatto.




Appunto PERCHè LIBERA DA DOGMI INCROSTATI DI CONCEZIONI DIVINE BUONE PER QUEL TEMPO CHE ABBIAMO SPICCATO IL VOLO...




Sempre senza volontà di offendere caro mio, rispettando comunque la vostra dignità di persone che restano sempre e comunque miei fratelli cristiani.



TI VOGLIO BENE PURE IO..TRANQUILLO.




Adulterazione rispetto a chi? Se la patristica è la culla del cristianesimo e i testi sacri sono nati in questo contesto,




qUA MI PARE CHE BESTEMMI, I PADRI...SONO SUCCESSIVI AI TESTI E NON VICEVERSA....LI INTERPRETANO, NON LI SCRIVONO NE LI PENSANO ERGO NON PUOI DIRE AFFATTO CHE LA PATRISTICA è AL CULLA DEL CRISTIANESIMO , PERCHè LA CULLA DEL CRISTIANESIMO è L'EBRAISMO ,NON LA PATRISTICA GRECA CHE LO INTERPRETA. Questa è la differenza di fondo.



chi adultera semmai sono tutte le eresie che sono nate nel corso dei secoli ed essendo dottrine umane,non provenienti da Dio, come sono nate così sono scomparse (vedi l'arianesimo) e sempre scompariranno.




per millenni la terra è stata creduta piatta....eppure adesso di questo insegnamento non c'è più traccia eppure era..........millennario , occhio che la trinità è millennaria pure questa....non sia mai gli finisce come la comprensione della terra piatta, anche perchè forse non lo sai ma c'è un bel fermento dentro molte chiese sulla trinità, alcune la hanno già messa in discussione e abbandonata e c'è un mucchio di letteratura contro questa...interpretazione , letteratura non di matrice WTS.



Certo, la comprensione di come il Vangelo sia stato tramandato oralmente fino ad essere messo per iscritto dai cristiani che tu chiami inquinati dalla filosofia greca. Ricordati che il papiro 66 è scritto in greco e fin quando non mi dimostri che è la traduzione di un testo semito scritto in aramaico, resta sempre e comunque un testo figlio della cultura cristiana intrisa di razionalità greca. Spetta pertanto a te l'onere della prova.




Ma di prove te ne sono state mostrate a tonnellate, la koinè era la lingua parlata nel bacino mediterraneo di quei tempi, non penso che ti aspettavi i rotoli scritti in hugaritico...


Caro comparello, se tu provassi a leggere altro rispetto alle pubblicazioni della WTS, capiresti veramente tante cose.




CAro comparello se tu invece.........cominciassi a leggere qualunque, ma qualunque cosa faresti un favore a te stesso.
VVRL
00Wednesday, October 8, 2014 11:08 AM
Re: Re: Re:
(Gladio), 08/10/2014 00:51:

VVRL






Beh, dal NT capiamo che Geova è il Padre e il Logos è il Figlio Unigenito. Possiamo discutere sul significato di questi termini, ma non puoi dire che almeno in senso letterale il rapporto tra Geova e il Logos non è di tipo genitore-figlio, pertanto la generazione è del tutto pertinente e non una cosa inventata dalla filsofia greca.



generazione è del tutto pertinente se dai alla parola generazione il significato di creazione altrimenti è aria fritta, perchè sai i trinitari hanno un vezzo caro VVRL e cioè di cambiare il significato dell'uso corrente delle parole dove generato, vuol dire una cosa che c'è sempre stata, mentre se chiedi a un bambino che fa la 5 elementare ti dirà che generato vuol dire di uno che prima di questa generazione nn esisteva.........come ad esempio la aprola persona....per un trinitario persona ha un significato diametralmente opposto a quello degli umani mortali perchè non è una personalità o essere unico o specifico ma una specia di multipropietà dove albergano altri inquilini che sono persone pure loro racchiuse però in una unità specifica una sorta di condominio insomma ove il palazzo è uno e gli appartamenti molti perciò l'immobile lo puoi definire unico , ma questo condivide la sua .......area dentro di se con altre unità abitative che sono Dentro questo immobile .

Eppure è sempre un unico immobile e un unica persona.......



No, loro fanno parte del così detto tardo giudaesimo che cosa ben diversa dagli ebrei vissuti 5 o 6 secoli prima.



E questo tardo giudaismo di cui fanno parte Gesù, Pietro ,Giovanni ,Marco COSA CONTEMPLA DI COSì DIVERSO E RIVOLUZIONARIO SE OSSERVANO IL SABATO, SI ASTENGONO DA CERTI CIBI, FANNO LE ABLUZIONI CERIMONIALI, RISPETTANO LO SHABBAT ECT ECT--------------LA RIVOLUZIONE STA NEL RIAVVICINARE GLI EBREI ALLA LEGGE E SOPRATTUTTO ALLO SPIRITO DELLA LEGGE CHE Gesù adempie in pieno

nON SONO RIVOLUZIONARI, NON DICONO DI BRUCIARE IL TEMPIO O DI NON ASCOLTARE L'INSEGNAMENTO RABBINICO ANZI...GESù DICE DI FARE QUELLO CHE INSEGNANO QUESTE ELITE MA DI NON FARE POI COME FANNO LORO NEL PRIVATO....



No, comparello, Giuseppe Flavio dice chiaramente che i giudei farisei credevano nell'anima che dopo la morte si stacca dal corpo. Vedi tu se questo concetto appartiene alla tradizione semita antica che riscontriamo per esempio in Ecclesiaste.



GIUSTO E CHI LO NEGA..??? MA MAI E POI MAI E ANCORA MAI UN FARISEO O UN SADDUCEO O UN QUALUNQUE EBREO DI SORTA, ESTRAZIONE,PREPARAZIONE, SETTA , SETTUCOLA, PARTITO AVREBBE MAI MESSO IN DUBBIO L'UNICITà DI DIO SCEVRO DA OGNI triade di sorta che condivide la sua sostanza!!!!e questo è innegabile.





Beh se la cultura ebrea del tempo era così perfetta non si capisce come di fatto Israele abbia rinnegato Gesù e non si comprende perchè la verità sia detenuta da una congregazione cristiana nata alla fine dell'800 in america. Come mai nel VT non ci sono elementi profetici in tal senso?




Salti di palo in frasca?????




A parte il fatto che la Bibbia dice chiaramente che sarebbero sorti tanti falsi profeti e quindi mi spiego perfettamente tali lacerazioni,



Amen


non si legge invece da nessuna parte che la vera Ekklesia di Cristo, intesa come congregazione e non come singoli, non sarebbe scomparsa dalla terra per un periodo di 1700 anni



ma no dice che sarebbe scomparsa ma che sarebbe cresciuta insieme con le zizzanie e alla fine dei giorni ci sarebbe stata una bella cernita...

.

Beh,i greci quanto meno erano più vicini ad Israele rispetto all'america.



vedo che continua a cambiare discorso....


Quindi se la metti sul piano di essere o meno ebreo, i greci erano più titolati di voi ad ereditare il regno di Dio.




Si infatti i greci erano noti , pederasti, erano noti omosessuali, erano noti pagani...si mi pare che hai ragione....avevano tutte le carte in regola....



Difficoltà? Quale? Non vedi che ogni volta che posti qualche cosa alla fine ti si ritorce contro?



Bhè veramente sono 4 pagine che aspetto la confutazione delle processioni divine e nessuno ancora ci ha provato....



(I Miracoli di Fucino docet).




Ficino docet, infatti si arrende all'evidenza dicendo che, la filosofia è alla base del suo cristianesimo,giustificherà il tutto con la guida della Provvidenza...


Senza offesa comparello, ma chi ti scrive trova a volte puerili ed infantili le vostre argomentazioni




Veramente sono molto solide e accompagnate da fatti veri, concreti e verificabili, le processioni divine che ti sono state ampiamente spiegate dovrebbero adesso esserti chiare oppure se vuoi ti riporto trattati con un linguaggio più tecnico che te lo rispiegano.



e francamente non mi capacito di come si possa arrivare a chiudere nel cassetto il grande dono dell'intelligenza che Dio ci ha fatto.




Appunto PERCHè LIBERA DA DOGMI INCROSTATI DI CONCEZIONI DIVINE BUONE PER QUEL TEMPO CHE ABBIAMO SPICCATO IL VOLO...




Sempre senza volontà di offendere caro mio, rispettando comunque la vostra dignità di persone che restano sempre e comunque miei fratelli cristiani.



TI VOGLIO BENE PURE IO..TRANQUILLO.




Adulterazione rispetto a chi? Se la patristica è la culla del cristianesimo e i testi sacri sono nati in questo contesto,




qUA MI PARE CHE BESTEMMI, I PADRI...SONO SUCCESSIVI AI TESTI E NON VICEVERSA....LI INTERPRETANO, NON LI SCRIVONO NE LI PENSANO ERGO NON PUOI DIRE AFFATTO CHE LA PATRISTICA è AL CULLA DEL CRISTIANESIMO , PERCHè LA CULLA DEL CRISTIANESIMO è L'EBRAISMO ,NON LA PATRISTICA GRECA CHE LO INTERPRETA. Questa è la differenza di fondo.



chi adultera semmai sono tutte le eresie che sono nate nel corso dei secoli ed essendo dottrine umane,non provenienti da Dio, come sono nate così sono scomparse (vedi l'arianesimo) e sempre scompariranno.




per millenni la terra è stata creduta piatta....eppure adesso di questo insegnamento non c'è più traccia eppure era..........millennario , occhio che la trinità è millennaria pure questa....non sia mai gli finisce come la comprensione della terra piatta, anche perchè forse non lo sai ma c'è un bel fermento dentro molte chiese sulla trinità, alcune la hanno già messa in discussione e abbandonata e c'è un mucchio di letteratura contro questa...interpretazione , letteratura non di matrice WTS.



Certo, la comprensione di come il Vangelo sia stato tramandato oralmente fino ad essere messo per iscritto dai cristiani che tu chiami inquinati dalla filosofia greca. Ricordati che il papiro 66 è scritto in greco e fin quando non mi dimostri che è la traduzione di un testo semito scritto in aramaico, resta sempre e comunque un testo figlio della cultura cristiana intrisa di razionalità greca. Spetta pertanto a te l'onere della prova.




Ma di prove te ne sono state mostrate a tonnellate, la koinè era la lingua parlata nel bacino mediterraneo di quei tempi, non penso che ti aspettavi i rotoli scritti in hugaritico...


Caro comparello, se tu provassi a leggere altro rispetto alle pubblicazioni della WTS, capiresti veramente tante cose.




CAro comparello se tu invece.........cominciassi a leggere qualunque, ma qualunque cosa faresti un favore a te stesso.


Comparello, è inutile generare altre discussioni dentro la discussione. Del resto sono temi già trattati ampiamente.
Comunque per concludere come detto non ho alcun problema a dire che la processione immanente è il frutto di uno studio teologico che si basa proprio sulla razionalità greca.
Comunque personalmente penso che da cattolico posso anche fare a meno di sapere in che cosa consiste di preciso la processione immanente.
Fare Gesù il Dio della mia vita mi basta e avanza.
Un caro saluto a te e alla mia Sicilia (questo we vengo giù) e scusami ancora se in qualche passaggio sono stato un pò burbero, sempre il massimo rispetto per la bella persona che sei.
[SM=g1944981]
VVRL
00Wednesday, October 8, 2014 11:08 AM
Re: Re: Re:
(Gladio), 08/10/2014 00:51:

VVRL






Beh, dal NT capiamo che Geova è il Padre e il Logos è il Figlio Unigenito. Possiamo discutere sul significato di questi termini, ma non puoi dire che almeno in senso letterale il rapporto tra Geova e il Logos non è di tipo genitore-figlio, pertanto la generazione è del tutto pertinente e non una cosa inventata dalla filsofia greca.



generazione è del tutto pertinente se dai alla parola generazione il significato di creazione altrimenti è aria fritta, perchè sai i trinitari hanno un vezzo caro VVRL e cioè di cambiare il significato dell'uso corrente delle parole dove generato, vuol dire una cosa che c'è sempre stata, mentre se chiedi a un bambino che fa la 5 elementare ti dirà che generato vuol dire di uno che prima di questa generazione nn esisteva.........come ad esempio la aprola persona....per un trinitario persona ha un significato diametralmente opposto a quello degli umani mortali perchè non è una personalità o essere unico o specifico ma una specia di multipropietà dove albergano altri inquilini che sono persone pure loro racchiuse però in una unità specifica una sorta di condominio insomma ove il palazzo è uno e gli appartamenti molti perciò l'immobile lo puoi definire unico , ma questo condivide la sua .......area dentro di se con altre unità abitative che sono Dentro questo immobile .

Eppure è sempre un unico immobile e un unica persona.......



No, loro fanno parte del così detto tardo giudaesimo che cosa ben diversa dagli ebrei vissuti 5 o 6 secoli prima.



E questo tardo giudaismo di cui fanno parte Gesù, Pietro ,Giovanni ,Marco COSA CONTEMPLA DI COSì DIVERSO E RIVOLUZIONARIO SE OSSERVANO IL SABATO, SI ASTENGONO DA CERTI CIBI, FANNO LE ABLUZIONI CERIMONIALI, RISPETTANO LO SHABBAT ECT ECT--------------LA RIVOLUZIONE STA NEL RIAVVICINARE GLI EBREI ALLA LEGGE E SOPRATTUTTO ALLO SPIRITO DELLA LEGGE CHE Gesù adempie in pieno

nON SONO RIVOLUZIONARI, NON DICONO DI BRUCIARE IL TEMPIO O DI NON ASCOLTARE L'INSEGNAMENTO RABBINICO ANZI...GESù DICE DI FARE QUELLO CHE INSEGNANO QUESTE ELITE MA DI NON FARE POI COME FANNO LORO NEL PRIVATO....



No, comparello, Giuseppe Flavio dice chiaramente che i giudei farisei credevano nell'anima che dopo la morte si stacca dal corpo. Vedi tu se questo concetto appartiene alla tradizione semita antica che riscontriamo per esempio in Ecclesiaste.



GIUSTO E CHI LO NEGA..??? MA MAI E POI MAI E ANCORA MAI UN FARISEO O UN SADDUCEO O UN QUALUNQUE EBREO DI SORTA, ESTRAZIONE,PREPARAZIONE, SETTA , SETTUCOLA, PARTITO AVREBBE MAI MESSO IN DUBBIO L'UNICITà DI DIO SCEVRO DA OGNI triade di sorta che condivide la sua sostanza!!!!e questo è innegabile.





Beh se la cultura ebrea del tempo era così perfetta non si capisce come di fatto Israele abbia rinnegato Gesù e non si comprende perchè la verità sia detenuta da una congregazione cristiana nata alla fine dell'800 in america. Come mai nel VT non ci sono elementi profetici in tal senso?




Salti di palo in frasca?????




A parte il fatto che la Bibbia dice chiaramente che sarebbero sorti tanti falsi profeti e quindi mi spiego perfettamente tali lacerazioni,



Amen


non si legge invece da nessuna parte che la vera Ekklesia di Cristo, intesa come congregazione e non come singoli, non sarebbe scomparsa dalla terra per un periodo di 1700 anni



ma no dice che sarebbe scomparsa ma che sarebbe cresciuta insieme con le zizzanie e alla fine dei giorni ci sarebbe stata una bella cernita...

.

Beh,i greci quanto meno erano più vicini ad Israele rispetto all'america.



vedo che continua a cambiare discorso....


Quindi se la metti sul piano di essere o meno ebreo, i greci erano più titolati di voi ad ereditare il regno di Dio.




Si infatti i greci erano noti , pederasti, erano noti omosessuali, erano noti pagani...si mi pare che hai ragione....avevano tutte le carte in regola....



Difficoltà? Quale? Non vedi che ogni volta che posti qualche cosa alla fine ti si ritorce contro?



Bhè veramente sono 4 pagine che aspetto la confutazione delle processioni divine e nessuno ancora ci ha provato....



(I Miracoli di Fucino docet).




Ficino docet, infatti si arrende all'evidenza dicendo che, la filosofia è alla base del suo cristianesimo,giustificherà il tutto con la guida della Provvidenza...


Senza offesa comparello, ma chi ti scrive trova a volte puerili ed infantili le vostre argomentazioni




Veramente sono molto solide e accompagnate da fatti veri, concreti e verificabili, le processioni divine che ti sono state ampiamente spiegate dovrebbero adesso esserti chiare oppure se vuoi ti riporto trattati con un linguaggio più tecnico che te lo rispiegano.



e francamente non mi capacito di come si possa arrivare a chiudere nel cassetto il grande dono dell'intelligenza che Dio ci ha fatto.




Appunto PERCHè LIBERA DA DOGMI INCROSTATI DI CONCEZIONI DIVINE BUONE PER QUEL TEMPO CHE ABBIAMO SPICCATO IL VOLO...




Sempre senza volontà di offendere caro mio, rispettando comunque la vostra dignità di persone che restano sempre e comunque miei fratelli cristiani.



TI VOGLIO BENE PURE IO..TRANQUILLO.




Adulterazione rispetto a chi? Se la patristica è la culla del cristianesimo e i testi sacri sono nati in questo contesto,




qUA MI PARE CHE BESTEMMI, I PADRI...SONO SUCCESSIVI AI TESTI E NON VICEVERSA....LI INTERPRETANO, NON LI SCRIVONO NE LI PENSANO ERGO NON PUOI DIRE AFFATTO CHE LA PATRISTICA è AL CULLA DEL CRISTIANESIMO , PERCHè LA CULLA DEL CRISTIANESIMO è L'EBRAISMO ,NON LA PATRISTICA GRECA CHE LO INTERPRETA. Questa è la differenza di fondo.



chi adultera semmai sono tutte le eresie che sono nate nel corso dei secoli ed essendo dottrine umane,non provenienti da Dio, come sono nate così sono scomparse (vedi l'arianesimo) e sempre scompariranno.




per millenni la terra è stata creduta piatta....eppure adesso di questo insegnamento non c'è più traccia eppure era..........millennario , occhio che la trinità è millennaria pure questa....non sia mai gli finisce come la comprensione della terra piatta, anche perchè forse non lo sai ma c'è un bel fermento dentro molte chiese sulla trinità, alcune la hanno già messa in discussione e abbandonata e c'è un mucchio di letteratura contro questa...interpretazione , letteratura non di matrice WTS.



Certo, la comprensione di come il Vangelo sia stato tramandato oralmente fino ad essere messo per iscritto dai cristiani che tu chiami inquinati dalla filosofia greca. Ricordati che il papiro 66 è scritto in greco e fin quando non mi dimostri che è la traduzione di un testo semito scritto in aramaico, resta sempre e comunque un testo figlio della cultura cristiana intrisa di razionalità greca. Spetta pertanto a te l'onere della prova.




Ma di prove te ne sono state mostrate a tonnellate, la koinè era la lingua parlata nel bacino mediterraneo di quei tempi, non penso che ti aspettavi i rotoli scritti in hugaritico...


Caro comparello, se tu provassi a leggere altro rispetto alle pubblicazioni della WTS, capiresti veramente tante cose.




CAro comparello se tu invece.........cominciassi a leggere qualunque, ma qualunque cosa faresti un favore a te stesso.


Comparello, è inutile generare altre discussioni dentro la discussione. Del resto sono temi già trattati ampiamente.
Comunque per concludere come detto non ho alcun problema a dire che la processione immanente è il frutto di uno studio teologico che si basa proprio sulla razionalità greca.
Comunque personalmente penso che da cattolico posso anche fare a meno di sapere in che cosa consiste di preciso la processione immanente.
Fare Gesù il Dio della mia vita mi basta e avanza.
Un caro saluto a te e alla mia Sicilia (questo we vengo giù) e scusami ancora se in qualche passaggio sono stato un pò burbero, sempre il massimo rispetto per la bella persona che sei.
[SM=g1944981]
(SimonLeBon)
00Wednesday, October 8, 2014 1:47 PM
Re:
VVRL, 10/7/2014 11:01 PM:


Chiedilo a Simon che addirittura dice che solo alcuni libri sono stati tradotti, mentre altri sono rimasti in aramaico. [SM=g7405]




E dove l'ho detto?
Forse nei post che tu non hai letto? (e a cui ti sei guardato bene di rispondere?)

Simon
(SimonLeBon)
00Wednesday, October 8, 2014 1:49 PM
Re:
(Gladio), 10/8/2014 12:51 AM:

VVRL

...

CAro comparello se tu invece.........cominciassi a leggere qualunque, ma qualunque cosa faresti un favore a te stesso.



Qualcosa legge, credimi, perché deve fare copia/incolla!

Dopo quelle fonti pero', dovrebbe almeno leggere i nostri post...

Simon
VVRL
00Wednesday, October 8, 2014 2:13 PM
Re: Re:
(SimonLeBon), 08/10/2014 13:47:



E dove l'ho detto?
Forse nei post che tu non hai letto? (e a cui ti sei guardato bene di rispondere?)

Simon


Caro Simon, nella tua trattazione sulla LXX hai detto:

Le parti della LXX che ci sono giunte solo in redazione greca, non è un caso, non vengono considerate ispirate, se non dai soli cattolici, che probabilmente hanno un certo interesse a farlo.


Come vedi, sei convinto che una parte della Settanta ci sono giunte in greco, mentre un'altra parte presumo sia in aramaico.
Questa è una bufala dato che tutta la LXX è scritta in greco, seppur tradotta, dopo un lungo processo e dopo varie revisioni, dall'aramaico.
Comunque non facciamo polemiche sterili e torniamo in tema.
Ciao
barnabino
00Wednesday, October 8, 2014 3:32 PM
Caro VVRL, sei davvero spassoso, una vera macchietta! [SM=g7350]


Come vedi, sei convinto che una parte della Settanta ci sono giunte in greco



Infatti... o a te non risulta?


mentre un'altra parte presumo sia in aramaico



E dove l'avrebbe detto Simon? Questa tua "presunzione" dimostra che della LXX non sai una (o un?) iota...


Comunque non facciamo polemiche sterili e torniamo in tema



Ah, guarda... qui sei l'unico a fare polemica su cose che neppure conosci.

Shalom
ארמאנדו אלבנו
00Friday, October 10, 2014 4:53 AM
Re: Re: Re:
Aquila-58, 07/10/2014 18:48:



Il punto è che da nessuna parte si legge che il Cristo preesistente sia stato generato, in senso naturale, in contrapposizione a creato, lo capisci e così ritorniamo al punto di partenza......

Io ho certamente generato mio figlio e immagino che tu sappia come ho fatto [SM=g27987] , il punto è che voi speculate sul fatto che il Cristo preesistente sia stato generato non creato.

Quindi, dovreste essere in grado, Bibbia alla mano (dato che fate questa speculazione tra i due verbi che non trova supporto alcuno nella Sacra Scrittura riguardo al Figlio Unigenito) di spiegarci in che modo, come Dio ha generato, ma non creato, il Figlio Unigenito, mi capisci che quando si specula bisogna farlo fino in fondo?



Il punto è che da nessuna parte si legge che il Cristo preesistente sia stato creato. Se dite che il Cristo preesistente sia stato creato dovreste essere in geado di spiegarcelo bibbia alla mano dove questo è scritto nella bibbia. Mi capisci?
barnabino
00Friday, October 10, 2014 8:19 AM
Caro VVRL,

A parte Proverbi 8, che parla della Sapienza create, la Bibbia dice esplicitamente che ogni cosa è creata da Dio, non si vede perché avrebbe dovuto specificare che Gesù è una creatura... è una cosa banale, se non fosse per le speculazioni successive. Di certo non si legge neppure che non sia creato o si fanno speculazioni metafisiche sulla sua origine, anzi...

Shalom
Aquila-58
00Friday, October 10, 2014 5:28 PM
Re: Re: Re: Re:
ארמאנדו אלבנו, 10/10/2014 04:53:



Il punto è che da nessuna parte si legge che il Cristo preesistente sia stato creato. Se dite che il Cristo preesistente sia stato creato dovreste essere in geado di spiegarcelo bibbia alla mano dove questo è scritto nella bibbia. Mi capisci?




mi pare di averti parlato molte volte di Col. 1:15, e che dire per esempio di Gv. 6:57?
Ad ogni modo, il punto è sempre quello: se i trinitari - e non è il tuo caso, giacchè appari più un modalista - distinguono tra generare e creare in relazione al Cristo preesistente sulla base di nessuna Scrittura, dovrebbero spiegare, visto che fanno questa speculazione, dove si dice che il Cristo preesistente sia stato generato nel senso naturale del termine e, soprattutto, come questo possa essere contrapposto a creato.
Insomma, io so come ho generato mio figlio ma Dio come, in che modo ha generato suo Figlio, Bibbia alla mano?

Oh, ancora non ho trovato un solo trinitario che mi abbia risposto!


[SM=g1871112]
VVRL
00Friday, October 10, 2014 5:43 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 10/10/2014 17:28:




mi pare di averti parlato molte volte di Col. 1:15, e che dire per esempio di Gv. 6:57?
Ad ogni modo, il punto è sempre quello: se i trinitari - e non è il tuo caso, giacchè appari più un modalista - distinguono tra generare e creare in relazione al Cristo preesistente sulla base di nessuna Scrittura, dovrebbero spiegare, visto che fanno questa speculazione, dove si dice che il Cristo preesistente sia stato generato nel senso naturale del termine e, soprattutto, come questo possa essere contrapposto a creato.
Insomma, io so come ho generato mio figlio ma Dio come, in che modo ha generato suo Figlio, Bibbia alla mano?

Oh, ancora non ho trovato un solo trinitario che mi abbia risposto!


[SM=g1871112]


Aquila, noi trinitari non abbiamo neanche bisogno di dire che il Logos sia stato generarato visto che è coeterno con il Padre, mentre tu cerchi di trovare qualsia cavillo per dimostrare che il Logos è la prima creatura di Dio, evenienza questa che la Bibba non dice mai


Aquila-58
00Friday, October 10, 2014 5:49 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 10/10/2014 17:43:


Aquila, noi trinitari non abbiamo neanche bisogno di dire che il Logos sia stato generarato visto che è coeterno con il Padre, mentre tu cerchi di trovare qualsia cavillo per dimostrare che il Logos è la prima creatura di Dio, evenienza questa che la Bibba non dice mai





ma benedetto uomo, dove diamine lo leggi che il Logos, quindi il Cristo preesistente, sia coeterno col Padre?
Puoi segnalarmi il passo una buona volta?
VVRL
00Friday, October 10, 2014 6:03 PM
Come più volte detto in Gv 1:1 si dice che il Logos era in principio, quindi o mi fai vedere dove la Bibba dice che c'è un altro principio dove è stato creato il Verbo oppure questi è sempre esistito dato quando tutto ebbe inizio il Logos esisteva già.
Aquila-58
00Friday, October 10, 2014 6:13 PM
Re:
VVRL, 10/10/2014 18:03:

Come più volte detto in Gv 1:1 si dice che il Logos era in principio, quindi o mi fai vedere dove la Bibba dice che c'è un altro principio dove è stato creato il Verbo oppure questi è sempre esistito dato quando tutto ebbe inizio il Logos esisteva già.




ma tutto che?
Il principio di Gv. 1:1, che principio è?
Il principio di che cosa, sulla base del contesto giovanneo che poi fa menzione della creazione (ma non dell' origine del Cristo preesistente, come in Col. 1:15-16)?
E' ovvio che si parla dello stesso principio della Genesi, biblicamente non esistono altri principi..
'Andros'
00Friday, October 10, 2014 6:15 PM
Re:
VVRL, 10/10/2014 18:03:

Come più volte detto in Gv 1:1 si dice che il Logos era in principio, quindi o mi fai vedere dove la Bibba dice che c'è un altro principio dove è stato creato il Verbo oppure questi è sempre esistito dato quando tutto ebbe inizio il Logos esisteva già.



Chi ha avuto un 'principio' non può essere sempre esistito, ha avuto in un indefinibile spazio/tempo un inizio, cosa che il versetto dice del Logos, ma non del Creatore.

Il versetto conferma esplicitamente che il Logos, avendo avuto un inizio o principio, non può essere eterno, attributo che viene conferito sempre e solo a Geova Dio.

VVRL
00Friday, October 10, 2014 6:17 PM
Appunto se il principio è uno solo allora il Logos è sempre esistito. Sei tu invece che mi devi far vedere che prima di questo principio ne esiste un altro dove è stato creato il Logos.
'Andros'
00Friday, October 10, 2014 6:21 PM
Re:
VVRL, 10/10/2014 18:17:

Appunto se il principio è uno solo allora il Logos è sempre esistito. Sei tu invece che mi devi far vedere che prima di questo principio ne esiste un altro dove è stato creato il Logos.




Quale altro principio?
Quello di Geova Dio?
Ma il Creatore non è eterno?
Hai letto mai che il Creatore abbia avuto un principio?
Hai letto invece che il Logos ha avuto un principio?

Aquila-58
00Friday, October 10, 2014 6:22 PM
Re:
VVRL, 10/10/2014 18:17:

Appunto se il principio è uno solo allora il Logos è sempre esistito. Sei tu invece che mi devi far vedere che prima di questo principio ne esiste un altro dove è stato creato il Logos.




perdonami, sei d' accordo si o no che, come pensa la maggioranza dei biblisti, il principio giovanneo equivale a quello della Genesi?

Allora è ovvio che Egli in quel principio era, giacchè la creazione è stata fatta per mezzo di Lui.
Qual' è il problema?
Aquila-58
00Friday, October 10, 2014 6:24 PM
Re: Re:
'Andros', 10/10/2014 18:21:




Quale altro principio?
Quello di Geova Dio?
Ma il Creatore non è eterno?
Hai letto mai che il Creatore abbia avuto un principio?
Hai letto invece che il Logos ha avuto un principio?





Andros, un piccolo preambolo: cerchiamo se possibile di non prestare il fianco: si sta parlando del principio giovanneo in cui il Logos era, è evidente che in Gv. 1:1a non ci si riferisca al principio del Logos (almeno secondo la maggioranza dei biblisti)

Scusami...
g68g
00Friday, October 10, 2014 6:33 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
VVRL, 10/10/2014 17:43:


Aquila, noi trinitari non abbiamo neanche bisogno di dire che il Logos sia stato generarato visto che è coeterno con il Padre, mentre tu cerchi di trovare qualsia cavillo per dimostrare che il Logos è la prima creatura di Dio, evenienza questa che la Bibba non dice mai






Giusto, poi non ci ha mai spiegato questo essere lo stesso in Eterno del Logos , ma solo congetture riportate ad altri contesti .
Forse lo spiegherà senza congetture .

Saluti
barnabino
00Friday, October 10, 2014 8:18 PM
Vedo che torniamo alla solita abusata e noiosa polemiche su generato/creato, generato/non creato... che noia, ci saranno almeno una decina di discussioni che parlano di questo!

Shalom [SM=g28000]
barnabino
00Friday, October 10, 2014 8:19 PM

Giusto, poi non ci ha mai spiegato questo essere lo stesso in Eterno del Logos , ma solo congetture riportate ad altri contesti



Eh?

Shalom
Aquila-58
00Friday, October 10, 2014 9:26 PM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
g68g, 10/10/2014 18:33:




Giusto, poi non ci ha mai spiegato questo essere lo stesso in Eterno del Logos , ma solo congetture riportate ad altri contesti .
Forse lo spiegherà senza congetture .

Saluti




aiuto, un interprete!

Ragazzi, voi ci avete capito qualcosa? [SM=g27993]
ארמאנדו אלבנו
00Saturday, October 11, 2014 4:02 AM
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Aquila-58, 10/10/2014 17:49:



ma benedetto uomo, dove diamine lo leggi che il Logos, quindi il Cristo preesistente, sia coeterno col Padre?
Puoi segnalarmi il passo una buona volta?




ma benedetto uomo dove diamini leggi che il logos, il Cristo preesistente, sia creato e che ha avuto un inizio?

Tu dici: Col. 1:15, e che dire per esempio di Gv. 6:57?

ahahahhahahaahhah che spasso! quei passi non dicono manco lontanamente quello che credi tu. Come mai un ebreo cristiano leggendo Col 1,15 e Giov 6,57 non arriva alle tue conclusioni?

Ti do un consiglio: resetta tutto e prima di leggere il nuovo testamento comincia a calarti nei panni degli scrittori.
barnabino
00Saturday, October 11, 2014 9:07 AM
Caro Armandino,


ma benedetto uomo dove diamini leggi che il logos, il Cristo preesistente, sia creato e che ha avuto un inizio?



Per il banale motivo che non si dice il contrario e la regola è che Geova ha creato ogni cosa, dunque sei tu che devi dimostrarci che Cristo non è creato da Geova. Te lo avremo ripetuto un milione di volte e per un milione di volte ripeti la stessa domanda, se non hai capito la risposta ce ne faremo una ragione. Non vedo neppure perché convalidare i tuoi post ripetitivi, visto che la puzza di rifritto disturba gli utenti. D'altronde da un modalista che vende paccottiglia evangelica spacciandosi per un cattolico neocatecumenale cosa possiamo aspettarci?

Shalom
(SimonLeBon)
00Saturday, October 11, 2014 9:32 AM
Re:
ארמאנדו אלבנו, 10/11/2014 4:02 AM:



ma benedetto uomo dove diamini leggi che il logos, il Cristo preesistente, sia creato e che ha avuto un inizio?

MISTERI DELLA VITA!

E poi scrivi: ma tutto che?
Il principio di Gv. 1:1, che principio è?
Il principio di che cosa, sulla base del contesto giovanneo che poi fa menzione della creazione (ma non dell' origine del Cristo preesistente, come in Col. 1:15-16)?
E' ovvio che si parla dello stesso principio della Genesi, biblicamente non esistono altri principi..

Ma Colossesi 1,15-16 non parla affatto di una origine o principio del cristo preesistente. Tu arrivi a conclusioni che un ebreo cristiano non arriverebbe mai perchè non concosci il significato semitico della primogenito.



Caro Armando,
come sai, gli ebrei leggevano il proverbio 8 e ci trovavano la "sapienza creatrice" che era con Dio mentre lui creava ed era da lui creata. Questo è il ruolo del logos.

Come sai, gli ebrei che leggevano del "primogenito della creazione" prensavano al "primogenito" in senso ebraico della "creazione" in senso ebraico, e se ne rallegravano, perché nel mondo ebraico, né in alcun altro mondo, non è mai esistito un "primogenito della creazione" che non sia creato.


Armando:

Tu dici: Col. 1:15, e che dire per esempio di Gv. 6:57?

ahahahhahahaahhah che spasso! quei passi non dicono manco lontanamente quello che credi tu. Come mai un ebreo cristiano leggendo Col 1,15 e Giov 6,57 non arriva alle tue conclusioni?

Ti do un consiglio: resetta tutto e prima di leggere il nuovo testamento comincia a calarti nei panni degli scrittori.



Per Gv. 6,57 dovresti citare il testo e spiegare cosa intendi, al posto di dare per scontato cosa pensava un ebreo monoteista dell'epoca.

Simon
barnabino
00Saturday, October 11, 2014 9:37 AM
Si, Armandino, oltre a dissimulare la sua religione, ha anche il vizietto di confondere rabbinismo e giudaismo... per lui gli ebrei di oggi (Woody Allen compreso, evidentemente) sono identici e hanno le stesse dottrine di quelli vissuti duemila anni fa.

Shalom [SM=g27985]
ארמאנדו אלבנו
00Saturday, October 11, 2014 7:37 PM
Re:
barnabino, 11/10/2014 09:07:

Caro Armandino,


ma benedetto uomo dove diamini leggi che il logos, il Cristo preesistente, sia creato e che ha avuto un inizio?



Per il banale motivo che non si dice il contrario e la regola è che Geova ha creato ogni cosa, dunque sei tu che devi dimostrarci che Cristo non è creato da Geova. Te lo avremo ripetuto un milione di volte e per un milione di volte ripeti la stessa domanda, se non hai capito la risposta ce ne faremo una ragione. Non vedo neppure perché convalidare i tuoi post ripetitivi, visto che la puzza di rifritto disturba gli utenti. D'altronde da un modalista che vende paccottiglia evangelica spacciandosi per un cattolico neocatecumenale cosa possiamo aspettarci?

Shalom



Ma nemmeno tu puoi dimostrare con la bibbia che Cristo è la prima creazione di Dio.
barnabino
00Saturday, October 11, 2014 7:56 PM
Caro Armandino...


Ma nemmeno tu puoi dimostrare con la bibbia che Cristo è la prima creazione di Dio



Come no. Ad esempio 1 Corinti 8,6? "Effettivamente c’è per noi un solo Dio, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per lui". Da Geova sono tutte le cose, ti pare che Paolo escluda Cristo? Dunque a meno di non essere stupidi mi pare che si capisca benissimo che il Cristo, come tutte le cose, è creato da Dio. Ma ne avremo parlato milioni di volte..

Shalom [SM=g27987]

barnabino
00Saturday, October 11, 2014 8:08 PM
Abbiamo parlato del prototokos in centinaia di discussioni... possiamo intervenire su quelle senza ricominciare la solita tiritera?

Shalom
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