Plotino E LE IPOSTASI DIVINE...

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Testimoni di Geova Online Forum » Testimoni di Geova Online Forum » SEZIONE BIBLICA » Teologia biblica

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ארמאנדו אלבנו

00sabato 11 ottobre 2014 20:10

Re:

barnabino, 11/10/2014 20:08:
Abbiamo parlato del prototokos in centinaia di discussioni... possiamo intervenire su quelle senza ricominciare la solita tiritera?

Shalom

paura Barnbino? Come è ad Aquila permetti di rispondere e a me no?

Ah ho capito in questo forum ci sono due pesi e due misure. Adesso ho un motivo in più per stare lontani dalle dottrine dei tdg.

Moderatore tdg se veramente hai il coraggio allora cancella anche l'ot di Aquila.

barnabino

00sabato 11 ottobre 2014 20:16

Caro Armando,

paura Barnbino? Come è ad Aquila permetti di rispondere e a me no?

Paura di che? Ci sono almeno una decina di 3D in cui abbiamo parlato di prototokos e confutato la tua paccottoglia evangelico-modalista. Ti ho solo chiesto, e lo chiedo anche ad Aquila, di discuterne in uno di quei 3D, qui il tema è "Plotino è le ipostati divine". Vogliamo parlare di quello o ciascuno parla di quello che gli pare?

Moderatore tdg se veramente hai il coraggio allora cancella anche l'ot di Aquila

Non mi pare un atto di grande coraggio sinceramente, e comunque se pensi di moderate meglio apriti un forum tutto tuo e invitaci. Ancora un Ot e ti faccio assegnare un warning.

Shalom

Aquila-58

00sabato 11 ottobre 2014 21:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

ארמאנדו אלבנו, 11/10/2014 04:02:

ma benedetto uomo dove diamini leggi che il logos, il Cristo preesistente, sia creato e che ha avuto un inizio?

Tu dici: Col. 1:15, e che dire per esempio di Gv. 6:57?

ahahahhahahaahhah che spasso! quei passi non dicono manco lontanamente quello che credi tu. Come mai un ebreo cristiano leggendo Col 1,15 e Giov 6,57 non arriva alle tue conclusioni?

Ti do un consiglio: resetta tutto e prima di leggere il nuovo testamento comincia a calarti nei panni degli scrittori.

mi pare che i due pesi e due misure siano nei miei confronti.... [SM=g27987]

Vogliamo cancellare anche questo, please?

Grazie (visto che la mia risposta è stata cancellata...)

Aquila-58

00sabato 11 ottobre 2014 21:31

Re: Re:

ארמאנדו אלבנו, 11/10/2014 20:10:

paura Barnbino?

ma come no!
Abbiamo una fifa blu!
se leggiamo le tue scempiaggini, diventiamo tutti modalisti o chissà che.... [SM=g7350]

ארמאנדו אלבנו, 11/10/2014 20:10:

Come è ad Aquila permetti di rispondere e a me no?

Ah ho capito in questo forum ci sono due pesi e due misure.

peccato che sia stato cancellato solo il mio post mentre il tuo è ancora lì!

ארמאנדו אלבנו, 11/10/2014 20:10:

Adesso ho un motivo in più per stare lontani dalle dottrine dei tdg.

allora già che ci sei puoi anche fare le valigie da questo forum, i tuoi predicozzi inconcludenti francamente ci fanno sorridere e nulla più!

ארמאנדו אלבנו, 11/10/2014 20:10:

Moderatore tdg se veramente hai il coraggio allora cancella anche l'ot di Aquila.

quando uno si iscrive a un forum, ne accetta il regolamento e il regolamento impone rispetto per le prerogative della moderazione, ma occorre essere persone civili.....comunque il mio post è stato già cancellato mentre il tuo è ancora li!

[SM=g1871112]

(SimonLeBon)

00sabato 11 ottobre 2014 22:30

Re: Re:

ארמאנדו אלבנו, 10/11/2014 8:10 PM:

paura Barnbino? Come è ad Aquila permetti di rispondere e a me no?

Ah ho capito in questo forum ci sono due pesi e due misure. Adesso ho un motivo in più per stare lontani dalle dottrine dei tdg.

Moderatore tdg se veramente hai il coraggio allora cancella anche l'ot di Aquila.

Scusami Armandino, ma quanti anni hai?

Rispondi prima ai post degli altri, e solo dopo lamentati che ti hanno rubato le caramelle... [SM=g7347]

Simon

(Gladio)

00domenica 12 ottobre 2014 00:59

Re: Re: Re:

(SimonLeBon), 11/10/2014 22:30:

Scusami Armandino, ma quanti anni hai?

Rispondi prima ai post degli altri, e solo dopo lamentati che ti hanno rubato le caramelle...

Simon

GIOVANISSIMO... MENO DI 30 ANNI....L'UNICA COSA CHE GLI SALVO è CHE è JUVENTINO.... [SM=x1408447]

ארמאנדו אלבנו

00domenica 12 ottobre 2014 03:59

MODERATORE: SU Giovanni 20,28 puoi replicare ad Aquila quando vuoi qui

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/9195740/-Rispose-Tommaso-Mio-Signore-e-mio-Dio-/discussi...

Avevo già indicato il 3D due volte ma tu l'hai ignorato. Adesso possiamo tornate in tema o dobbiamo sorbettarci ancora a lungo questo piagnisteo?

Aquila-58

00domenica 12 ottobre 2014 10:25

Re:

ארמאנדו אלבנו, 12/10/2014 03:59:
MODERATORE: SU Giovanni 20,28 puoi replicare ad Aquila quando vuoi qui

testimonidigeova.freeforumzone.leonardo.it/d/9195740/-Rispose-Tommaso-Mio-Signore-e-mio-Dio-/discussi...

Avevo già indicato il 3D due volte ma tu l'hai ignorato. Adesso possiamo tornate in tema o dobbiamo sorbettarci ancora a lungo questo piagnisteo?

il bello è che vuole stare lontano dalle dottrine dei testimoni di Geova ma non vuole stare lontano dai testimoni di Geova, anzi si è affezionato a noi, a quanto pare...

ארמאנדו אלבנו

00domenica 12 ottobre 2014 20:12

Re: Re:

Aquila-58, 12/10/2014 10:25:

il bello è che vuole stare lontano dalle dottrine dei testimoni di Geova ma non vuole stare lontano dai testimoni di Geova, anzi si è affezionato a noi, a quanto pare...

Beh non mi sono allontanato da questo forum perchè mi piace smentire le vostre interpretazioni

barnabino

00domenica 12 ottobre 2014 20:16

Vedo che a tornate in topic proprio non ce la facciamo...

Shalom [SM=g28000]

(SimonLeBon)

00domenica 12 ottobre 2014 22:27

Re:

ארמאנדו אלבנו, 10/12/2014 8:12 PM:

Beh non mi sono allontanato da questo forum perchè mi piace smentire le vostre interpretazioni

Il problema è che a parte la tua fede juventina, il resto non si capisce molto bene.
Fai finta di essere ebraizzante, ma dai per scontato questioni che per l'ebraismo sono vere e proprie bestemmie, come vedere Dio faccia a faccia, l'esistenza di un Dio-figlio e di un Dio-spirito, Dio che muore, Dio che risorge, Dio-uomo allo stesso tempo, insomma, tante belle storie... per giocare, direbbe Gianni Rodari.

Simon

(Gladio)

00lunedì 13 ottobre 2014 02:27

Re: Re:

(SimonLeBon), 12/10/2014 22:27:

Il problema è che a parte la tua fede juventina, il resto non si capisce molto bene.
Fai finta di essere ebraizzante, ma dai per scontato questioni che per l'ebraismo sono vere e proprie bestemmie, come vedere Dio faccia a faccia, l'esistenza di un Dio-figlio e di un Dio-spirito, Dio che muore, Dio che risorge, Dio-uomo allo stesso tempo, insomma, tante belle storie... per giocare, direbbe Gianni Rodari.

Simon

Infatti in un forum ebraico lo hanno preso a pesci in faccia sulla questione ell'onnipresenza.... [SM=g8930]

, non riporto il testo per delicatezza verso il caro Armando.

ארמאנדו אלבנו

00lunedì 13 ottobre 2014 04:16

Re: Re: Re:

(Gladio), 13/10/2014 02:27:

Infatti in un forum ebraico lo hanno preso a pesci in faccia sulla questione ell'onnipresenza.... , non riporto il testo per delicatezza verso il caro Armando.

Gladio romano ma nel forum di cui parli il tema non era l'onnipresenza, Ma si parlava del logos e del ruach. Come al solito prendi fischi per fiaschi. Questo spesso accade a chi non sa rispondere.
E lasciamo stare il fatto di come su un gruppo di facebook hai riportato in maniera mutilata le risposte dell'ebreo per far intendere che l'ebreo confermava le tue teorie. Meglio lasciare stare va! non ne parliamo!

Di a Simon che l'ebraismo anche quello cristiano non contempla la figura di un mediatore nella creazione diverso da Dio. Quindi la tua visione non ha niente di ebraico, ma è un ragionamento biblico occidentale. E di anche: se poi non capisci cosa voglio dire non è colpa mia allora.

barnabino

00lunedì 13 ottobre 2014 11:21

Potremmo tornare in topic? Perdonami Armando, ma se tu fossi un po' più limpido nel presentarti si eviterebbero queste polemiche, comunque ricordo a tutti che anche lo scherzo ha dei limiti.

Shalom

barnabino

00lunedì 13 ottobre 2014 11:28

Caro Armando,

Di a Simon che l'ebraismo anche quello cristiano non contempla la figura di un mediatore nella creazione diverso da Dio

Con ebraismo-cristiano che cosa intendi, le sette giudeo-cristiane del II-III secolo? E che c'entra questo con le "ipostasi divine"?

Quindi la tua visione non ha niente di ebraico, ma è un ragionamento biblico occidentale

Il testo di Arduini&Pizzorni, esaminando testi giudaici del I secolo, mi pare che abbiano dimostrato in contrario, l'idea di figure mediatrici distinte da Geova era diffusa anche in molte sette giudaiche. Come detto, se vogliamo far un discorso corretto da un punto di vista storico, dobbiamo distinguere il rabbinismo dal giudaismo, l'attuale religione ebraica infatti è erede del rabbinismo, un movimento nato sostanzialmente ialla fine del I secolo.

Shalom

ארמאנדו אלבנו

00lunedì 13 ottobre 2014 14:29

Re:

barnabino, 13/10/2014 11:28:
Caro Armando,

Di a Simon che l'ebraismo anche quello cristiano non contempla la figura di un mediatore nella creazione diverso da Dio

Con ebraismo-cristiano che cosa intendi, le sette giudeo-cristiane del II-III secolo? E che c'entra questo con le "ipostasi divine"?

Quindi la tua visione non ha niente di ebraico, ma è un ragionamento biblico occidentale

Il testo di Arduini&Pizzorni, esaminando testi giudaici del I secolo, mi pare che abbiano dimostrato in contrario, l'idea di figure mediatrici distinte da Geova era diffusa anche in molte sette giudaiche. Come detto, se vogliamo far un discorso corretto da un punto di vista storico, dobbiamo distinguere il rabbinismo dal giudaismo, l'attuale religione ebraica infatti è erede del rabbinismo, un movimento nato sostanzialmente ialla fine del I secolo.

Shalom

Ancora con Arduirni e Pizzorni? Puoi parlare con qualunque ebreo che vuoi e non troverai nessuno che ti dirà che nell'ebraismo esiste un mediatore o mediatori nella creazione diverso/i da Dio. Dio crea da solo e non si seve di nessun altro per creare. Non troverai niente nei vari talmud, midrashim ecc quest'idea che sarà sviluppata poi da Ario e poi dai tdg.

Nell'ebraismo c'è un agente della creazione. A volte si chiama sapienza, a volte dabar, a volte torah. Ma nessun ebreo ha mai detto che questi sono persone. Compris? No perchè ormai ti sei fossilizzato di arduini e pizzorni. Per te contano più il parere di questi due anzichè di quelli che sono ebrei di fede ebraica. Ho detto tutto.

Fai una cosa. Perchè non vai in un forum ebraico e parli li di arduini e pizzorni e delle loro idee?

barnabino

00lunedì 13 ottobre 2014 15:26

Caro Armando,

Ancora con Arduirni e Pizzorni? Puoi parlare con qualunque ebreo che vuoi e non troverai nessuno che ti dirà che nell'ebraismo esiste un mediatore o mediatori nella creazione diverso/i da Dio

Ma i testi riportarti da questi autori (per altro noti a tutti gli storici) sono giudaici, allora come la mettiamo? Che quello sia il parere dell'ebraismo odierno (che poi mi pare tu identifichi con il rabbinismo) non vedo che pertinenza possa avere con il variegato giudaismo del I secolo.

Dio crea da solo e non si seve di nessun altro per creare. Non troverai niente nei vari talmud, midrashim ecc quest'idea che sarà sviluppata poi da Ario e poi dai tdg

Come detto ci sono dei testi giudaici che ti smentiscono. Poi, chiaramente, entra anche qui in campo l'interpretazione.

Nell'ebraismo c'è un agente della creazione. A volte si chiama sapienza, a volte dabar, a volte torah. Ma nessun ebreo ha mai detto che questi sono persone. Compris?

Storicamente è scorretto prendere il rabbinismo (nato alla fine del I secolo) a modello di tutto il variegato mondo giudaico del tempo di Gesù.

Perchè non vai in un forum ebraico e parli li di arduini e pizzorni e delle loro idee?

Perché storicamente è del tutto ininfluente quello che pensano dell'argomento gli ebrei di oggi, sarebbe come chiedere ai cattolici di oggi che cosa ne pensano dell'arianesimo, la risposta è irrilevante dal punto di vista storico.

Ma, ripeto, che pertinenza ha tutto questo con il tema del 3D? Non siamo uno sportello di ascolto delle tue personali ossessioni.

Shalom [SM=g2037509]

Aquila-58

00lunedì 13 ottobre 2014 18:24

Re: Re: Re:

ארמאנדו אלבנו, 12/10/2014 20:12:

Beh non mi sono allontanato da questo forum perchè mi piace smentire le vostre interpretazioni

che spasso!

Ok restaci, anche io mi diverto un mondo a smentire le tue scempiaggini, cosa che avviene regolarmente da due anni a questa parte....

E' un vedo divertimento, te lo assicuro..... [SM=g27987]

(SimonLeBon)

00lunedì 13 ottobre 2014 18:32

Re:

Armandino bello,

ארמאנדו אלבנו, 10/13/2014 4:16 AM:

Gladio romano ma nel forum di cui parli il tema non era l'onnipresenza, Ma si parlava del logos e del ruach. Come al solito prendi fischi per fiaschi. Questo spesso accade a chi non sa rispondere.
E lasciamo stare il fatto di come su un gruppo di facebook hai riportato in maniera mutilata le risposte dell'ebreo per far intendere che l'ebreo confermava le tue teorie. Meglio lasciare stare va! non ne parliamo!

Ma allora, non ho capito, quel gruppo di ebrei ti ha lodato o castigato?

Armando:
Di a Simon che l'ebraismo anche quello cristiano non contempla la figura di un mediatore nella creazione diverso da Dio. Quindi la tua visione non ha niente di ebraico, ma è un ragionamento biblico occidentale. E di anche: se poi non capisci cosa voglio dire non è colpa mia allora.

Armandino bello, le parole del proverbio le ha scritto un ebreo, mica un ebreo-cristano e scrisse:

8,22 "«Il Signore mi ebbe con sé[a] al principio dei suoi atti, prima di fare alcuna delle sue opere più antiche."

e poi:

"8,29 quando assegnava al mare il suo limite perché le acque non oltrepassassero il loro confine, quando poneva le fondamenta della terra,

30 io ero presso di lui come un artefice. Ero sempre esuberante di gioia giorno dopo giorno, mi rallegravo in ogni tempo in sua presenza;"

E' l'autore, ebreo, che la personalizza e che la definisce "artefice".

Ma dimmi un po', tu che fai l'ebraizzante, com'è che "Dio figlio muore"?

Saluti,
Simon

Aquila-58

00lunedì 13 ottobre 2014 18:36

Re: Re:

ארמאנדו אלבנו, 13/10/2014 14:29:

Ancora con Arduirni e Pizzorni? Puoi parlare con qualunque ebreo che vuoi e non troverai nessuno che ti dirà che nell'ebraismo esiste un mediatore o mediatori nella creazione diverso/i da Dio.

e che ci frega di un ebreo che afferma ciò e che non esercita fede nel Cristo come Messia?
Noi dobbiamo credere a quegli ebrei che credono che Gesù Cristo sia il Messia e che affermano ciò che è scritto in Gv. 1:3; Col. 1:16; 1 Cor. 8:6 ; Ebrei 1:2.

Si, fai bene a restare perchè come ti ho già detto per noi è un vero divertimento confutare le tue tesi cervellotiche.... [SM=g27987]

ארמאנדו אלבנו, 13/10/2014 14:29:

Dio crea da solo e non si seve di nessun altro per creare. Non troverai niente nei vari talmud, midrashim ecc quest'idea che sarà sviluppata poi da Ario e poi dai tdg.

ma per carità, è un' idea sviluppata dagli apostoli di Cristo, come visto! Non ce ne frega nulla dei vari talmud, tienteli.....

ארמאנדו אלבנו, 13/10/2014 14:29:

Nell'ebraismo c'è un agente della creazione. A volte si chiama sapienza, a volte dabar, a volte torah. Ma nessun ebreo ha mai detto che questi sono persone. Compris?

compris, il punto è che gli apostoli hanno sviluppato il tema della sophia e lo hanno applicato al Cristo preesistente, il Logos, se vuoi ti cito le note in calce di due Bibbie cattoliche e trinitarie, la Bibbia CEI e la Bibbia di Gerusalemme...oppure, visto che la tua dissimulazione è stata scoperta, hai di colpo smesso di essere un cattolico neocatecumenale?

ארמאנדו אלבנו, 13/10/2014 14:29:

No perchè ormai ti sei fossilizzato di arduini e pizzorni. Per te contano più il parere di questi due anzichè di quelli che sono ebrei di fede ebraica. Ho detto tutto.

per noi contano ciò che affermano i giudei apostoli di Cristo

ארמאנדו אלבנו, 13/10/2014 14:29:

Fai una cosa. Perchè non vai in un forum ebraico e parli li di arduini e pizzorni e delle loro idee?

fai una cosa, vai nel forum ebraico e vagli a dire che il servo di Isaia 53 è Gesù Cristo e come minimo ti faranno una pernacchia....peccato che per Luca e per Pietro sia proprio Gesù Cristo, Atti 8:26-39 e 1 Pt.2:24-25........!

Si, resta pure che mi diverto un mondo con le tue tesi che non stanno nè in cielo nè in terra nè sotto terra nè sul mare...

[SM=g1871112]

ארמאנדו אלבנו

00martedì 14 ottobre 2014 01:19

Aquila tu dici che a noi interessa il parere degli ebrei che credettero e che credono in Cristo?

Bene. Allora sappi che ne i primi giudeo cristiani, ne gli attuali ebrei cristiani hanno la credenza che Cristo sia stato creato prima di tutte le altre cose. Ti devi domandare: come mai gli ebrei odierni che credono in Cristo leggendo Col 1,15.16 non pensano quello che pensi tu? Come mai? Ci sarà un motivo si o no?

Aquila, Aquila, ma le tue intepretazioni non stanno ne in cielo e ne in terra. Si smontano da sole. Comincia a togliere gli occhi dell'occidentali e mettiti gli occhi del semiti. Paolo era ebreo. Non era un italiano o un americano. Cristo era ebreo. Non era un italiano o un americano. Se non fai questo rischi di prendere seriamente fischi per fiaschi quando interpreti la bibbia.

Saluti tdg.

barnabino

00martedì 14 ottobre 2014 10:37

Caro Armando,

Mi pare che tu non capisca... nessuno dice che non ci interessa il parere degli "ebrei", perché ebrei erano anche coloro che per primi accettarono il Cristo, e non lo accettarono come "il Dio dei loro padri", ma come il Messia, l'unto, l'inviato da Dio risorto ed esaltato nei cieli alla destra del Padre come giudice escatologico. Ci furono poi anche "ebrei" che non l'accettarono come Messia e lo lapidarono.

Resta il fatto che quelli erano ebrei del I secolo, mentre tu oggi chiedi il parere di ebrei del XXI secolo, dunque vale la pena chiedersi se, come nel cristianesimo, in 20 secoli non sia accaduto nulla. Talvolta vale il detto: due ebrei tre opinioni. Se chiedi agli "ebrei" troverai opinioni molto diverse e variegate su praticamente ogni argomento, dunque dovresti prima dire di quali "ebrei" tu stia parlando.... certo quello che pensa un ebreo rabbinico oggi non è quello che pensava un sadduceo del I secolo o un giudeo-cristiano del II secolo, ad esempio. Ti è chiara la questione?

come mai gli ebrei odierni che credono in Cristo leggendo Col 1,15.16 non pensano quello che pensi tu? Come mai? Ci sarà un motivo si o no?

Il fatto di essere circoncisi non è che ti fornisce gli strumenti storici per capire un passo. Intanto ti chiedo di citarmi quale testo o autore serio, perché per il momento sei molto sul vago, parlando di "ebrei odierni che credono in Cristo" che per quando ne possiamo sapere possono essere emeriti ignoranti. Inoltre sono appunto "ebrei odierni" che leggono in base al rabbinismo, diverso da quella che poteva essere il giudaismo di Paolo...

Shalom

(Gladio)

00martedì 14 ottobre 2014 11:37

Infatti il caro Armando quando non sa che dire ricorre agli ebrei....per carità faccia pure , ma più volte gli ho chiesto anche io caro Barny a che tipologia di ebrei fa riferimento visto le posizioni antitetiche tra loro....io conosco ebrei messianici di cultura evangelica a desempio, questi sono di fondo evangelici , ma rispettano qualche festa ebraica e hanno una loro visione del tutto, poi ci sono ebrei messianici che attendono il ritorno di Cristo in carne ed ossa come comandante militare per liberare israale dai suoi nemici...poi ci sono gli ebrei ortodossi che sono un pianeta a parte , insomma quando parla e menziona gli ebrei come al solito spara a casaccio il buon Armando. [SM=g8930]

Seabiscuit

00martedì 14 ottobre 2014 11:54

Un appunto per Armando

Se hai da dire qualcosa che riguarda un utente, ti rivolgi direttamente a tale utente e non ad Aquila, dicendogli di dirlo a tale utente

Un altra baggianata del genere e ti faccio assegnare un warning

barnabino

00martedì 14 ottobre 2014 12:03

Se hai da dire qualcosa che riguarda un utente, ti rivolgi direttamente a tale utente e non ad Aquila, dicendogli di dirlo a tale utente

Infatti, ma che modi sono?

Shalom

Aquila-58

00martedì 14 ottobre 2014 18:39

Re:

ארמאנדו אלבנו, 14/10/2014 01:19:
Aquila tu dici che a noi interessa il parere degli ebrei che credettero e che credono in Cristo?

Bene. Allora sappi che ne i primi giudeo cristiani, ne gli attuali ebrei cristiani hanno la credenza che Cristo sia stato creato prima di tutte le altre cose.

davvero divertente....sulla base di che cosa affermi che i giudeo cristiani del I secolo non credessero che il Figlio Unigenito di Dio fosse stato creato?
Per esempio, ti risulta che essi speculassero tra i verbi "generato" e "creato" in relazione al Figlio Unigenito?
Dove lo leggi, puoi indicarmelo?
In che modo essi immaginavano che Dio generasse il Figlio Unigenito, sai rispondere a questa domanda, riguardo ai giudeo cristiani del I secolo?

Gli "attuali ebrei cristiani" chi diamine sono?
Convertiti al cattolicesimo?
Ovvio che non lo credano, giacchè in caso contrario la loro ideologia trinitaria crollerebbe di colpo!
Ebrei cristiani, attualmente, sono anche i testimoni di Geova di Israele o di originaria religione giudaica, oppure tra gli unitariani, per cui quello che affermi non solo non sta nè in cielo nè in terra, ma come detto neppure sotto terra nè sul mare....

ארמאנדו אלבנו, 14/10/2014 01:19:

Ti devi domandare: come mai gli ebrei odierni che credono in Cristo leggendo Col 1,15.16 non pensano quello che pensi tu? Come mai? Ci sarà un motivo si o no?

di nuovo?

ארמאנדו אלבנו, 14/10/2014 01:19:

Aquila, Aquila, ma le tue intepretazioni non stanno ne in cielo e ne in terra. Si smontano da sole. Comincia a togliere gli occhi dell'occidentali e mettiti gli occhi del semiti. Paolo era ebreo. Non era un italiano o un americano. Cristo era ebreo. Non era un italiano o un americano. Se non fai questo rischi di prendere seriamente fischi per fiaschi quando interpreti la bibbia.

Saluti tdg.

che spasso ragazzi......un divertimento unico! [SM=g27987]

(SimonLeBon)

00martedì 14 ottobre 2014 23:14

Re:

(Gladio), 10/14/2014 11:37 AM:
Infatti il caro Armando quando non sa che dire ricorre agli ebrei....per carità faccia pure , ma più volte gli ho chiesto anche io caro Barny a che tipologia di ebrei fa riferimento visto le posizioni antitetiche tra loro....io conosco ebrei messianici di cultura evangelica a desempio, questi sono di fondo evangelici , ma rispettano qualche festa ebraica e hanno una loro visione del tutto, poi ci sono ebrei messianici che attendono il ritorno di Cristo in carne ed ossa come comandante militare per liberare israale dai suoi nemici...poi ci sono gli ebrei ortodossi che sono un pianeta a parte , insomma quando parla e menziona gli ebrei come al solito spara a casaccio il buon Armando.

C'è chi c'ha il mito di Marilyn Monroe e chi c'ha il mito delgi "ebrei".

Bisogna avere pazienza, alla fin fine è tutta pubblicità...

Simon

barnabino

00martedì 14 ottobre 2014 23:23

Il punto che Armando non ha neppure il mito degli ebrei, la sua mi pare paccottiglia evangelico-modalista ammantata da un giudaismo messianico di maniera e da un pizzico di Serveto, quello che si dice né carne né pesce.

Shalom

kirinu_94

00mercoledì 15 ottobre 2014 18:23

Caro Aquila-58,

solo un piccolissimo appunto:

davvero divertente....sulla base di che cosa affermi che i giudeo cristiani del I secolo non credessero che il Figlio Unigenito di Dio fosse stato creato?

L'argomentazione di Armando - e non per fare "l'avvocato del diavolo" - più che sulla questione "generato, non creato, della stessa sostanza del Padre" verteva sul "creato prima di tutte le cose" di Colossesi 1:15, e quindi sull'eventuale esistenza pre-umana di Gesù (almeno così mi è sembrato di capire).

Per il resto, mi chiedo - in generale - perché tirare in ballo gli ebrei solo ed esclusivamente quando fa comodo. Ad esempio, hanno validissime ragioni per non accettare Gesù quale messia promesso; eppure, chi sembra essere tanto ossessionato da quello che pensano gli ebrei sui più svariati argomenti teologici su questo punto fa finta di nulla...

P.S. E' ovvio che, in questo caso, quando parlo di ebrei mi riferisco a loro come "la maggior parte del popolo ebraico"; sono cosciente del fatto che i primi cristiani erano ebrei, e del fatto che sono esistiti - ed esistono anche oggi - ebrei che credono in Gesù quale messia promesso.

Aquila-58

00mercoledì 15 ottobre 2014 20:49

Re:

Carissimo,

kirinu_94, 15/10/2014 18:23:
Caro Aquila-58,

solo un piccolissimo appunto:

davvero divertente....sulla base di che cosa affermi che i giudeo cristiani del I secolo non credessero che il Figlio Unigenito di Dio fosse stato creato?

L'argomentazione di Armando - e non per fare "l'avvocato del diavolo" - più che sulla questione "generato, non creato, della stessa sostanza del Padre" verteva sul "creato prima di tutte le cose" di Colossesi 1:15, e quindi sull'eventuale esistenza pre-umana di Gesù (almeno così mi è sembrato di capire).

a parte il fatto che Col. 1:15-16 non dice affatto che Egli sia stato creato prima di tutte le cose, ma che Egli è il primo nato (prototokos) di tutta la creazione e che per mezzo di Lui tutte le (altre, significato implicito sulla base del genitivo greco) cose sono state create, non so esattamente se Armando si riferisca all' esistenza preumana dell' Unigenito Figlio di Dio, non posso entrare nel cervello di Armando.
A me pare che la stragrande maggioranza delle confessioni cristiane creda in un esistenza preumana di Cristo, del resto Lui stesso lo disse:

"Sono sceso dal cielo per fare non la mia volontà ma la volontà di colui che mi ha mandato" (Gv. 6:38).

kirinu_94, 15/10/2014 18:23:

Per il resto, mi chiedo - in generale - perché tirare in ballo gli ebrei solo ed esclusivamente quando fa comodo. Ad esempio, hanno validissime ragioni per non accettare Gesù quale messia promesso; eppure, chi sembra essere tanto ossessionato da quello che pensano gli ebrei sui più svariati argomenti teologici su questo punto fa finta di nulla...

non si tratta di far finta di nulla, ma di riconoscere che il Servo d Isaia 53 è Gesù Cristo, mi pare che siano assai più numerose le ragioni per credere che Egli sia il Messia, pensa a tutte le profezie che si sono adempiute in Lui!

kirinu_94, 15/10/2014 18:23:

P.S. E' ovvio che, in questo caso, quando parlo di ebrei mi riferisco a loro come "la maggior parte del popolo ebraico"; sono cosciente del fatto che i primi cristiani erano ebrei, e del fatto che sono esistiti - ed esistono anche oggi - ebrei che credono in Gesù quale messia promesso.

bene, ma il popolo di Dio nella storia non è mai stato "la maggioranza", nè al tempo del primo patto (Deut. 7:7-8) nel al tempo del secondo e definitivo patto.
I cristiani, nel I secolo, erano una piccola minoranza rispetto a coloro che non riconobbero in Gesù il Messia.....

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